Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Nainen, voisitko seurustella transnaisen kanssa?
24.07.2016 |
Oletetaan, että alakerrassa on kalusto tallessa ja yläkertaan on muodustuneet rinnat.
Kommentit (2495)
Vierailija kirjoitti:
oikeissa ihmisissä on tietynlaista rosoisuutta ja "epätäydellisyyttä" mikä tekee heistä oikeita aitoja ihmisiä
Ja tuo ei ole ollenkaan syrjivä näkemys? jos olet "täydellinen" mitä se kullekin sitten tarkoittaakin, niin et ole oikein edes aito oikea ihminen..
Kun sattumanvarainen joukko laitetaan valitsemaan kuvien perusteella viehättäviä ihmisiä, niin valtava enemmistö päätyy valitsemaan ihmiset samaan järjestykseen. Huipulla rulaa nuoruus, terveys, symmetria piirteissä, hoikkuus ja lihaksikkuus. Myös testien mukaan viehättävimmät olivat terveimpiä (veriarvot, tulehdussolut, valkosolut, fyysinen suorituskyky) -ja hedelmällisimpiä.
Seuraavaksi on havaittavissa että vain pientä hajontaa on siinä kuinka henkilöt pariutuvat oman viehättävyysasteen ryhmänsä sisällä, ei ryhmien ohi.
mikä sun argumentti nyt niinkun on. se, ettei sulla oo sielua vaan pyrit käyttäytymään mahdollisimman laumakäytöksen mukaisesti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt ei taida olla kyse ihan meikkaamisesta tai hameen pukemisesta. Kuka torspo typistää transsukupuolisuuden johonkin toisen sukupuolen tyypilliseen vaatetukseen tai muuhun alleviivattuun "sukupuolen mukaiseen" käytökseen?
Kyse on siitä kun nopealla vilkaisulla miehellä on isot rinnat. Tai naisella viikset ja parta. Nämä fyysiset poikkeamat kielivät meidän tiedostamattomassa nopeassa arviossa jostain sairaudesta, hyvin mahdollisesti perinnöllisestä sellaisesta.
Moniko teistä jeesustelijoista kirkkain silmin väittää, ettei yhtään kummastuta tai ole luotaantyöntävää jos lähestyvän ihmisen iho on rakkuloitten peitossa, kallonmuoto muistuttaa sienipilveä tai hartialla on suuri kasvain kuin toinen pää? Te itsekin teette seksikumppaneittenne suhteen valintaa, jossa taustamotiivina on vaiston ohjaama pyrkimys löytää terve ja vahva lisääntymiskumppani. Samaan
niin siis et halua nähdä esim kaljuja naisia tai miehiä joilla on miestissit tai leveä lantio? tää on justiinsa sun sairaan ideologian ydin että koko ihmisyys typistetään tuohon että vain sellaisilla ihmisillä on oikeus olla olemassa jotka sinä koet kauniiksi tai "terveeksi". herää kysymys, että kun vaikka tapahtuu näitä naisten pahoinpitelyjä joissa pahoinpitelijäjoukko syyttää naista trans uksi, onko oikeasti vain kyse siitä että vihataan tällaista "sairasta" naista joka ei täytä ulkonäkövaatimusten kriteereitä
Eli tulkitsemmeko oikein, että olet nainen, jolle korjausleikkauksen läpikäymätön mutta rinnat kasvattanut transnainen kelpaisi tai on jo kelvannutkin kumppaniksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"jep kaapissa oloon ei oo mitään syitä kuten tämäkin palsta osoittaa trans uihin suhtaudutaan ihan neutraalisti tai positiivisesti eivätkä he herätä mitään vihaa tai inhoa ihmisissä"
Onko muiden viestien vääristely sulla tahallista vai tahatonta? Kirjoitin aiemmin, että on ymmärrettävää, ettei kaapista tuleminen ole helppoa. Se ei kuitenkaan oikeuta valehtelemaan kumppanille.
Minun piireissäni suhtaudutaan transihmisiin neutraalisti tai positiivisesti kuten itsekin suhtaudun. Transaktivismiin sen sijaan suhtaudun kriittisesti.
jepjep koko maailma pyörii sun ympärilläs. jos joku on sun kanssa suhteessa sillä ei saa olla mitään yksityisiä asioita vaan pitää kaapistakin tulla muuten sinua on loukattu. niinkun ihmiset itse olis näiden asioiden kanssa aina täysin sujut eikä esim ka
Ei se maailma pyöri sen suhteessa olevan transihmisenkään ympärillä niin että muut mukautuvat, kun hän viheltää.
Jos et halua ymmärtää miten suuri muutos transitio on kumppanin kannalta, ei varmaan ole mitään järkeä jatkaa keskustelua, sillä et kunnioita toista ihmistä omine tunteineen lainkaan, vaikka vaadit itsellesi kunnioitusta omissa isoissa asioissasi.
tuskin se transitiosta johtunut ero sen suurempi juttu on kuin mikään muukaan kariutunut suhde, sitä tapahtuu. koita päästä sen yli, turhaan purat vihaasi kaikkiin trans uihin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt ei taida olla kyse ihan meikkaamisesta tai hameen pukemisesta. Kuka torspo typistää transsukupuolisuuden johonkin toisen sukupuolen tyypilliseen vaatetukseen tai muuhun alleviivattuun "sukupuolen mukaiseen" käytökseen?
Kyse on siitä kun nopealla vilkaisulla miehellä on isot rinnat. Tai naisella viikset ja parta. Nämä fyysiset poikkeamat kielivät meidän tiedostamattomassa nopeassa arviossa jostain sairaudesta, hyvin mahdollisesti perinnöllisestä sellaisesta.
Moniko teistä jeesustelijoista kirkkain silmin väittää, ettei yhtään kummastuta tai ole luotaantyöntävää jos lähestyvän ihmisen iho on rakkuloitten peitossa, kallonmuoto muistuttaa sienipilveä tai hartialla on suuri kasvain kuin toinen pää? Te itsekin teette seksikumppaneittenne suhteen valintaa, jossa taustamotiivina on vaiston ohjaama pyrkimys lö
Eli tulkitsemmeko oikein, että olet nainen, jolle korjausleikkauksen läpikäymätön mutta rinnat kasvattanut transnainen kelpaisi tai on jo kelvannutkin kumppaniksi?
mitä helvettiä oikeen selität? pariutuminen on oma juttunsa. tässä puhuttiin siitä minkälaisia ihmisiä hyväksyy tai sietää ympäristössään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"" tää on justiinsa sun sairaan ideologian ydin että koko ihmisyys typistetään tuohon että vain sellaisilla ihmisillä on oikeus olla olemassa jotka sinä koet kauniiksi tai "terveeksi"."
Haluta tapailla romanttisesti = "oikeus olla olemassa".
Ok."
Olen eri, mutta tuollainen kiepautus vahvistaa ajatustani siitä, että transaktivismin ytimessä on kyvyttömyys hyväksyä itseään sellaisena kuin on, mutta se projisoidaan muihin. Eli torjuminen nähdään kaikkialla, jopa viha, koska pohjimmaisena on käsitys itsestä kelpaamattomana ja huonona. Transasia muodostuu tuolloin uhrikertomukseksi, jonka avulla haetaan hyväksyntää ja huomiota. Naiseuden hyväksymisestä oletetaan seuraavan se, että kokee itsensä hyväksyttäväksi ihmiseksi. Sitä ei kuitenkaan ikinä tule tapahtumaan, varsinkin kun oikeastikin on olemassa syrjintää ja väkivaltaa transihmisiä kohtaan. Sellaisia ihmisiä v
"tuossahan ei puhuttu trans uista, vaan yleisesti "sairaan näköisistä" tai mitälie vastenmielisen oloisista ihmisistä joiden näkeminen saa kirjoittajalle epämukavan olon"
Ei. Vaan siinä puhuttiin ihmisistä kenen ulkomuoto saa toiset ihmiset vieroksumaan. Ihminen, kuten 6 kertaa jo sanottu, on sosiaalisena ja suhteellisen älykkäänä eläimenä kyvykäs käyttäytymään neutraalisti, vaikka toisessa ihmisessä jokin tuntuisikin luotaantyöntävälle tai oudolle. Mutta on aika paksua vaatia, että ei edes saa herätä se vaistonvarainen havainto päässä, että 'hmm..joku näyttää/ haisee /kuulostaa nyt poikkeavalle tässä kohtaamassani ihmisessä'. Monelleko 150 senttiselle miehelle tai finnikraatereita naama täynnä olevalle tai sairaalloisen ylipainoiselle haisulille sinä, pyhimys, olet antanut mahdollisuuden kokeilla heräisikö seksuaalinen kiinnostus välillänne?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei. Vaan siinä puhuttiin ihmisistä kenen ulkomuoto saa toiset ihmiset vieroksumaan. Ihminen, kuten 6 kertaa jo sanottu, on sosiaalisena ja suhteellisen älykkäänä eläimenä kyvykäs käyttäytymään neutraalisti, vaikka toisessa ihmisessä jokin tuntuisikin luotaantyöntävälle tai oudolle. Mutta on aika paksua vaatia, että ei edes saa herätä se vaistonvarainen havainto päässä, että 'hmm..joku näyttää/ haisee /kuulostaa nyt poikkeavalle tässä kohtaamassani ihmisessä'. Monelleko 150 senttiselle miehelle tai finnikraatereita naama täynnä olevalle tai sairaalloisen ylipainoiselle haisulille sinä, pyhimys, olet antanut mahdollisuuden kokeilla heräisikö seksuaalinen kiinnostus välillänne?
missään tuollaista ei ole vaadittu. turhaan olkiukkoilet
mutta joo, pidän sinua lapsellisena ja henkisesti kehittymättömänä jos et kestä ympäristössäsi muuta kuin kauniita kiiltokuvamaisia ihmisiä
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni ihminen joka käyttää päivänsä vuosien ajan tällaiseen "keskusteluun" transihmisistä ja sitten sanoo, että suhtautuu myönteisesti transihmisiin, on jonkinlaisen vakava-asteisen kognitiivisen dissonanssi vallassa.
MInä sanoin äsken suhtautuvani ja keskustelen asiasta toista kertaa. Eka keskustelu poistettiin ilman että kukaan edes ehti kommenttiini vastata. Sen sijaan että haukutaan ihmisiå, voisi olla jotain sanottavaa niihin kommentteihin, joita olen esittänyt. Mutta yksikään ei ole vielä halunnut niistä keskustella. Sen sijaan jokainen viesti, joka koskee kommenttiani, sisältää minun haukkumistani eri tavoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
oikeissa ihmisissä on tietynlaista rosoisuutta ja "epätäydellisyyttä" mikä tekee heistä oikeita aitoja ihmisiä
Ja tuo ei ole ollenkaan syrjivä näkemys? jos olet "täydellinen" mitä se kullekin sitten tarkoittaakin, niin et ole oikein edes aito oikea ihminen..
Kun sattumanvarainen joukko laitetaan valitsemaan kuvien perusteella viehättäviä ihmisiä, niin valtava enemmistö päätyy valitsemaan ihmiset samaan järjestykseen. Huipulla rulaa nuoruus, terveys, symmetria piirteissä, hoikkuus ja lihaksikkuus. Myös testien mukaan viehättävimmät olivat terveimpiä (veriarvot, tulehdussolut, valkosolut, fyysinen suorituskyky) -ja hedelmällisimpiä.
Seuraavaksi on havaittavissa että vain pientä hajontaa on siinä kuinka henkilöt pariutuvat oman viehättävyysasteen ryhmänsä sisällä, ei ryhmien ohi.
mikä sun argumentti nyt niinkun on. se, ettei sulla oo
Miten se sieluun liittyy kuinka meidän lisääntymiskäytöksemme on hormonien ja vaistonvaraisten arvioiden ohjaamaa?
Miten sieluun liittyy sekään käyttäytyykö joku sosiaalinen nisäkäs laumansa mukaisesti, eli normaalijakauman tiheimmän havaintoalueen mukaisesti vai ei? Olet sitä mieltä, että jokainen keskimääräinen ihminen on sieluton?
Arvaan, ettei sinullakaan ole ollut kumppania useammasta eri sukupuolesta, etnisyydestä, ikäryhmästä jne. Joku sinullakin rajaa sitä aluetta josta kiinnostuksesi kohteet löytyy. Minulla yksi kiinnostuksen herättävistä piirteistä on Y-muotoinen torso. Kiinnostuksen pois rajaaviin piirteisiin kuuluu mm naissukupuoli, ulkonevat rintarauhaset, lanteikkuus ja merkittävä ylipaino.
Anteeksi nyt ihan kauheasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei. Vaan siinä puhuttiin ihmisistä kenen ulkomuoto saa toiset ihmiset vieroksumaan. Ihminen, kuten 6 kertaa jo sanottu, on sosiaalisena ja suhteellisen älykkäänä eläimenä kyvykäs käyttäytymään neutraalisti, vaikka toisessa ihmisessä jokin tuntuisikin luotaantyöntävälle tai oudolle. Mutta on aika paksua vaatia, että ei edes saa herätä se vaistonvarainen havainto päässä, että 'hmm..joku näyttää/ haisee /kuulostaa nyt poikkeavalle tässä kohtaamassani ihmisessä'. Monelleko 150 senttiselle miehelle tai finnikraatereita naama täynnä olevalle tai sairaalloisen ylipainoiselle haisulille sinä, pyhimys, olet antanut mahdollisuuden kokeilla heräisikö seksuaalinen kiinnostus välillänne?
missään tuollaista ei ole vaadittu. turhaan olkiukkoilet
mutta joo, pidän sinua lapsellisena ja henkisesti kehittymättömänä jos et kestä ympäristössäsi muuta ku
"turhaan olkiukkoilet"
jatkaa olkiukkoilemalla.
Enköhän minä ole tarvittavan keskustelun kanssasi jo käynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt ei taida olla kyse ihan meikkaamisesta tai hameen pukemisesta. Kuka torspo typistää transsukupuolisuuden johonkin toisen sukupuolen tyypilliseen vaatetukseen tai muuhun alleviivattuun "sukupuolen mukaiseen" käytökseen?
Kyse on siitä kun nopealla vilkaisulla miehellä on isot rinnat. Tai naisella viikset ja parta. Nämä fyysiset poikkeamat kielivät meidän tiedostamattomassa nopeassa arviossa jostain sairaudesta, hyvin mahdollisesti perinnöllisestä sellaisesta.
Moniko teistä jeesustelijoista kirkkain silmin väittää, ettei yhtään kummastuta tai ole luotaantyöntävää jos lähestyvän ihmisen iho on rakkuloitten peitossa, kallonmuoto muistuttaa sienipilveä tai hartialla on suuri kasvain kuin toinen pää? Te itsekin teette seksikumppaneittenne suhteen valintaa, j
"mitä helvettiä oikeen selität? pariutuminen on oma juttunsa. tässä puhuttiin siitä minkälaisia ihmisiä hyväksyy tai sietää ympäristössään."
Kertaatko tuon otsikon ja lakkaat uhriutumasta jokaisesta kirjoituksesta, jossa taustoitetaan syitä miksi valtaosa ei nyt vaan yksinkertaisesti romanttisessa mielessä näe potentiaalisena sukupuoltaan muuttanutta henkilöä.
521. Mikä sinä olet vähättelemään transition aiheuttamaa traumaa kumppanissa. Ja samalla kuitenkin vaadit itsellesi oman kokemuksesi hyväksyntää transihmisenä. Muille et samaa ole valmis suomaan, sehän on vain pikku juttu.
Tuollainen asenne on luotaantyöntävä, ei transihmisten asia yleensä. Ja se on hyvin tyypillinen tässäkin keskustelussa, mutta vain pieni osa transihmisistä on transaktivisteja. Me heterot ja yhteiskunta kyllä kestämme sen, mutta muista seksuaalivähemmistöistä ja ei-aktiivisista transihmisistä en tiedä. He joutuvat kestämään enemmän vihaa transaktivismin takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä väitän, että "kauniiden" ihmisten preferoiminen parinvalinnassa on enemmän kulttuurin ja normien kuin evoluution tuotosta. Me jopa valitsemme ohi luontaisten halujemme valitessamme kumppania, joka usein perustuu kulloisiikin ihanteisiin tai odotuksiin ja toiveisiin. Toki siellä eläimen vaistotkin vaikuttaa taustalla, mutta ihmislajiin kulttuurin ja yhteisön vaikutus on suurta.
Eli jos nyt vaan saamme kulttuurimme muuttumaan siltä osin, että sukupuolityypillisten piirteiden sekoittaminen lisää ihmisen yleisesti tunnettua viehättävyyttä, niin maailma on parempi paikka?
Kysyisin vielä mikä on määritelmällisesti normi. Sitä kannattaa miettiä peilaten aiempiin kirjoituksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä ilmeisesti joku tai jotkut kirjoittajat olettavat, että on vain yksi henkilö ketjussa, joka kirjoittaa heidän tulkintansa mukaan kielteisesti transihmisten viehättävyydestä. Ei ole, tässä on lukuisia henkilöitä, jotka ovat kantansa kertoneet. Sitähän otsikossa kysyttiin.
Vierailija kirjoitti:
En ole kiinnostunut naisista. Olen hetero.
Transnainen on transidentifioituva biologinen mies. Lisäksi suurin osa transnaisista pitää peniksensä ja on kiinnostunut naisista seksuaalisesti.
"Miten se sieluun liittyy kuinka meidän lisääntymiskäytöksemme on hormonien ja vaistonvaraisten arvioiden ohjaamaa?
Miten sieluun liittyy sekään käyttäytyykö joku sosiaalinen nisäkäs laumansa mukaisesti, eli normaalijakauman tiheimmän havaintoalueen mukaisesti vai ei? Olet sitä mieltä, että jokainen keskimääräinen ihminen on sieluton?
Arvaan, ettei sinullakaan ole ollut kumppania useammasta eri sukupuolesta, etnisyydestä, ikäryhmästä jne. Joku sinullakin rajaa sitä aluetta josta kiinnostuksesi kohteet löytyy. Minulla yksi kiinnostuksen herättävistä piirteistä on Y-muotoinen torso. Kiinnostuksen pois rajaaviin piirteisiin kuuluu mm naissukupuoli, ulkonevat rintarauhaset, lanteikkuus ja merkittävä ylipaino.
Anteeksi nyt ihan kauheasti."
se että vedotaan johonkin enemmistön mielipiteeseen ei vahvasti viesti että olis omaa näkemystä asiaan. iso osa ihmisistä myös valitsee parinsa sen mukaan mikä on ns. sosiaalisesti hyväksyttyä, pariutumisella haetaan usein sosiaalista statusta sen sijaan että pariuduttaisiin juuri sellaisen ihmisen kanssa jonka kanssa haluaa. ihmiset on valitettavasti usein aika ikäviä, rumasta, "erilaisesta" kumppanista saa varmasti kuulla, tai jos ei niin ihmiset puhuvat ainakin selän takana
ja kokisin että itsellä ainakin pohjimmiltaan tuo ulkoisten piirteiden joukko, minkä kanssa voisin pariutua on aika laaja, enemmän merkkaa minkälainen se ihminen on kuin miltä näyttää. kuinka hyvin jutut sopii yhteen jne. en ole täysin immuuni silti ympäristön mielipiteille, valitettavasti
mutta tässä ei puhuttu myöskään pelkästä pariutumisesta, vaan ihan siitä minkälaisia ihmisiä sietää ympärillään. ei ole tervettä, että esim kadulla tai kaupassa olevat ihmiset aiheuttaa inhoreaktiota tai vastenmielisyyttä, jos he eivät ole nuoria ja kauniita
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole kiinnostunut naisista. Olen hetero.
Transnainen on transidentifioituva biologinen mies. Lisäksi suurin osa transnaisista pitää peniksensä ja on kiinnostunut naisista seksuaalisesti.
Mitä sitten? Ei heteronaisia kiinnosta transnaiset.
Mä ainakin haluan mieheltä näyttävän miehen joka pukeutuu kuin mies ja käyttäytyy kuin mies. Miehen joka on syntynyt mieheksi ja tuntee itsensä mieheksi. Transnaiset ei mua kiinnosta. Eikä kiinnosta myöskään transmiehet.
N45
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole kiinnostunut naisista. Olen hetero.
Transnainen on transidentifioituva biologinen mies. Lisäksi suurin osa transnaisista pitää peniksensä ja on kiinnostunut naisista seksuaalisesti.
kun transnainen sanoo olevansa kiinnostunut naisista, sinä luupäisyytesi vuoksi tulkitset tämän koskevan vain cis-naisia, vaikka ylensä trans-naiset pariutuvat juuri keskenään
Vierailija kirjoitti:
Tässä ilmeisesti joku tai jotkut kirjoittajat olettavat, että on vain yksi henkilö ketjussa, joka kirjoittaa heidän tulkintansa mukaan kielteisesti transihmisten viehättävyydestä. Ei ole, tässä on lukuisia henkilöitä, jotka ovat kantansa kertoneet. Sitähän otsikossa kysyttiin.
t. ei missään nimessä tämä kyseinen incel joka jokaiselle sivulle kirjoittaa lähes identtisiä kommentteja "naisena"
Alue: Aihe vapaa
Ei se maailma pyöri sen suhteessa olevan transihmisenkään ympärillä niin että muut mukautuvat, kun hän viheltää.
Jos et halua ymmärtää miten suuri muutos transitio on kumppanin kannalta, ei varmaan ole mitään järkeä jatkaa keskustelua, sillä et kunnioita toista ihmistä omine tunteineen lainkaan, vaikka vaadit itsellesi kunnioitusta omissa isoissa asioissasi.