Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mitä suuret ikäluokat jättivät nuorille?
Kommentit (254)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luun käteen.
Eikä pelkästään nuorille vaan kaikille nuoremmille sukupolville. Mäkin odotin kuin kuuta nousevaa sitä luvattua työvoimapulaa kun ne jää eläkkeelle mutta sitä ei koskaan tullut....
Aika moni odotti saavan töitä kun suuret ikäluokat jäi eläkkeelle. Kävikin päinvastoin, tuli massatyöttömyys.
Voi hele... nyt taas. Aika moni suuriin kuulunut jäi työttömäksi 1991->. Olivat jo 40+ joten uudelleen työllistyminen lienee ollut vaikeaa.
Nuo työpaikat eivät koskaan palanneet. Lisäksi Nokia avasi kiinailmiön saman vuosikymmenen jälkipuoliskolla.Työvoimapula katosi siinä.45 vuotiaat ovat kaikkein tehokkaimpia työntekijöitä, ne lähetee firmoista viimeisenä. Pois laskuista tietysti ne työt joissa naisen ulkonäkö on merkittävässä roolissa.
Kyllä, mutta kun osa työpaikoista loppuivat kokonaan. Esim Tiklas työllisti enimmillään 2000 ihmistä ympäri Suomen. Tiklaksen tuotteista meni puolet vientiin, mutta toiminta loppui 90-luvulla, kun vaatteiden valmistus siirtyi halvempiin maihin. Tekstiiliteollisuus oli tärkeä työllistäjä 90-luvulle asti. Pankkisektorilta myös lähti nuoret ja vanhat, kun koko pankki hävisi.
Kun haettaan uusia työpaikkoja niin se 45 vuotias on taas paljon vahvemmilla kuin 55 tai 25 vuosias.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ikävää, että yksi tai kaksi provoilijaa vedättää tätä ketjua.
Mutta itse asiaan, sitten kermaperseet jo olette joutuneet lähtemään kotoa 16 vuotiaana toiseen kaupunkiin työn perässä ja teette sen päälle 45-50 vuotta töitä eri ammateissa pienehköllä palkalla, voitte tulla huutelemaan tänne miten ahneita suuret ikäluokat ovat. Näin vanhempani ovat tehneet.
Nyt suurin poru tässä ketjussa on siitä, että näille vielä eläkkeet pitää maksaa ja se vie omat sosiaalietuudet.
Ennen niitä töitä sai tehdä jos halusi. Nyt tarjotaan nollatuntisopimusta provikkapalkalla.
Kasasivat sellaiset taakat jälkipolville, mitä ei heidän itse tarvinnut kantaa: nyt sitten ihmetellään miksi kiusaaminen ja masentuneisuus valtaa perässätulijat....
Käy tutkinto tutkinnon perään, hoida lapsesi ja paradoksaalista; anna vieraan hoitaa ja kerää toisten nautittavaksi hedelmät eli tee työtä ja ole valmis vaihtamaan kun osingot karkaa ulkomaille...
Koskaan ei mikään riitä ja aina syyllistetään enemmän...
Ja eläkeikä kasvaa ja eläke pienenee...
Eu:n myötä ehkä joku asia on paremmin, mutta hyvin moni asia on sen myötä mennyt yhä vaan huononmaksi. Rahaa ainakin on palanut valtavasti. Samoin eriarvoisuus lisääntyy yhä kiintyvällä vauhdilla. Pienipalkkaiset ja muut vähävaraiset ovat yhä köyhempiä ja rikkaat rikastuu entisestään yhä enemmän loputtomasti.
Vierailija kirjoitti:
Ikävää, että yksi tai kaksi provoilijaa vedättää tätä ketjua.
Mutta itse asiaan, sitten kermaperseet jo olette joutuneet lähtemään kotoa 16 vuotiaana toiseen kaupunkiin työn perässä ja teette sen päälle 45-50 vuotta töitä eri ammateissa pienehköllä palkalla, voitte tulla huutelemaan tänne miten ahneita suuret ikäluokat ovat. Näin vanhempani ovat tehneet.
Nyt suurin poru tässä ketjussa on siitä, että näille vielä eläkkeet pitää maksaa ja se vie omat sosiaalietuudet.
No jos osa eläkkeestä tulee suoraan verovaroista, niin onhan se pois kaikilta muilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käyttivät makeaan elämään vanhemmiltaan saamansa perinnön ja nyt hukkaavat omaa omaisuuttaan vauhdilla. Seuraava sukupolvi saa aloittaa nollasta.
No ohhoh! Eipä ole sellaisia perintöjä näkynyt. Älkäähän pennut hyppikö silmille, kun ette näy ymmärtävän, mikä Suomenkin on velkuuttanut. Kyllä ne syyt ovat ihan muualla kuin meissä pienituloisissa eläkeläisissä.
Vierailija kirjoitti:
Suuret ikäluokat osallistuivat porukalla vääntämään lakeja ja asetuksia, mitkä oikeuttivat hyviin suojatyöihin ja niistä sitten suuriin eläkkeisiin, mistä jälkipolvet voivat vain uneksia.
Lisäksi työllistyivät olemattomailla opiskeluajoilla ja kehittelivät sitten itse puolestaan jälkipolville " elinikäisen opiskeluketjun" eli ei tuu valmista koskaan ja opiskeluajat pitenevät ja mutkistuvat....
Tämän saivat aikaiseksi ihan siksikin kun porukka suuressa ikäluokassa oli kirjaimellisesti suurempi kuin jälkipolvien määrä.....
Jäähän silti perintöinä maita ja mantuja, taloja ja osakkeita, joita hyväveli/siskojärjestelmiin osalliseksi päässeet kahmivat kuin hengenhädässään ja todella: kaveria ei jätetty...osattomaksi korruptio-osingoista ja etuuksista, sillä silloin varmistettiin ettei hyväksikäyttäjät paljastu....eihän korppi korpin silmää ....
Eli velkaa ja syyllistämistä " pullamössö" eli 1960 jälkeen syntyneille jätettiin ja armotonta hyväksikäyttöä jätettiin.
Nytkin vielä tämä ei laajemmin tietoisuuteen pääse, sillä raha ratkaisee myös useissa medioissa ja se valjastetaan usein poliittisten agendojen välikappaleeksi joka taas vesittää ongelmien ratkaisun.
Joka tätä alapeukutti niin perusteluja kiitos: taisi osua ja upota?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikävää, että yksi tai kaksi provoilijaa vedättää tätä ketjua.
Mutta itse asiaan, sitten kermaperseet jo olette joutuneet lähtemään kotoa 16 vuotiaana toiseen kaupunkiin työn perässä ja teette sen päälle 45-50 vuotta töitä eri ammateissa pienehköllä palkalla, voitte tulla huutelemaan tänne miten ahneita suuret ikäluokat ovat. Näin vanhempani ovat tehneet.
Nyt suurin poru tässä ketjussa on siitä, että näille vielä eläkkeet pitää maksaa ja se vie omat sosiaalietuudet.
No jos osa eläkkeestä tulee suoraan verovaroista, niin onhan se pois kaikilta muilta.
Eläkeongelma ei johdu vanhuksista tai suurista ikäluokista, vaan kultalusikka perseessä syntyneistä, jotka "masentuvat", niin että "joutuvat" eläkkeelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan vain tiedoksi, että 90-luvun laman aikaan ne olivat juuri ne suuret ikäluokat, jotka joutuivat työttömäksi. Osa heistä ei enää koskaan työllistynyt takaisin normityöelämään. Miksi te luulette, että heillä kaikilla on aina ollut töitä?
90-luvun lama ei koskettanut suuria ikäluokkia. Heillä oli jo varmat suojatyöpaikkansa. Lama kosketti esim. minua 60-luvulla syntynyttä, joka oli juuri saanut opintonsa päätökseen mutta jäin saman tien työttömäksi eikä vakituista työpaikkaa sen koommin löytynyt.
Mieheni on syntynyt v.-44, hän opiskeli 80-luvulla koska siihen ei hänellä ollut aikaisemmin mahdollisuutta. Valmistumisen jälkeen hän teki työkseen joitakin sijaisuuksia n. 200 km: n päässä kotoa, tällöin hän asui siellä missä työtä oli. Välillä hän oli työttömänä. Lapsemme syntyi vuonna -84, häntä hoiti äitini ja lapsen isä silloin kun työtä ei ollut. Itse olin 3-vuorotyössä. Tyttäremme ollessa 3-4vuotias haimme hänelle päiväkodista hoitopaikkaa, koska miehellänikin oli taas työtä. Tosin sekin oli väliaikainen paikka. Hoitopaikkaa emme saaneet, koska sen hetkiset ansiomme olivat yhteensä liian suuret. Toinen syy hoitopaikan eväämiseen oli se kun ministeri Vappu Taipaleen esityksestä piti taata hoitopaikka kaikille alle 3-vuotiaille lapsille. Me olisimme halunneet, että oma lapsemme oppisi olemaan myös muitten lasten kanssa. 90-luvun lama teki mieheni pysyvästi työttömäksi. Noihin aikoihin hän myös sairastui, hän joutui suureen sydänleikkaukseen ja myöskin masentui. Ei suurten ikäluokkien edustajienkaan elämä ole ollut ruusuilla tanssimista. Joukossa on aina tietenkin poikkeuksia. Kun katsoo katukuvaa tai ostoskeskuksia yms. niin voisi ajatella, että nuoremmilla menee melko hyvin taloudellisesti. Autot, vaatteet ja kaikki ulkoinen antaa ymmärtää, että hyvin menee. Mielestäni on kuitenkin väärin tehdä kokonaisia ikäluokkia koskevia johtopäätöksiä ihan vaan mutu-tuntumalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikävää, että yksi tai kaksi provoilijaa vedättää tätä ketjua.
Mutta itse asiaan, sitten kermaperseet jo olette joutuneet lähtemään kotoa 16 vuotiaana toiseen kaupunkiin työn perässä ja teette sen päälle 45-50 vuotta töitä eri ammateissa pienehköllä palkalla, voitte tulla huutelemaan tänne miten ahneita suuret ikäluokat ovat. Näin vanhempani ovat tehneet.
Nyt suurin poru tässä ketjussa on siitä, että näille vielä eläkkeet pitää maksaa ja se vie omat sosiaalietuudet.
Ennen niitä töitä sai tehdä jos halusi. Nyt tarjotaan nollatuntisopimusta provikkapalkalla.
Ei se nyt ihan noin mennyt. Hoetaan kuin jotain mantraa, kuinka suuret ikäluokat pääsivät töihin, kun vain suunnilleen kävelivät firman portista sisään.
Tosiasia on esim. 60-luvulla hyvin monen oli lähdettävä työn perässä Ruotsiin, kun töitä ei yksinkertaisesti ollut eikä ollut myös mitään tukia. Järjestettiin myös hätäaputöitä, jolloin oli lähdettävä satojen kilometrien päähän, ja asuttava jossain parakkimajoituksessa todella pitkään erossa perheestään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikävää, että yksi tai kaksi provoilijaa vedättää tätä ketjua.
Mutta itse asiaan, sitten kermaperseet jo olette joutuneet lähtemään kotoa 16 vuotiaana toiseen kaupunkiin työn perässä ja teette sen päälle 45-50 vuotta töitä eri ammateissa pienehköllä palkalla, voitte tulla huutelemaan tänne miten ahneita suuret ikäluokat ovat. Näin vanhempani ovat tehneet.
Nyt suurin poru tässä ketjussa on siitä, että näille vielä eläkkeet pitää maksaa ja se vie omat sosiaalietuudet.
No jos osa eläkkeestä tulee suoraan verovaroista, niin onhan se pois kaikilta muilta.
Oma työeläkkeeni on 1000 euroa /kk ja sen olen kyllä ihan itse maksanut työssäoloaikanani. Ei siis tule suoraan verovaroista. Nykypolvi saa varmaan suuremman rahan toimeentulotukena kuukaudessa. En siis pienennä nykynuorison sosiaalietuuksia mitenkään. Tiukkaa kyllä tekee eläminen kaikkine asumiskuluineen tuolla rahalla, maksalaatikkotasolle en kuitenkaan ole vielä vajonnut vaan valmistan ihan itse kotiruokaa, olkoon se sitten vaikka pelkkää perunaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurissa ikäluokissa on hyvin erilaisia ihmisiä.
Yksi onnekas ryhmä ovat ne, jotka opiskelivat yliopistotutkinnon. He olivat onnekkaita jo siinä kohtaa, että heidän vanhempansa laittoivat heidät yhteiskouluun, joka vielä kuuskytluvulla maksoi jonkin verran. Ylioppilas oli vielä 60-luvulla iso juttu. Lakkiakin saatettiin pitää päässä läpi kesän. Yliopistoon oli helppo päästä, jopa nykyisin ajateltuna vaikeasti päästäville, kuten oikeustieteelliseen. Yliopistotutkinto olikin sitten portti varmalle uralla esimerkiksi virkamiehenä. Suurten ikäluokkien viimeiset ovat vieläkin työssään. Olen seurannut esimerkiksi professoreita. Heistä huomattava osa on ollut proffana aina 68-vuotiaaksi asti.
Sitten suurissa ikäluokissa on paljon niitä, jotka jättivät koulunkäynnin kansalaiskouluun. Heidän työuransa oli sitten kovaa työntekoa. Tosin moni heistä on tehnyt hienon ja pitkän uran erilaisissa tehtävissä. Mutta heidän tarinassaan korostuu kova yrittäminen ja työnteko, tietysti ihan oikeutetusti.
Sitten on paljon myös niitä, jotka sortuivat viinaan ja huonoihin elämäntapoihin.
Vierailija kirjoitti:
Onko se suurten ikäluokkien vika ettei eläköityneiden tilalle palkata ketään?
Jos olisit oikeata työtä tehnyt siihen paikalle tarvittaisi joku.
Loinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikävää, että yksi tai kaksi provoilijaa vedättää tätä ketjua.
Mutta itse asiaan, sitten kermaperseet jo olette joutuneet lähtemään kotoa 16 vuotiaana toiseen kaupunkiin työn perässä ja teette sen päälle 45-50 vuotta töitä eri ammateissa pienehköllä palkalla, voitte tulla huutelemaan tänne miten ahneita suuret ikäluokat ovat. Näin vanhempani ovat tehneet.
Nyt suurin poru tässä ketjussa on siitä, että näille vielä eläkkeet pitää maksaa ja se vie omat sosiaalietuudet.
No jos osa eläkkeestä tulee suoraan verovaroista, niin onhan se pois kaikilta muilta.
Mistähän mahtavat tulla kotihoidontuet, opintotuet, asumistuet, toimeentulotuet...
Poissa kaikilta muilta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luun käteen.
Eikä pelkästään nuorille vaan kaikille nuoremmille sukupolville. Mäkin odotin kuin kuuta nousevaa sitä luvattua työvoimapulaa kun ne jää eläkkeelle mutta sitä ei koskaan tullut....
Aika moni odotti saavan töitä kun suuret ikäluokat jäi eläkkeelle. Kävikin päinvastoin, tuli massatyöttömyys.
Eihän se suurten ikäluokkien vika ole, että heitä seuraava sukupolvi on päättäjinä päättänyt hävittää tuhansia työpaikkoja.
Eli olet ollut suojatyöpaikassa missä ei töitä tehdä oikeasti.
Meidän firmassa kaikki työntekijät tarvitaan työpanoksen saavuttamiseen.
Loinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko se suurten ikäluokkien vika ettei eläköityneiden tilalle palkata ketään?
Jos olisit oikeata työtä tehnyt siihen paikalle tarvittaisi joku.
Loinen.
Mikähän saa ihmisen kirjoittamaan tuolla tavalla.Iänikuinen huono käytös ja ruma kieli. Toivottavasti lähipiirissäsi ei kasva lapsia.
Vierailija kirjoitti:
"Vuosina 1989 - 1995 syntyneet, nyt reilut parikymppiset nuoret voivat hykerrellä tyytyväisyydestä. Yleisradion dokumenttitoimituksen teettämän laskelman mukaan he saavat elämänsä aikana eniten tukea yhteiskunnalta. Ja he myös maksavat vähiten yhteiseen pottiin.
1990-luvun alussa syntyneet pääsevät siis nauttimaan hyvinvointivaltion eduista enemmän kuin ikäluokat ennen heitä tai heidän jälkeensä. Ennen 25 ikävuottaan he ovat rahassa mitattuna vähintään 300 000 euroa plussan puolella. He ovat siis saaneet 300 000 euron arvosta enemmän etuja ja palveluja kuin ovat siihen ikään mennessä maksaneet veroina ja maksuina.
Se on aika mukava summa, eräänlainen ennakkoperintö yhteiskunnalta. Sillä saa esimerkiksi keskikokoisen omakotitalon pääkaupunkiseudulta. Tai 215 viikon matkaa Kanariansaarille vielä täksi jouluksi."
Lähde: YLE
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/20/parikymppiset-ovat-voittajia
Kai nyt niitä tukia 20vuotiaat saa enemmän nyt kun ei ole niitä vitun TÖITÄ.
Ilmalla täällä vittu varmaan pitää elää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko se suurten ikäluokkien vika ettei eläköityneiden tilalle palkata ketään?
Jos olisit oikeata työtä tehnyt siihen paikalle tarvittaisi joku.
Loinen.
Mikähän saa ihmisen kirjoittamaan tuolla tavalla.Iänikuinen huono käytös ja ruma kieli. Toivottavasti lähipiirissäsi ei kasva lapsia.
Mikähän saa ihmisen arvostelemaan muita nimettömänä netissä. Iänikuinen huono käytös ja ylimielisyys. Toivottvasti lähipiirissäsi ei kasva lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko se suurten ikäluokkien vika ettei eläköityneiden tilalle palkata ketään?
Jos olisit oikeata työtä tehnyt siihen paikalle tarvittaisi joku.
Loinen.
Mikähän saa ihmisen kirjoittamaan tuolla tavalla.Iänikuinen huono käytös ja ruma kieli. Toivottavasti lähipiirissäsi ei kasva lapsia.
Mikähän saa ihmisen arvostelemaan muita nimettömänä netissä. Iänikuinen huono käytös ja ylimielisyys. Toivottvasti lähipiirissäsi ei kasva lapsia.
En arvostellut ihmistä vaan käytöstä. Käytös tarttuu lapsiinkin. Siksi se vii.einen lause.
Alue: Aihe vapaa
Missä länsimaisessa sivistysvaltiossa työmarkkinat noustaa merkittävästi paremmin kuin Suomessa?
Meillä on poikkeuksellisen paljon määräaikaisiapätkätöitä, nollatuntisopimuksia ja osa-aikaisia. Suomessa irtisanominen on myös poikkeuksellisen halpaa, useimmissa maissa irstisanominen tulee huomattavasti kalliimmaksi. Suomessa ei ole edes lailla määrättyä minimipalkkaa.