Naisten virheellinen käsitys hedelmällisyydestään - kovaa faktaa
Tämän keskustelun innoittamana (www.vauva.fi/keskustelu/2642070/tapailemani_mies_jatti_minut_koska_saat…) ajattelin, että on hyvä jos tuodaan vähän faktoja pöydälle. Olen ottanut joitakin asioita tästä wikipedia-artikkelista, joka koskee naisten ikää ja hedelmällisyyttä: https://en.wikipedia.org/wiki/Age_and_female_fertility
Haluan vain tuoda lisää ihan oikeita realistisia kuvakulmia tuohon alussa mainitsemani keskustelun tilanteeseen, jossa 30-vuotias mies ei halunnut samanikäistä naista hänen ikänsä takia. Yleisenä pointtina on, että 30-vuotiaan sinkkumiehen näkökulmasta joka haluaa tulevaisuudessaan lapsia, ei ole järkevää seurustella kovinkaan tosissaan samanikäisten naisten kanssa. Ajatelkaa nyt. Menee noin 2 vuotta jotta alkuhuuma laskee ja varmasti tietää, että haluaa kyseisen naisen kanssa loppuelämänsä viettää; nainen nyt 32-vuotias. Sitten alkaa yhteisen talon hankkiminen, yhteinen matkustelu jne. kunnes elämä tasaantuu; nainen nyt 34-vuotias. Ehkäisyn poisjättäminen ja sen ajanjakson kuluminen, kunnes hormonitoiminta normalisoituu; nainen nyt 35-vuotias. Jos tavoitteena on hankkia noin 2-3 lasta, ollaan nyt ajallisesti hyvin hankalassa tilanteessa.
35-vuoden iässä naisella on enää 66 %:n todennäköisyys raskautua vuoden aikana tavalla, joka johtaa lapsen syntymään. Huomioikaa edeltävä tilanne, eli maksimissaan voi mennä 12 kk + 9 kk = 21 kk, ennen kuin lapsi varsinaisesti syntyy, ja tämä kaikki 66 %:n todennäköisyydellä. Lisäksi kyseinen tilasto ei kerro mitään lapsen terveydestä, sillä vanhempien iän on todettu kasvattavan mm. lapsen autismin todennäköisyyttä. Nyt parilla on _ehkä_ yksi lapsi kun nainen on 37-vuotias. Nyt alkaa vauvan imettäminen, joka on yllättävän tehokas luontainen ehkäisykeino, tässä ihan lääkärinkin sanoin: http://www.vauva.fi/artikkeli/vauvakuume/raskaaksi_imetysaikana . Seuraavaa lasta voidaankin alkaa miettimään vasta, kun nainen on 38-vuotias. 38-vuotiaista naisista yli 20 % on jo steriilejä, eli heidän on pakko turvautua hedelmöityshoitoihin, jotka maksavat 2000-8000 euroa kun mukaan lasketaan kaikki tutkimukset ja väliprosessit, sekä varsinainen operaatio. Näidenkin hoitojen raskautumisen onnistumisprosentti on keskimäärin noin 25 %:n luokkaa. Lisäksi keskenmenojen riski on kasvanut huomattavasti iästä johtuen, ja sellaisen läpikäyminen voi aiheuttaa suurtakin lisästressiä, jolloin raskautuminen heikentyy entisestään.
Jatkuu...
Kommentit (60)
Pfffff, joku namusetä yrittää selittää teinitytöille, miksi heidän pitäisi ryhtyä sedän leikkikaluiksi.
Ihanaa yleistystä miten kaikki myöhemmällä iällä raskautuneet ovat olleet bilehileitä, mutta eivät tosin ole ymmärtäneet antaa namusedälle. Ja miksiköhän setä itse ei ymmärtänyt tehdä niitä lapsia kun oli nuori ja jaksavainen?
Tutkimuksen mukaan hedelmällisyyden hiipumista on liioiteltu.
Terv. absolutisti seinäruusu, joka sai lapsensa 39 ja 42 vuotiaana.
Miksi ap kuvittelee, että naiset eivät tietäisi, että voivat jäädä lapsettomiksi? Niin siinä joskus käy ja se voi olla parempi kuin napata ensimmäinen eteen osuva persoonallisuushäiriöinen juoppo kesken opintojen.
Niin Ap, mutta mikä pakottaa nuoren lapsia haluavan naisen tyytymään vanhoihin ukkoihin? Kuuntelisit omia tilastojasi ja tee ne lapset nuorena niin vältyt näiltä riskeiltä. Oletko jo auttamattomasti vaan ihan liian vanha itsekin?
Luin aloitiksen pariin kertaan, mutta en löytänyt sitä "kovaa faktaa" mitä otsikossa luvattiin.
Vierailija kirjoitti:
36-vuotiaan naiset luokitellaan lääketieteellisesti riskiraskauksiksi. Näissä suoritetaan erityisseulonnat... You know why
mitkä erityisseulonnat? ihan ne samat, jotka tarjotaan kaikille. Ikäriski otetaan huomioon yhtenä tekijöistä, eli iäkkäämmillä seulat hälyttävät herkemmin, jos muuten tulokset ovat samat. Tämä itse asiassa tarkoittaa, että yllätysdowneja tulee vanhemmille naisille vähemmän, jos seuloihin suostuu.
Keskustelussa on tuotu paljon esille miten naiset eivät kelpuuta vanhempia miehiä. Ymmärtäkää, että esimerkkitapauksessa katsottiin tilannetta 30-vuotiaan miehen näkökulmasta. Jos katsotaan tilastoja (https://en.wikipedia.org/wiki/Age_disparity_in_sexual_relationships), niin avioliitoista yli puolet on sellaisia, joissa mies on vähintään ainakin 2 vuotta naista vanhempi. Noin 1/3 avioliitoista on sellaisia, joissa mies on 4 vuotta tai enemmän naista vanhempi. Joten kun ajatellaan aloituspostauksen tilannetta, 30-vuotiaalle miehelle sopisi hyvin 25-vuotias opintonsa päättänyt ja työelämässä oleva nainen. Hänen kanssaan voi rauhallisesti elellä ja tehdä töitä hyvän elintason saavuttamiseksi ennen lasten hankintaa; toisessa päässä vaihtoehtona on 30-vuotias heti lapsia haluava nainen, jolloin elämän tahtia pitäisi kiihdyttää moninkertaisesti, eikä takuita halutusta lapsiluvusta samalla tavalla edes ole.
Vierailija kirjoitti:
36-vuotiaan naiset luokitellaan lääketieteellisesti riskiraskauksiksi. Näissä suoritetaan erityisseulonnat... You know why
Sain vain erikseen pyytämällä lapsivesipunktion ja kromosomitutkimuksen, ikää oli 38 v. Lääkärin mielestä ei ollut mitään tarvetta.
Vierailija kirjoitti:
Keskustelussa on tuotu paljon esille miten naiset eivät kelpuuta vanhempia miehiä. Ymmärtäkää, että esimerkkitapauksessa katsottiin tilannetta 30-vuotiaan miehen näkökulmasta. Jos katsotaan tilastoja (https://en.wikipedia.org/wiki/Age_disparity_in_sexual_relationships), niin avioliitoista yli puolet on sellaisia, joissa mies on vähintään ainakin 2 vuotta naista vanhempi. Noin 1/3 avioliitoista on sellaisia, joissa mies on 4 vuotta tai enemmän naista vanhempi. Joten kun ajatellaan aloituspostauksen tilannetta, 30-vuotiaalle miehelle sopisi hyvin 25-vuotias opintonsa päättänyt ja työelämässä oleva nainen. Hänen kanssaan voi rauhallisesti elellä ja tehdä töitä hyvän elintason saavuttamiseksi ennen lasten hankintaa; toisessa päässä vaihtoehtona on 30-vuotias heti lapsia haluava nainen, jolloin elämän tahtia pitäisi kiihdyttää moninkertaisesti, eikä takuita halutusta lapsiluvusta samalla tavalla edes ole.
Koskaan ei ole mitään varmuutta.
ONNEKSI suurin osa NORMAALEISTA nuorista naisista etsii suunnilleen IKÄISENSÄ miehen, ei mitään papparaista, joka on jo tuhonnut monen nuoren naisen avioliitto- ja perheenperustamishaaveet heitä hyväksikäyttämällä ja hylkäämällä ja vaihtamalla naista kuin paitaa osoittaen näin olevansa epäluotettava parisuhteeseen.
Itse (ja mieheni myös!) olin lähes kolmikymppinen ensimmäisen lapsen saadessani ja tietoisesti ensi yrittämällämme tärppäsi, kuten seuraavatkin. Ei tarvinnut hormonihoitoja eikä muita kommervenkkeja. Pari vuotta, ja seuraava vauva oli taas sylissä! Kunnes päätimme, että lapsilukumme on tässä.
Oma nuoruus oli käytetty opiskeluun ja seurusteluun ja maailmalla haahuiluun, ja olin naisena kasvanut jo niin paljon, että oli valmiuksia ottaa vastuuta lapsista, kodista, miehestä ja ansiotyöstä. Samoin miehelläni omista tehtävistään aviomiehenä ja isänä. Molemmilla tasa-arvoinen ja tasaveroinen kokemustausta, samanlainen arvomaailma ja yhteiset perheenperustamisen haaveet jo toteuttamista vailla. Molemmat arvostamme nimenomaan sitä, että puolisot ovat likimain samanikäisiä toistensa kanssa! Meillä on aikuiset lapset, molempia sukupuolia, joilla myös ikäisensä puolisot, ja noin 25-30 ikäisinä alkaneet lapsia suunnittelemaan ja tekemään ja jokaisella on jo. Kaikki jälkeläisemme ovat terveitä.
Kun katselen ympärilleni, lähes kaikki tuntemani pariskunnat ovat tämän tyyppisiä: lähes saman ikäisiä keskenään, avioituneet >25v<, ja lapsia tullut vielä pitkälti yli kolmikymppisinä. Tuntemillani lestadiolaisilla ja joillakin ystävillämmekin lapsia on syntynyt vielä neljän kympin ikäisinä ja täysin terveitä!
Huuhaa-puhetta, että miehen pitää olla vähintään 10 v vanhempi ja naisen parikymppinen! Silkkaa pornoteollisuuden vääristämää stereotypiaa!
Pariskunta on onnellisin, kun puolisot ovat suunnilleen samaa ikäluokkaa, on yhtenevä elämänkatsomus ja yhtäläinen seurusteluhistoria (ideaali, että ovat toinen toiselleen ensimmäiset), sekä koulutuspohjassa ei kovin suurta eroa.
Nainen, joka nuorena pariutuu huomattavasti itseään vanhemman ja kokeneemman (lue: edelliset vaimonsa jo hyljänneen!) miehen kanssa, joutuu vain sängynlämmittäjäksi ja päätyy pian vanhan "vellikulliukon" (anteeksi, rumia ei saisi puhua) omaishoitajaksi, kun omat lapset ovat vasta murkkuiässä! Varokaa, naiset, tätä ansaa!
Nuori, timmi ja elämää uhkuva mies on paras parisuhteeseen, perheen perustamiseen ja yhteisten lasten tekemiseen!
Ap - olet vailla sydämensivistystä, juttusi kuullostaa tunne-elämältään häiriintyneen tollon kompleksiselta purkaukselta. Lisäksi "faktat" joita esität öhöm Wikipediaa siteeraten, on vanhentunutta tuubaa, jotka ei todellakaan perustu nykykäsitykseen (tieteellisen tai käytännön elämän) asiain tilasta. Et myöskään huomioi yksilöllistä vaihtelua, joka on hedelmällisyysasioissa erittäin suurta, kuten täällä on sinulle valotettu.
Ehdotus I: hakeudu terapiaan parantelemaan kompleksejasi ja empatiakykyäsi. Itsestä on hyvä aloittaa.
Ehdotus II: käy koulu loppuun ja pyri opiskelemaan yliopistoon, jossa joudut perustutkintoa suorittaessasi tutustumaan tiedon syntymiseen, ja mm lähdekritiikkiin. Tule takaisin vasta sitten.
Kovaa faktaa - salli mun nauraa. Kovaa kyllä, mutta faktasta ei häivääkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkäisyn jättämisen jälkeen voi aivan hyvin tulla heti raskaaksi, eikä tarvitse odotella mitän "hormonitoiminnan normalisoitumista". Näin kävi minulle, pillerit pois ja ekasta kierrosta raskaaksi.
Hormonitoiminnan normalisoitumista suositellaan sikiön kannalta, jotta e-pillereiden hormonit eivät vaikuttaisi lapseen (esim. maskulinisoi tyttölasta). Yleisesti tiedossa on, että raskautuminen on helpompaa 1-2 kk juuri pillereiden lopettamisen jälkeen, ei suinkaan vaikeampaa, jos niin olet luullut. Tätä ei kuitenkaan siis suositella juuri sikiön vuoksi.
Kerrotko, miten naishormonia sisältävät hormonit maskulinisoivat tyttösikiöitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkäisyn jättämisen jälkeen voi aivan hyvin tulla heti raskaaksi, eikä tarvitse odotella mitän "hormonitoiminnan normalisoitumista". Näin kävi minulle, pillerit pois ja ekasta kierrosta raskaaksi.
Hormonitoiminnan normalisoitumista suositellaan sikiön kannalta, jotta e-pillereiden hormonit eivät vaikuttaisi lapseen (esim. maskulinisoi tyttölasta). Yleisesti tiedossa on, että raskautuminen on helpompaa 1-2 kk juuri pillereiden lopettamisen jälkeen, ei suinkaan vaikeampaa, jos niin olet luullut. Tätä ei kuitenkaan siis suositella juuri sikiön vuoksi.
Kerrotko, miten naishormonia sisältävät hormonit maskulinisoivat tyttösikiöitä?
Niin ap, e-pill sisältävät estrogeenia ja/tai progresteronia eli keltarauhashormonia, kummatkin hormoniryhmät on naishormomeja joiden eliminoitumiseen terve maksa käyttää muutaman päivän. Että naishormonit maskulinisoisivat sikiötä? Maskulisoimiseen tarvitaan androgeeneja joita ei e-pill ole. Olet pihalla.
Vierailija kirjoitti:
36-vuotiaan naiset luokitellaan lääketieteellisesti riskiraskauksiksi. Näissä suoritetaan erityisseulonnat... You know why
P*skaa. Täsmälleen samat seulonnat kuin nuoremmilla, raja-arvot vähän eri tasolla (jotta vääriä negatiivisia down-seulasta - eli syntyisi vähemmän down-lapsia huolimatta siitä että testi ei hälytä - tulisi vähemmän). Sain esikoiseni 41-vuotiaana. Pyynnöistäni huolimatta en päässyt ikäni puolesta mihinkään erityis-/riskiraskausseurantoihin julkisella. Yksityiselle oli mentävä.
Eihän sellainen ole virallisesti steriili, joka kuitenkin hoidoilla tulee raskaaksi. Steriili on sellainen, joka on oikeasti täysin hedelmätön. Ja aloituksesta muutenkin, ekassa viestissäsi sentään oli joitain "faktalukuja", joiden todenperäisyyttä ei pysty kaikilta osin yksiselitteisesti todentamaan, mutta toisessa viestissäsi aloit kyllä suoltamaan ihan tuubaa.
No joo, raskaaksi tuleminen on ihan arpapeliä muutenkin. Voi olla piileviä ongelmia tai pahimmassa tapauksessa vanhempien geeniyhdistelmällä lapselle tulee joku vakava sairaus.
Vierailija kirjoitti:
...jatkuu:
Lisäpointteina, että molempien osapuolien erilaiset lääkehoitoa vaativat sairaudet, lihavuus, elintavat yleisesti jne. vaikuttavat hedelmällisyyteen. Lisäksi monet psykologiset tekijät voivat olla miehille liian isoja asioita pureskeltaviksi. Yli 30-vuotias lapseton sinkkunainen voi helposti vaikuttaa epätoivoiselta mielistelevältä ovimatolta, joka on valmis antamaan kaikkensa, mutta jonka ainoana motiivina on loppujen lopuksi hyvän miehen nappaaminen lisääntymistarkoituksiin. Sitten kun mies on nalkissa ja lapsi saatu, naisen luonne muuttuu koska miestä ei tarvitse enää miellyttää ja kunnioittaa, sillä hänestä saatu hyöty on jo saavutettu.
Mies voi välttää kaiken tämän ruljanssin kohdistamalla katseensa itseään nuorempiin naisiin, jotka paremman hedelmällisyytensä lisäksi ovat myös vähemmän epätoivoisempia, timmimpiä ja iloisempia. Heillä on vähemmän negatiivisia mieskokemuksia, jolloin miesvihaa ja katkeruuttakin on vähemmän.
Olen varma, että tämän lukeminen on tuntunut joillekin vaikealta, mutta jokainen ihminen yksilönä tekee ne omat päätöksensä. Varmasti moni (huom. eivät kaikki) lapseton yli 3-kymppinen nainen on syystäkin siinä tilanteessa jossa on. Nuoruus on mennyt bilettäen ja moni hyvä mies tuli skipattua koska oli pakko elää sitä villiä nuoruuttaan. Fiksummat naiset taas bilettivät vähemmän ja halusivat löytää pysyvän parisuhteen ja saada perheen tulevaisuudessa. Useimmat hyvän ja rakastavan miehen onnistuivat löytämäänkin, ja pystyivät onnellisen perheen perustamaan.
Joo, noihin lauseisiin asti kuulosti vielä jonkun normaalin ihmisen kirjoittamalta.
Mutta, ei, se olikin tämä miesvihauikuttaja.
Itse naisena, ja paljon naisia tuntevana, en usko että kukaan normaali nainen tekisi noin kun kuvailit, vain lapen takia, jos joku akka on vittumainen luonne ja esittää suhteen alussa mukavaa, se ihminen on sellainen ollut aina, ja tulee olemaan, mielisairas, tiedän pari tapausta. Jos joku, mies tai nainen on hullu, niin sitä on, oli lapsia tai ei.
Ja mitä tulee siihen että kolmekymppiset naiset olisi katkeria ja vihaisivat miehiä, se on täyttä sontaa. Jos joku on katkera jollekin exälleen, se ei tarkoita että kyseessä olisi miesviha, vaan tämä nainen voi vihata jotain tiettyä miestä. Naiset eivät kollektiivisesti vihaa miehiä. Jotkut miehet kyllä vihaavat jostain syystä kaikkia naisia, sitä en ymmärrä koskaan, siis myös omaa äitiään, silloin pitää olla jo todella pahasti jotain pielessä.
Vierailija kirjoitti:
Onneks mulla on ihan faktaa eikä virheellisiä käsityksiä omasta hedelmällisyydestäni. Olen raskautunut sitä paremmin mitä vanhempi ja lihavampi olen ollut.
Faktat on faktoja, mutta totuus on tarua ihmeellisempi:
Lähipiirini mammat: A : 3 lasta eka syntyi äidin olessa 39, seuraava 40, ja seuraava 41.
Mamma B: eka 41 v ja toka 43 v
Mamma C: eja 39 ja toka 42v
MammaD: eka 41 ja toka 44v
Omat lapset saanut 23ja 28v ja me kaikki tulimme raskaaksi heti halutessamma. Heti kun ehkäisy lopetettu.
Vierailija kirjoitti:
Kylläpäs yleistät rankasti ap. Taidat olla aika nuori.
Tai sitten vanha setä joka haluaa perustella itselleen nuoren naisen metsästystä.
Oman hedelmällisyytensä voi testata verikokeella, josta mitataan amh-arvo. Se kertoo, kuinka paljon munasoluja on jäljellä. Laadusta tosin ei kerro.