Onko kaikki elämässä vain sattumaa vai tapahtuuko asiat ennalta määrätysti?

No, kunhan ihmettelen, että kauanko tämä pelleily vielä jatkuu. Odotellaan että roskaläjä sammuu.

(en siis minä)

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valitettavasti ihmiset eivät oivalla kuinka paljon itse vaikuttavat siihen "sattumaan". Rakastuvat "sattumalta" ihmiseen joka tuntuu tutulta, voi toistaa lapsuuden traumoja (esim. lapsena huolehtija - parisuhteessa huolehtija, vanhemmissa alkoholisti, puoliso alkoholisti). Kun tajuaisi paremmin noiden omien valintojen taustat ja valintatilanteessa kykenisi tekemään niitä itselle hyviä valintoja voisi niihin ikäviin tilanteisiin ajautua huomattavasti harvemmin.

Ei voi. Valintoja ei ole olemassakaan. 

Aivan, tai ei ainakaan puhdasta, vapaata valintaa, koska jos olisi kaikki valitsisivat aina sen, mikä johtaa parempaan. Aika vaikeaa oikeasti valita jos ei näe edes vaihtoehtoja, kuten ihminen useimmiten ei näe. Ja miksi ei näe? Hänelle on opetettu, että niitä ei ole edes olemassa hänelle tai muuten vain ei ole.

Lihavoitu meni oikein. Loppu on täyttä harhaista tuubaa. Ei ole mitään nähtävää, kun tarina on kirjoitetttu. Jokainen sinua pistävä hyttynenkin on sinua pistävä, joten mitään ei ole tehtävissä.

Eikö muka opettelemalla ole mahdolisuus oppia näkemään enemmän vaihtoehtoja ja tehdä siten parempia valintoja? Tai sitten voi valita olla opettelematta. Tai voi käydä niinkin, ettei koskaan tule edes tietoiseksi siitä, että vaihtoehtoja on opeteltava näkemään ja pysyä kapeiden vaihtoehtojen piirissä. Tai joku saattaa syntyä olosuhteisiin, joissa annetaan nähdä laajasti vaihtoehtoja, eikä henkilöä rajoiteta.

Ei toi auta, olen kokeillut. Kun olen valinnut paremman vaihtoehdon, niin seinä nousee pystyyn ja saan jonkun tekoselityksen, eli en pysty valitsemaan, kuin ne ennalta määrätyt asiat. 

Olin ostamassa erästä tuotetta. Jokainen myyjä keksi jonkun tekosyyn miksi en saanut ostettua sellaista minkä halusin. Lopulta jouduin tyytymään siihen, mihin tiesinkin joutuvani tyytymään, koska kaikki tiet nostettiin pystyyn, kun olin omasta mielestäni tekemässä erilaista valintaa, joka tuntui paremmalta. 

Näin se vaan menee. Nothing u can do about it .. laulaa jo Queen.

Ja siis millä tavalla tuo todistaa ennalta määräämisestä, eikä

A) siitä, että alunperinkin tavoitteesi oli mahdoton tai epärealistinen

B) Tulkitsit myyjät jotenkin väärin

C) luovutit liian helpolla

D) jostain alitajuisesta syystä halusitkin sen tuotteen, johon tiesit alunperinkin joutuvasi tyytymään

E) Sain sen mikä oli ennalta määrättyä. Olen tehnyt erilaisia valintoja monesti ja aina ne on estetty.

Ja mikä tuossa todisti sen, että se oli ennalta määrätty?

Koska samat asiat toistaa 5-20 vuoden syklillä. Ja ne asiat on juuri niitä samoja vanhoja. Vaikka yrittäisi miten tehdä erilaisia valintoja, niin se ei onnistu ..

Minusta se ei kyllä todista. Asioiden toistuminen ei ole todiste siitä, että ne on ennalta määrättyjä.

On se. 

Että jos eläisit murmelinpäivää, niin se ei olisi ennalta määrättyä? Mitä ihmettä se sitten olisi?

Määrittele murmelinpäivä.

Koko ajan.

Entä kun muutat uuteen kaupunkiin ja näet saman naisen samalla paikalla metrilleen, kuin 15 vuotta aikaisemmin.

No et kyllä ole nyt määritellyt murmelinpäivää.

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Lisäksi sama kaava toistuu: Älä kiinny mihinkään, jos se kestäisikin niin me hajotamme sen.

Kaava voi toistua, mutta se ei todista mitään siitä, että kaikki on ennalta määrättyä.

Hajotamme sen = ennalta määrättyä. Wittu.

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Entä kun menen puutarhamyymälään 13 vuoden välein ja SAMA MIES on taas vaihtamassa rikkoutunutta puutarhatuoliaan, joka hajosi ENSI ISTUMALTA. 

SIIS SAMA MIES!! 2 Kertaa, Sama liike 15 vuotta väliä.

Sattumaahan se vaan .. jatkanko?

Emme keskustele siitä, ovatko nuo tapahtumat sattumia, vaan siitä, onko KAIKKI asiat elämässä ennalta määrättyjä. Nuo tapahtumat eivät todista mitään siitä, että KAIKKI asiat ovat ennalta määrättyjä.

No EIPÄ tietenkään, Eipä TIETÄNKÄÄN! ;) ;) :D ;D :D 

Mitäs hymiöitä vielä keksis. hehe.

No ei kyllä keskustella, luepas tuo otsikko uudelleen niin voit briefata itseäsi siitä, että mistä tässä ketjussa keskustellaan.

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valitettavasti ihmiset eivät oivalla kuinka paljon itse vaikuttavat siihen "sattumaan". Rakastuvat "sattumalta" ihmiseen joka tuntuu tutulta, voi toistaa lapsuuden traumoja (esim. lapsena huolehtija - parisuhteessa huolehtija, vanhemmissa alkoholisti, puoliso alkoholisti). Kun tajuaisi paremmin noiden omien valintojen taustat ja valintatilanteessa kykenisi tekemään niitä itselle hyviä valintoja voisi niihin ikäviin tilanteisiin ajautua huomattavasti harvemmin.

Ei voi. Valintoja ei ole olemassakaan. 

Aivan, tai ei ainakaan puhdasta, vapaata valintaa, koska jos olisi kaikki valitsisivat aina sen, mikä johtaa parempaan. Aika vaikeaa oikeasti valita jos ei näe edes vaihtoehtoja, kuten ihminen useimmiten ei näe. Ja miksi ei näe? Hänelle on opetettu, että niitä ei ole edes olemassa hänelle tai muuten vain ei ole.

Lihavoitu meni oikein. Loppu on täyttä harhaista tuubaa. Ei ole mitään nähtävää, kun tarina on kirjoitetttu. Jokainen sinua pistävä hyttynenkin on sinua pistävä, joten mitään ei ole tehtävissä.

Eikö muka opettelemalla ole mahdolisuus oppia näkemään enemmän vaihtoehtoja ja tehdä siten parempia valintoja? Tai sitten voi valita olla opettelematta. Tai voi käydä niinkin, ettei koskaan tule edes tietoiseksi siitä, että vaihtoehtoja on opeteltava näkemään ja pysyä kapeiden vaihtoehtojen piirissä. Tai joku saattaa syntyä olosuhteisiin, joissa annetaan nähdä laajasti vaihtoehtoja, eikä henkilöä rajoiteta.

Ei toi auta, olen kokeillut. Kun olen valinnut paremman vaihtoehdon, niin seinä nousee pystyyn ja saan jonkun tekoselityksen, eli en pysty valitsemaan, kuin ne ennalta määrätyt asiat. 

Olin ostamassa erästä tuotetta. Jokainen myyjä keksi jonkun tekosyyn miksi en saanut ostettua sellaista minkä halusin. Lopulta jouduin tyytymään siihen, mihin tiesinkin joutuvani tyytymään, koska kaikki tiet nostettiin pystyyn, kun olin omasta mielestäni tekemässä erilaista valintaa, joka tuntui paremmalta. 

Näin se vaan menee. Nothing u can do about it .. laulaa jo Queen.

Ja siis millä tavalla tuo todistaa ennalta määräämisestä, eikä

A) siitä, että alunperinkin tavoitteesi oli mahdoton tai epärealistinen

B) Tulkitsit myyjät jotenkin väärin

C) luovutit liian helpolla

D) jostain alitajuisesta syystä halusitkin sen tuotteen, johon tiesit alunperinkin joutuvasi tyytymään

E) Sain sen mikä oli ennalta määrättyä. Olen tehnyt erilaisia valintoja monesti ja aina ne on estetty.

Ja mikä tuossa todisti sen, että se oli ennalta määrätty?

Koska samat asiat toistaa 5-20 vuoden syklillä. Ja ne asiat on juuri niitä samoja vanhoja. Vaikka yrittäisi miten tehdä erilaisia valintoja, niin se ei onnistu ..

Minusta se ei kyllä todista. Asioiden toistuminen ei ole todiste siitä, että ne on ennalta määrättyjä.

On se. 

Että jos eläisit murmelinpäivää, niin se ei olisi ennalta määrättyä? Mitä ihmettä se sitten olisi?

Määrittele murmelinpäivä.

Koko ajan.

Entä kun muutat uuteen kaupunkiin ja näet saman naisen samalla paikalla metrilleen, kuin 15 vuotta aikaisemmin.

No et kyllä ole nyt määritellyt murmelinpäivää.

No kun ei sinulle minkäänlainen määritelmä käy.

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Entä kun menen puutarhamyymälään 13 vuoden välein ja SAMA MIES on taas vaihtamassa rikkoutunutta puutarhatuoliaan, joka hajosi ENSI ISTUMALTA. 

SIIS SAMA MIES!! 2 Kertaa, Sama liike 15 vuotta väliä.

Sattumaahan se vaan .. jatkanko?

Emme keskustele siitä, ovatko nuo tapahtumat sattumia, vaan siitä, onko KAIKKI asiat elämässä ennalta määrättyjä. Nuo tapahtumat eivät todista mitään siitä, että KAIKKI asiat ovat ennalta määrättyjä.

No EIPÄ tietenkään, Eipä TIETÄNKÄÄN! ;) ;) :D ;D :D 

Mitäs hymiöitä vielä keksis. hehe.

No ei kyllä keskustella, luepas tuo otsikko uudelleen niin voit briefata itseäsi siitä, että mistä tässä ketjussa keskustellaan.

Katsos rakas Ystävä, kun kukaan ei voi todistaa onko jokainen tapahtuma kirjoitettua, mutta sen tiedän että 99% on. Veikkaan kuitenkin sataa, kun arpi peukalossanikin on kirjoitettu, jolla juuri tätä tekstiä tässä räpylöin menemään.

Tämä ketjukin on.

1 vastailija ja sekään ei saisi vastailla ;) 

Ette te keskustele YHTÄÄN mistään, kun muita keskustelijoita ei ole ;)

Äh kaipasin todisteita vaikka siis käsitän ettei kellään niitä ole, mutta jotain millä joku todistaa itselleen uskon vaikkapa siitä, että kaikki on mukamas ennalta määrättyä. Mutta näyttää olevan kauhean vaikeaa havainnollistaa muille (minulle vaikkapa) se logiikka, millä itselle todistuu se, että kaikki on ennalta määrättyä.

Joku päiväni murmelina, sehän on fiktiivinen leffa, eikä kenenkään täysjärkisen elämää. Ja jos se olisikin jonkun hullun tai maailmaa erilailla kuin me havainnoivan elämää, niin se on nollatodiste siitä, että kaikki on ennalta määrättyä.

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

EP kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valitettavasti ihmiset eivät oivalla kuinka paljon itse vaikuttavat siihen "sattumaan". Rakastuvat "sattumalta" ihmiseen joka tuntuu tutulta, voi toistaa lapsuuden traumoja (esim. lapsena huolehtija - parisuhteessa huolehtija, vanhemmissa alkoholisti, puoliso alkoholisti). Kun tajuaisi paremmin noiden omien valintojen taustat ja valintatilanteessa kykenisi tekemään niitä itselle hyviä valintoja voisi niihin ikäviin tilanteisiin ajautua huomattavasti harvemmin.

Ei voi. Valintoja ei ole olemassakaan. 

Aivan, tai ei ainakaan puhdasta, vapaata valintaa, koska jos olisi kaikki valitsisivat aina sen, mikä johtaa parempaan. Aika vaikeaa oikeasti valita jos ei näe edes vaihtoehtoja, kuten ihminen useimmiten ei näe. Ja miksi ei näe? Hänelle on opetettu, että niitä ei ole edes olemassa hänelle tai muuten vain ei ole.

Lihavoitu meni oikein. Loppu on täyttä harhaista tuubaa. Ei ole mitään nähtävää, kun tarina on kirjoitetttu. Jokainen sinua pistävä hyttynenkin on sinua pistävä, joten mitään ei ole tehtävissä.

Eikö muka opettelemalla ole mahdolisuus oppia näkemään enemmän vaihtoehtoja ja tehdä siten parempia valintoja? Tai sitten voi valita olla opettelematta. Tai voi käydä niinkin, ettei koskaan tule edes tietoiseksi siitä, että vaihtoehtoja on opeteltava näkemään ja pysyä kapeiden vaihtoehtojen piirissä. Tai joku saattaa syntyä olosuhteisiin, joissa annetaan nähdä laajasti vaihtoehtoja, eikä henkilöä rajoiteta.

Ei toi auta, olen kokeillut. Kun olen valinnut paremman vaihtoehdon, niin seinä nousee pystyyn ja saan jonkun tekoselityksen, eli en pysty valitsemaan, kuin ne ennalta määrätyt asiat. 

Olin ostamassa erästä tuotetta. Jokainen myyjä keksi jonkun tekosyyn miksi en saanut ostettua sellaista minkä halusin. Lopulta jouduin tyytymään siihen, mihin tiesinkin joutuvani tyytymään, koska kaikki tiet nostettiin pystyyn, kun olin omasta mielestäni tekemässä erilaista valintaa, joka tuntui paremmalta. 

Näin se vaan menee. Nothing u can do about it .. laulaa jo Queen.

Ja siis millä tavalla tuo todistaa ennalta määräämisestä, eikä

A) siitä, että alunperinkin tavoitteesi oli mahdoton tai epärealistinen

B) Tulkitsit myyjät jotenkin väärin

C) luovutit liian helpolla

D) jostain alitajuisesta syystä halusitkin sen tuotteen, johon tiesit alunperinkin joutuvasi tyytymään

E) Sain sen mikä oli ennalta määrättyä. Olen tehnyt erilaisia valintoja monesti ja aina ne on estetty.

Ja mikä tuossa todisti sen, että se oli ennalta määrätty?

Koska samat asiat toistaa 5-20 vuoden syklillä. Ja ne asiat on juuri niitä samoja vanhoja. Vaikka yrittäisi miten tehdä erilaisia valintoja, niin se ei onnistu ..

Minusta se ei kyllä todista. Asioiden toistuminen ei ole todiste siitä, että ne on ennalta määrättyjä.

On se. 

Että jos eläisit murmelinpäivää, niin se ei olisi ennalta määrättyä? Mitä ihmettä se sitten olisi?

Määrittele murmelinpäivä.

Koko ajan.

Entä kun muutat uuteen kaupunkiin ja näet saman naisen samalla paikalla metrilleen, kuin 15 vuotta aikaisemmin.

No et kyllä ole nyt määritellyt murmelinpäivää.

No kun ei sinulle minkäänlainen määritelmä käy.

Kävisi toki, mutta kun et ole määritellyt etkä edes kertonut mikä on murmelinpäivä.

Oletko mies, EP? Hintelä? Et koskaan saanut naista?

Laitoin juuri kirjoitetun paidan päälleni ja tämän paidan takia on ihmisiä kuollutkin.

Ensin kaverillani oli tämä paita, sitten Sedälläni AIVAN SAMA PAITA KUIN KAVERILLANI. Kulumatkin merkissä ovat samat. Sitten Setä heitti lusikan nurkaan ja perin tämän paidan.

And there´s nothing u can do about it

Satunnainen käyttäjä kirjoitti:

Oletko mies, EP? Hintelä? Et koskaan saanut naista?

Mies, En hintelä vaan vähän läski (10 kg ylimääräistä), naista olen ´saanut´ joskus harvoin.

Otan murmelin oluen ..

Dröll dröll

Elämä on aika pitkälle sattumaa, tosin noudatamme samaa käyttäytymiskaavaa useinkaan sitä tiedostamatta. Siksi päämme sisäinen elämä on oikeastaan ainoa asia, joka säätelee kokemustamme. Mutta varsinaista omaa tahtoa ei kai ole. Jos ajattelee univeraalisti ja kvanttifysiikan näkökulmasta. Että joka tapahtuma vaikuttaa kaikkeen. Riippuu vähän mitä tässä hait?

Embody the Invisible kirjoitti:

Elämä on aika pitkälle sattumaa, tosin noudatamme samaa käyttäytymiskaavaa useinkaan sitä tiedostamatta. Siksi päämme sisäinen elämä on oikeastaan ainoa asia, joka säätelee kokemustamme. Mutta varsinaista omaa tahtoa ei kai ole. Jos ajattelee univeraalisti ja kvanttifysiikan näkökulmasta. Että joka tapahtuma vaikuttaa kaikkeen. Riippuu vähän mitä tässä hait?

Tarina on kirjoitettu. Kaikki on. Jos nyt jotain pikkuasioita ei lasketa, tosin hyttyset ja paarmat lasketaan, kun nekin on kirjoitettu. Mutta ehkä voit hölmöillä kadulla jotain jota ei ole kirjoitettu, mutta huomenna heräät samaan kirjoitettuun murmelinpäivään kuitenkin ja mitään sille et mahda.

Olen yrittänyt ..

Kokemus on yhdentekevä, jos (ja kun) tapahtumat on samoja ennalta määrättyjä.

EP kirjoitti:

Laitoin juuri kirjoitetun paidan päälleni ja tämän paidan takia on ihmisiä kuollutkin.

Ensin kaverillani oli tämä paita, sitten Sedälläni AIVAN SAMA PAITA KUIN KAVERILLANI. Kulumatkin merkissä ovat samat. Sitten Setä heitti lusikan nurkaan ja perin tämän paidan.

And there´s nothing u can do about it

Miksi joku miinustaa, kun kerroin totuuden tästä deterministisestä maailmasta.

EP kirjoitti:

Embody the Invisible kirjoitti:

Elämä on aika pitkälle sattumaa, tosin noudatamme samaa käyttäytymiskaavaa useinkaan sitä tiedostamatta. Siksi päämme sisäinen elämä on oikeastaan ainoa asia, joka säätelee kokemustamme. Mutta varsinaista omaa tahtoa ei kai ole. Jos ajattelee univeraalisti ja kvanttifysiikan näkökulmasta. Että joka tapahtuma vaikuttaa kaikkeen. Riippuu vähän mitä tässä hait?

Tarina on kirjoitettu. Kaikki on. Jos nyt jotain pikkuasioita ei lasketa, tosin hyttyset ja paarmat lasketaan, kun nekin on kirjoitettu. Mutta ehkä voit hölmöillä kadulla jotain jota ei ole kirjoitettu, mutta huomenna heräät samaan kirjoitettuun murmelinpäivään kuitenkin ja mitään sille et mahda.

Olen yrittänyt ..

EP, tämä ei ole mikään tunne asia. Kannattaa tutustua tieteeseen tarkemmin.

Vierailija kirjoitti:

Kerran juttelin yhdestä armeija kaverista, kun oltiin kavereiden kanssa lapissa. No sadan kilometrin päästä törmäsin häneen Utsjoella. Uskoako vittu vai eikö. No ennalta määrättyä kaikki..

Tai intuitiota.