Lue keskustelun säännöt.
Tuki sähköautoille järjetön
22.08.2016 |
Suomi on aina jäljessä. Ja tukemassa jotain vihreitten järjettömyyksiä.
Sähköautot eivät ikinä tule olemaan toimiva ratkaisu, vetämään vertoja bensiini- ja dieseltekniikkalle.
Täällä kylmässä ja pitkien välimatkojen maassa asia täysin selvä.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000000781688.html
Täyssähköautoista ei ole haastamaan bensiini- ja dieseltekniikkaa, sanoo Toyotan tutkimuksesta vastaava varatoimitusjohtaja Mitsuhita Kato.
Ratkaisu perinteisille polttoaineille on pidemmän päälle vety, Kato ilmoittaa Automotive News -lehdelle antamassaan haastattelussa.
Kommentit (841)
Vierailija kirjoitti:
Se nyt on selviö ettei mikään akku tule latautumaan viidessä minuussa.
En mä nyt pitäisi tuotakaan mitenkään selviönä, koska tuollaisiakin akkuja on jo, eivät vain ole kaupalliseksi asti joko ehtineet tai ovat nykyisellään aivan liian kalliita.
Täällä oli listattu tämän hetken tutkimusprojekteja akuista:
http://www.pocket-lint.com/news/130380-future-batteries-coming-soon-cha…
Esimerkiksi tämä selvästi toimii jo:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhäkään täällä ei ymmärretä sitä, että jos työmatka suuntautuu jonnekin käpykylään, niin siellä ne hotellit valitettavasti on kuppaisia. Ja on käynyt niinkin, ettei ole ollut edes mitään hotellia koko kylässä. Siinähän sitten lataat sitä akkua. Kaikki kun ei reissaa Hesan ja Tampereen väliä. Ja luletko, että näissä pikkukylissä tulee kovin nopeaan olemaan edes huoltsikoilla latauspisteitä? Kylmäasemia niissä on.
Kuinka moni oikeasti haluaa ajaa 500 km siivu työreissuja Nissan Leafilla tai jollain vastaavalla? Ihan oikeasti... Tai edes sillä Priuksella. Vasta sitten, kun esim. Volvolta ja BMW:ltä alkaa tulla isoja hybridejä, joiden hinta on suht sama kuin bensa/dieselin, alkaa nämä autot yleistyä reissukäyttäjillä.
Kaupunkiliikenteeseen sopii sähköauto mutta ei muualle, muualle hybrd.
Vierailija kirjoitti:
Tähän se sähköautoilun yleistyminen sitten hyytyykin.
Olisko jollakulla nyt esittää jotain dataa siitä, että keskivertokansalainen ajelee Lappiin useinkin? Ja nimenomaan ILMAN taukoja?
Jo nykytilanne on se, että Teslan SuperChargerilla saat 6 minuutissa 80 kilometriä ajomatkaa akkuusi.
Ja kun pohjalla on potentiaalisesti jopa 400 kilometriä latausta, niin kyllä Lappiinkin jo ajelee Teslalla.
1000 kilometrin matkalla siis täytyy näillä datoilla pysähdellä 45 minuutin verran. Miksi se on katastrofi?
Vierailija kirjoitti:
Yhäkään täällä ei ymmärretä sitä, että jos työmatka suuntautuu jonnekin käpykylään, niin siellä ne hotellit valitettavasti on kuppaisia. Ja on käynyt niinkin, ettei ole ollut edes mitään hotellia koko kylässä. Siinähän sitten lataat sitä akkua. Kaikki kun ei reissaa Hesan ja Tampereen väliä. Ja luletko, että näissä pikkukylissä tulee kovin nopeaan olemaan edes huoltsikoilla latauspisteitä? Kylmäasemia niissä on.
Kuinka moni oikeasti haluaa ajaa 500 km siivu työreissuja Nissan Leafilla tai jollain vastaavalla? Ihan oikeasti... Tai edes sillä Priuksella. Vasta sitten, kun esim. Volvolta ja BMW:ltä alkaa tulla isoja hybridejä, joiden hinta on suht sama kuin bensa/dieselin, alkaa nämä autot yleistyä reissukäyttäjillä.
Ja jostain ihmeen syystä täällä ei myöskään ymmärretä sitä, että 100 % ihmisistä ei todellakaan ajele 500 km työreissuja jatkuvasti.
Aivan sama kuin astronautti vinkuisi siitä, että turha ostaa autoa kun sillä ei pääse ISS:lle. Ei ole yleinen ongelma se ja siihenkin on erilliset ratkaisut samalla tavalla kuin 500 kilometrin työmatkallekin.
Mikä ihmeen pakko on ajaa 400 kilometriä jonnekin kuppaiseen hotelliin ja jämähtää sinne tyhjällä akulla? Pysähtyy vaikka 100 kilometrin päähän siitä hotellista, lataa akkua sen 10 minuuttia ja sitten vasta ajaa sinne hevonperseeseen, niin sieltä pääsee aikanaan poiskin samalle tai toiselle 100 kilsan päässä olevalle huoltsikalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensin pitää tulla latauspisteitä samaan tapaan kuin besa-asemia, sitten vasta minä ostan sähköauton. Haluan suunnitella ajoreittini sen mukaan, mikä minulle on sopivinta. En sen mukaan, missä pystyn lataamaan autoa. Esim. kun mene yli 200 km päähän vanhan äitini luo (asuu kerrostalossa), niin minun täytyy olla varma, että latauspiste on lähellä. Määränpäässä kun äiti haluaa aina haudalle/apteekkiin/kauppaan, joten auton pitää toimia sielläkin koko ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sähkölatauspiste aikoo ruokkia saman määrän autoja, niin sen tehon on oltava sama kuin nykyisen polttoainesyötön teho hyötysuhteen jälkeen, eli se 6MW. Jos auton energiatankkaus vie viiden minuutin sijaan 60 minuuttia, niin latauspisteitä pitää silloin olla yhden sijaan 12. Jokaisen liikkujan pitää saada virtaa vehkeeseensä, ei homma voi muuten toimia alkuunkaan.
Unohdat nyt näppärästi sen, että valtaosa tankkauksesta tapahtuu autoilijan kotona tai työpaikalla, parkkialueella kaikessa rauhassa.
En ole kummoisemmin laskeskellut, mutta arvioisin, että huoltoasemat saattavat jopa kohdata valtavan asiakaskadon.
Kuinka monilla oikeasti on latausmahdollisuus kotonaan tai työpaikalla? Vaikka kotona olisi tolppapaikka (mitä läheskään kaikilla ei ole), siitä ei kovin suurta virtaa voi ottaa. Eikä taloyhtiö kovin pitkään halua maksaa sähköautojen latauksia, joten tulee asennettavaksi erilliset sähkömittarit nähinkin, mikä taas on suhteellisen työläs ja kallis operaatio.
Etenkin pikalatauksesta puhuttaessa kannattaa huomioida, kuinka suuri latausvirta tällöin on. Ei sellaisia syöttöjä mistä vaan löydy eikä ole mihin vaan rakennettavissa kohtuullisin kustannuksin. Ei edes hidaslataukseen riittävää virtaa saa töpselistä kuin töpselistä. Ei sähköautoa ladata kuin kännykkää.
Akkujen koon kasvamista "lähitulevaisuudessa" hehkutetaan, mutta akun koon kasvun kääntöpuolena on latausajan kasvu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän se sähköautoilun yleistyminen sitten hyytyykin.
Olisko jollakulla nyt esittää jotain dataa siitä, että keskivertokansalainen ajelee Lappiin useinkin? Ja nimenomaan ILMAN taukoja?
Jo nykytilanne on se, että Teslan SuperChargerilla saat 6 minuutissa 80 kilometriä ajomatkaa akkuusi.
Ja kun pohjalla on potentiaalisesti jopa 400 kilometriä latausta, niin kyllä Lappiinkin jo ajelee Teslalla.
1000 kilometrin matkalla siis täytyy näillä datoilla pysähdellä 45 minuutin verran. Miksi se on katastrofi?
Mutta kuka Teslan ostaa, ehkä joku ökyrikas jolla on laittaa satatuhatta autoon.
Minkä auton sitten muut ostaa joilla ei ole laittaa koko omaisuuttaan autoon, ei edes Leafin hintaa?
Mikä se vaihtoehto sitten sähköautoissa on jonka saa ostettua muutkin kuin ökyrikkaat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhäkään täällä ei ymmärretä sitä, että jos työmatka suuntautuu jonnekin käpykylään, niin siellä ne hotellit valitettavasti on kuppaisia. Ja on käynyt niinkin, ettei ole ollut edes mitään hotellia koko kylässä. Siinähän sitten lataat sitä akkua. Kaikki kun ei reissaa Hesan ja Tampereen väliä. Ja luletko, että näissä pikkukylissä tulee kovin nopeaan olemaan edes huoltsikoilla latauspisteitä? Kylmäasemia niissä on.
Kuinka moni oikeasti haluaa ajaa 500 km siivu työreissuja Nissan Leafilla tai jollain vastaavalla? Ihan oikeasti... Tai edes sillä Priuksella. Vasta sitten, kun esim. Volvolta ja BMW:ltä alkaa tulla isoja hybridejä, joiden hinta on suht sama kuin bensa/dieselin, alkaa nämä autot yleistyä reissukäyttäjillä.
Ja jostain ihmeen syystä täällä ei myöskään ymmärretä sitä, että 100 % ihmisistä ei todellakaan ajele 500 km työreissuja jatkuvasti.
Aivan sama kuin astronautti vinkuisi siitä, että turha ostaa autoa kun sillä ei pääse ISS:lle. Ei ole yleinen ongelma se ja siihenkin on erilliset ratkaisut samalla tavalla kuin 500 kilometrin työmatkallekin.
Mikä ihmeen pakko on ajaa 400 kilometriä jonnekin kuppaiseen hotelliin ja jämähtää sinne tyhjällä akulla? Pysähtyy vaikka 100 kilometrin päähän siitä hotellista, lataa akkua sen 10 minuuttia ja sitten vasta ajaa sinne hevonperseeseen, niin sieltä pääsee aikanaan poiskin samalle tai toiselle 100 kilsan päässä olevalle huoltsikalle.
No, kunhan ne latauspisteet tulee niin, että niitä on ympäri Suomea joka paikassa minimissään 100 km päässä minun määränpäästä, niin lupaan ostaa Teslan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sähkölatauspiste aikoo ruokkia saman määrän autoja, niin sen tehon on oltava sama kuin nykyisen polttoainesyötön teho hyötysuhteen jälkeen, eli se 6MW. Jos auton energiatankkaus vie viiden minuutin sijaan 60 minuuttia, niin latauspisteitä pitää silloin olla yhden sijaan 12. Jokaisen liikkujan pitää saada virtaa vehkeeseensä, ei homma voi muuten toimia alkuunkaan.
Unohdat nyt näppärästi sen, että valtaosa tankkauksesta tapahtuu autoilijan kotona tai työpaikalla, parkkialueella kaikessa rauhassa.
En ole kummoisemmin laskeskellut, mutta arvioisin, että huoltoasemat saattavat jopa kohdata valtavan asiakaskadon.
Kuinka monilla oikeasti on latausmahdollisuus kotonaan tai työpaikalla? Vaikka kotona olisi tolppapaikka (mitä läheskään kaikilla ei ole), siitä ei kovin suurta virtaa voi ottaa. Eikä taloyhtiö kovin pitkään halua maksaa sähköautojen latauksia, joten tulee asennettavaksi erilliset sähkömittarit nähinkin, mikä taas on suhteellisen työläs ja kallis operaatio.
Etenkin pikalatauksesta puhuttaessa kannattaa huomioida, kuinka suuri latausvirta tällöin on. Ei sellaisia syöttöjä mistä vaan löydy eikä ole mihin vaan rakennettavissa kohtuullisin kustannuksin. Ei edes hidaslataukseen riittävää virtaa saa töpselistä kuin töpselistä. Ei sähköautoa ladata kuin kännykkää.
Akkujen koon kasvamista "lähitulevaisuudessa" hehkutetaan, mutta akun koon kasvun kääntöpuolena on latausajan kasvu.
Aivan, meillä töissä on pistotepaikat, mutta niissä ei saa käyttää edes sisätilanlämmitintä. Mitähän tapahtuisi, kun pistän Teslan latautumaan pistokkeesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän se sähköautoilun yleistyminen sitten hyytyykin.
Olisko jollakulla nyt esittää jotain dataa siitä, että keskivertokansalainen ajelee Lappiin useinkin? Ja nimenomaan ILMAN taukoja?
Jo nykytilanne on se, että Teslan SuperChargerilla saat 6 minuutissa 80 kilometriä ajomatkaa akkuusi.
Ja kun pohjalla on potentiaalisesti jopa 400 kilometriä latausta, niin kyllä Lappiinkin jo ajelee Teslalla.
1000 kilometrin matkalla siis täytyy näillä datoilla pysähdellä 45 minuutin verran. Miksi se on katastrofi?
Katastrofi se on siksi, että ensinnäkin tuo Tesla maksaa kolmen polttomoottoriauton verran. Ja toisekseen siksi, että niitä SuperChargereita ei ole 80 km:n välein tuolla matkalla tarjolla.
Onko itselläsi Tesla? Oletko tuon reissun sillä useinkin tehnyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän se sähköautoilun yleistyminen sitten hyytyykin.
Olisko jollakulla nyt esittää jotain dataa siitä, että keskivertokansalainen ajelee Lappiin useinkin? Ja nimenomaan ILMAN taukoja?
Jo nykytilanne on se, että Teslan SuperChargerilla saat 6 minuutissa 80 kilometriä ajomatkaa akkuusi.
Ja kun pohjalla on potentiaalisesti jopa 400 kilometriä latausta, niin kyllä Lappiinkin jo ajelee Teslalla.
1000 kilometrin matkalla siis täytyy näillä datoilla pysähdellä 45 minuutin verran. Miksi se on katastrofi?
Mutta kuka Teslan ostaa, ehkä joku ökyrikas jolla on laittaa satatuhatta autoon.
Minkä auton sitten muut ostaa joilla ei ole laittaa koko omaisuuttaan autoon, ei edes Leafin hintaa?
Mikä se vaihtoehto sitten sähköautoissa on jonka saa ostettua muutkin kuin ökyrikkaat.
Kukapa tässä on kenellekään pakottamalla pakottanutkaan sähköautoja? Jos ei ole varaa, niin ei ole varaa. Sitten täytyy odotella hetkonen, että hinnat laskevat. Nythän ne hinnat ovat korkeat sen takia, että 1) uutta teknologiaa, josta täytyy rahastaa R&D pois, 2) akku maksaa vielä paljon. Molemmat ongelmat korjautuvat ajan kanssa ja auton hinta alkaa lähestyä perinteisen auton hintaa. Jos akusto halpenee tarpeeksi, niin auto maksaa vähemmän kuin polttomoottoriauto, johtuen siitä, että osia tarvitaan reilusti vähemmän.
Sitten on ne käyttökustannukset. Teslalla 15 000 km vuosittainen ajaminen maksaa sellaiset 240 euroa sähkönä. Bensana tuo maksaisi 1560 euroa (1,30 €/l @ 8l/100km). 10 vuoden aikana säästöä kertyy 13 200 € Teslalle. Jos se peruskottero maksaa nyt uutena 20 000 €, nin sähköauton kipupiste voisi olla vaikka 33 000 €, että se suurinpiirtein maksaa pidemmän päälle saman verran. Lisäksi saattaa tulla reilusti edullisemmaksi huoltaa sähköautoa (esim. öljyjä ei tarvitse vaihtaa, pakoputkea ei ole hitsattavaksi, jne.), joten ehkä saa maksaa tuotakin enemmän ollakseen kannattava.
Mahdollisesti jokin 50 kilometrin akulla varustettu sähköauto voisi olla köyhän vaihtoehto, jos siinä on joku varavirtalähde lataamassa akkua pidemmillä reissuillla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän se sähköautoilun yleistyminen sitten hyytyykin.
Olisko jollakulla nyt esittää jotain dataa siitä, että keskivertokansalainen ajelee Lappiin useinkin? Ja nimenomaan ILMAN taukoja?
Jo nykytilanne on se, että Teslan SuperChargerilla saat 6 minuutissa 80 kilometriä ajomatkaa akkuusi.
Ja kun pohjalla on potentiaalisesti jopa 400 kilometriä latausta, niin kyllä Lappiinkin jo ajelee Teslalla.
1000 kilometrin matkalla siis täytyy näillä datoilla pysähdellä 45 minuutin verran. Miksi se on katastrofi?
Katastrofi se on siksi, että ensinnäkin tuo Tesla maksaa kolmen polttomoottoriauton verran. Ja toisekseen siksi, että niitä SuperChargereita ei ole 80 km:n välein tuolla matkalla tarjolla.
Onko itselläsi Tesla? Oletko tuon reissun sillä useinkin tehnyt?
SuperChargereita tulee jatkuvasti lisää. Mistä sinä tiedät, kuinka kauan siihen menee ennen kuin niitä on 80 km välein tarjolla? Sehän voi olla vaikka puoli vuotta tai vuosi.
Eikä niitä edes tarvitse olla 80 km välein tarjolla, vaan hitusen enemmällä odotteluajalla pidempikin välimatka on OK (akun lataaminen on nopeampaa, mitä tyhjempi se on). Akkukapasiteettihan on lähemmäs 400 km, joten se ei muodostu niiden suhteen ongelmaksi.
Tällä hetkellä sä voit ajaa Helsingistä Rovaniemelle ja siinä välissä on 3 SuperCharger pistettä. Ja vasta Rovaniemestä pohjoisempaan kun mennään, niin edes päästään 400 kilometrin päähän lähimmästä SuperChargerista ja eiköhän sekin kohta muutu. Rovaniemellä pitääkin sitten latailla ChaDeMo:lla, joka on SuperChargeria hitaampi, muttei kuitenkaan mikään ihan seinäpistoke, ja ChaDeMoja löytyy pohjoisemmastakin. Tuskin sä nyt ihan vuoden sisään sitä Teslaakaan ostat, joten tuskin tästä sulle ongelmaa muodostuu. Pidemmällä tähtäimellä tämä ongelma yksinkertaisesti poistuu, nyt noita sähköautoja ei vaan ole riittävän monella, että latauspaikkoja kannattaisi rakennella liiaksi.
Tästä kaikesta voimme päätellä, että sähköauton teknologiassa ei siis ole mitään ongelmaa, mikä estäisi niiden yleistymisen. Tällä hetkellä lähes ainoa este yleistymiselle on niiden hinta, ja se tulee tippumaan hurjaa vauhtia jatkuvalla syötöllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Putinvoimaloita tarvittaisiin 10 kpl lisää ja koko sähkönjakeluverkko pitäisi uusia.
Valetta. Osa lataamisesta voidaan hoitaa nykyisellä voimalateholla painottamalla se yöaikaan. Koko liikenteen sähköenergian kulutus ei ole kuin parin ydinvoimalan verran. Liikenteen energiankulutus näyttää kokonaisenergiapiirakassa suuressa koska siinä on polttonesteiden sisältämä kokonaisenergia josta suurin osa menee harakoille.
Varmaan kesäaikaan, mutta talvella ollaan nytkin jo tuontisähkön varassa.
Sähköä menee harakoille menee myös lautaus-purkaus sykleissä.
Vaikka lataus tapahtuisi yöllä, niin koko sähkönjakeluverkosto pitäisi uusia.
En tiedä mistä te nyt väännätte, mutta johan mä aiemmin esitin laskelmat siitä, että koko suomalainen sähköautokanta (100 % sähköistetty) voitaisiin energisoida yhdella ainoalla ydinvoimalalla. Itse asiassa suurinpiirtein puolikkaalla OL3:sella.
Mitä uusimista tuolloin sähkönjakeluverkosto vaatiisi? Supercharger-asemia tarvittaisiin lisää suurimpien teiden ja kaupunkien yhteyteen, joka ei ole kovinkaan kummoinen urakka, niitä tehtaillaan jo nyt.
Sähkön harakointi latauksen ja purun yhteydessä on todella pientä, kun hyötysuhde on 85-90 %.
OL3 ja Hanhikivi yhteenlaskettuna on 2800 MW, siinä missä nykyinen talvinen tehonpuute on 3400 MW. Tarvittaessa ei ole kovinkaan kummoinen tehtävä rakentaa riittävästi kapasiteettia, mutta järkeä sellaisessa ei ole, koska tuontisähkö on edullista.
OL3 ja Hanhikivi eivät edes vielä kata tuota talvista tehonpuutetta. Siihen sitten vielä lisäksi liikenteen sähköistäminen, mikä vaatisi pari ydinvoimalaa lisää. Kun yhden ydinvoimalan rakentaminen näyttää kestävän toista vuosikymmentä, ollaan aika kaukana tulevaisuudessa, ennen kuin virtaa riittää kaikkien akkuihin.
OL3 ja Hanhikiven tarkoitus ei ole nykyiselläänkään kattaa talvista tehonpuutetta. Eivät ne mitään hätäreserviä ole, vaan perusvoimaa.
Kuten laskelmani liikenteen sähköistämisestä osoittavat, ei siihen touhuun tarvitse edes kokonaista ydinvoimalaa. Varsinkaan, kun me emme ole täyssähköistettyjä vielä vuosikymmeniin.
Ydinvoimalan rakentamisen kestävyydestä me emme tiedä yhtään mitään, koska OL3 on vain yksittäistapaus, josta ei voida kovin kummoisia johtopäätöksiä tehdä. Esim. jos tehdään samanlainen EPR, niin nythän ne automaatiosuunnitelmat on jo valmiina, eikä niitä tarvitse odotella. Lupaprosessissakin mentäisiin pitkälti aiemmilla pähkäilyillä ja jätettäisiin moni sama virhe tekemättä rakennusvaiheessa.
Eikä se edes haittaisi, vaikka ydinvoimalan rakentaminen kestäisi 15 vuotta, koska tuossa ajassa ei sähköautokantakaan ehdi kasvaa 100 %:tiin.
Jos sulla on esittää jotain laskelmia infrakustannuksista, niin anna palaa. Johan tässä on vuosikymmenten varrella sähköverkon kapasiteettia TUPLATTU useaan otteeseen, ei se 10 % lisäys voi kovin kummoinen projekti olla.
Ei minulla nyt ole mitään kattavia laskelmia infrakustannuksista valmiina, mutta ei sähköautojen lataus ole ongelma ainoastaan sähköntuotannolle vaan myös jakelulle. Ajattele vaikka että kaikkiin mahdollisiin ja mahdottomiin autojen lämmitystolppiin ympäri maata yritettäisi kytkeä sähkökiukaita. Tajuat helposti, että ei onnistu. Jos kerrostalon parkkipaikallakin jokainen haluaisi 3x16 A latauspisteen patteriautolleen, niin siinä saa pian vetää korkeajännitelinjan taloon ja rakentaa muutamon. Kyllä yhtiökokous tuota kakistelisi aika lailla. Autottomat varsinkin.
Vierailija kirjoitti:
Katastrofi se on siksi, että ensinnäkin tuo Tesla maksaa kolmen polttomoottoriauton verran.
https://www.tesla.com/fi_FI/model3
Ei kauaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sähkölatauspiste aikoo ruokkia saman määrän autoja, niin sen tehon on oltava sama kuin nykyisen polttoainesyötön teho hyötysuhteen jälkeen, eli se 6MW. Jos auton energiatankkaus vie viiden minuutin sijaan 60 minuuttia, niin latauspisteitä pitää silloin olla yhden sijaan 12. Jokaisen liikkujan pitää saada virtaa vehkeeseensä, ei homma voi muuten toimia alkuunkaan.
Unohdat nyt näppärästi sen, että valtaosa tankkauksesta tapahtuu autoilijan kotona tai työpaikalla, parkkialueella kaikessa rauhassa.
En ole kummoisemmin laskeskellut, mutta arvioisin, että huoltoasemat saattavat jopa kohdata valtavan asiakaskadon.
Kuinka monilla oikeasti on latausmahdollisuus kotonaan tai työpaikalla? Vaikka kotona olisi tolppapaikka (mitä läheskään kaikilla ei ole), siitä ei kovin suurta virtaa voi ottaa. Eikä taloyhtiö kovin pitkään halua maksaa sähköautojen latauksia, joten tulee asennettavaksi erilliset sähkömittarit nähinkin, mikä taas on suhteellisen työläs ja kallis operaatio.
Etenkin pikalatauksesta puhuttaessa kannattaa huomioida, kuinka suuri latausvirta tällöin on. Ei sellaisia syöttöjä mistä vaan löydy eikä ole mihin vaan rakennettavissa kohtuullisin kustannuksin. Ei edes hidaslataukseen riittävää virtaa saa töpselistä kuin töpselistä. Ei sähköautoa ladata kuin kännykkää.
Akkujen koon kasvamista "lähitulevaisuudessa" hehkutetaan, mutta akun koon kasvun kääntöpuolena on latausajan kasvu.
Aivan, meillä töissä on pistotepaikat, mutta niissä ei saa käyttää edes sisätilanlämmitintä. Mitähän tapahtuisi, kun pistän Teslan latautumaan pistokkeesta?
Miksi teillä sitten on pistokepaikat jos niitä ei saa käyttää? Käyttökielto taitaa olla enemmänkin työnantajan piheyttä kun sitä ettei niitä voisi käyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän se sähköautoilun yleistyminen sitten hyytyykin.
Olisko jollakulla nyt esittää jotain dataa siitä, että keskivertokansalainen ajelee Lappiin useinkin? Ja nimenomaan ILMAN taukoja?
Jo nykytilanne on se, että Teslan SuperChargerilla saat 6 minuutissa 80 kilometriä ajomatkaa akkuusi.
Ja kun pohjalla on potentiaalisesti jopa 400 kilometriä latausta, niin kyllä Lappiinkin jo ajelee Teslalla.
1000 kilometrin matkalla siis täytyy näillä datoilla pysähdellä 45 minuutin verran. Miksi se on katastrofi?
Katastrofi se on siksi, että ensinnäkin tuo Tesla maksaa kolmen polttomoottoriauton verran. Ja toisekseen siksi, että niitä SuperChargereita ei ole 80 km:n välein tuolla matkalla tarjolla.
Onko itselläsi Tesla? Oletko tuon reissun sillä useinkin tehnyt?
SuperChargereita tulee jatkuvasti lisää. Mistä sinä tiedät, kuinka kauan siihen menee ennen kuin niitä on 80 km välein tarjolla? Sehän voi olla vaikka puoli vuotta tai vuosi.
Eikä niitä edes tarvitse olla 80 km välein tarjolla, vaan hitusen enemmällä odotteluajalla pidempikin välimatka on OK (akun lataaminen on nopeampaa, mitä tyhjempi se on). Akkukapasiteettihan on lähemmäs 400 km, joten se ei muodostu niiden suhteen ongelmaksi.
Tällä hetkellä sä voit ajaa Helsingistä Rovaniemelle ja siinä välissä on 3 SuperCharger pistettä. Ja vasta Rovaniemestä pohjoisempaan kun mennään, niin edes päästään 400 kilometrin päähän lähimmästä SuperChargerista ja eiköhän sekin kohta muutu. Rovaniemellä pitääkin sitten latailla ChaDeMo:lla, joka on SuperChargeria hitaampi, muttei kuitenkaan mikään ihan seinäpistoke, ja ChaDeMoja löytyy pohjoisemmastakin. Tuskin sä nyt ihan vuoden sisään sitä Teslaakaan ostat, joten tuskin tästä sulle ongelmaa muodostuu. Pidemmällä tähtäimellä tämä ongelma yksinkertaisesti poistuu, nyt noita sähköautoja ei vaan ole riittävän monella, että latauspaikkoja kannattaisi rakennella liiaksi.
Tästä kaikesta voimme päätellä, että sähköauton teknologiassa ei siis ole mitään ongelmaa, mikä estäisi niiden yleistymisen. Tällä hetkellä lähes ainoa este yleistymiselle on niiden hinta, ja se tulee tippumaan hurjaa vauhtia jatkuvalla syötöllä.
Joo, en todellakaan vuoden sisään osta Teslaa, joka maksaa siis kolmen polttomoottoriauton verran. Hinta on oleellinen este sähköautojen yleistymiselle. Koska sähköautoilla kykenee hoitamaan ehkä 70-80% polttomoottoriautojen ajosuoritteesta, pitäisi niiden hintakin olla vastaavalla tasolla. Siihen on matkaa.
Et varmaan sinäkään kuvittele, että 100.000 euron Tesloista tulisi jotain kansanautoja, joita olisi jonoittain teillä ja kaduilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se nyt on selviö ettei mikään akku tule latautumaan viidessä minuussa.
En mä nyt pitäisi tuotakaan mitenkään selviönä, koska tuollaisiakin akkuja on jo, eivät vain ole kaupalliseksi asti joko ehtineet tai ovat nykyisellään aivan liian kalliita.
Täällä oli listattu tämän hetken tutkimusprojekteja akuista:
http://www.pocket-lint.com/news/130380-future-batteries-coming-soon-cha…
Esimerkiksi tämä selvästi toimii jo:
Jos vielä kWh/kg lukemat ovat käyttökelpoiset sähköautoiluun niin nämä ovat tietysti hyvin tervetulleita edistysaskeleita.
Ylimenovaiheen ongelmaksi toki muodostuu riittävän sähkötehon aikaansaaminen auton akuston lataamiseen jos se tehdään minuuteissa. Voi olla että jonkinlainen väliaikaisratkaisu on akkuvarasto itse asemalla johon otetaan sähköverkosta virtaa talteen pienemmällä teholla ja sieltä sitten ladatessa suurella teholla.
Vierailija kirjoitti:
Et varmaan sinäkään kuvittele, että 100.000 euron Tesloista tulisi jotain kansanautoja, joita olisi jonoittain teillä ja kaduilla.
Oletteko typeriä vai sokeita? Monta kertaa jo sanottu miten Teslalta(kin) on tulossa halvempi 35000$ malli.
Tähän se sähköautoilun yleistyminen sitten hyytyykin. Eipä kehtaa kukaan sähköautovalmistaja laittaa GT-merkkiä (Gran Turismo) sähköautonsa takaluukkuun. Jos vaikka Lappiin ajaessa pitäisi pitää neljä tunnin lataustaukoa, valikoituu kulkuneuvoksi joku muu kuin sähköauto.
Parhaimmillaan sähköautot ovat lyhyillä ajomatkoilla kaupungeissa, joissa toisaalta on auto on melko tarpeeton kattavan joukkoliikenteen ansiosta.