Pitäisikö nimien sukupuolisidonnaisuudesta luopua? Eli tyttö voisi olla Antti ja poika voisi olla Maija?

Minä en oikein näe tätä kysymystä Suomessa niin isona kuin ulkomailla. Suomenkieli on jo itsessään sukupuolineutraalia, mitä juuri mikään muu kieli ei ole. Tuon sukupuoliasian saa hoidettu kielen puolesta muuta kautta.

Tosiaan, Ruotsissa ainakin on olo, että kaikkien pitäisi olla samanlaisia, vaikka tarkoitus olisi kai, että kaikilla olisi vapaus olla, mitä haluavat. Minulla ainakin on koko aika olo, että pitää varoa sanomisiaan ja tekemisiään.

Musta aikuisille pitäisi suoda vapaus muuttaa nimensä, mutta lapsille olisi edelleen hyvä antaa nimet kuten ennenkin.

Vierailija kirjoitti:

No sitten koko nimilautakunnasta tulisi luopua. Jos poika voisi olla Päivi ja tyttö Jaakko, niin yhtä hyvin heidän nimensä voisivat olla Pöytä ja Jakkara.

Tai sitten voitaisiin ottaa esimerkkiä tietokonesysteemien salasanoista. " Nimeni on hgA4\nm%tY4."

Eihän tuolla oikeasti ole edes väliä. Ei ihmiset muutu neutraaleiksi tai toisen sukupuolen edustajiksi nimen myötä. Enemmänkin muunsukupuoliset ja androgyynit tekee vaan itselleen hallaa vaatimalla kaikkia nimiä sp-neutraaleiksi, kun eivät voi sen jälkeen enää erottua omalla sp-neutraalilla nimellään, kun kaikilla muillakin on sellainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä. Myös sukupuolesta pitäisi luopua virallisissa yhteyksissä.

Sitähän nyt ajetaan, ei määritetä enää sukupuolta vaan kaikki voi olla kaikkea. Ruotsissa on menty jo pidemmälle kuin Suomessa.

Maailma muuttuu Eskoseni. Tulee vielä päivä, kun lapset tehdään vaan koeputkosta, ei ole miesten ja naisten pukuhuoneita, ei ylipäätään miehiä ja naisia.

Miksi ne lapset tehtäisiin koeputkessa ku MIEHET ja NAISET voivat tehdä niitä keskenään paljon halvemmalla, luonnollisemmalla ja kivemmalla tavalla? Miehet, naiset ja heteroseksi eivät katoa mihinkään vaikka te liberaalit kuinka vouhkaisitte. Edes Ruotsista.

Ei ne miehet, naiset ja heteroseksi häviä siltikään, vaikka on poika nimeltä Hilma ja tyttö nimeltä Kaius.

Taidat olla neropatteja "keneltä tämä on pois" -ihmisiä.

Patista en tiedä, mutta todella aina jaksan hämmästyä suomalaisten perinteisiin takertumisesta (mitään ei saa muuttaa, koska näin nyt vaan on). Onko sillä todella jotain väliä, jos naapurissa on poika nimeltä Hilma? Haittaako se sun elämää jollain tavalla? Ahdistaako vallan?

Vai mitään ei saa muuttaa.... kun kyse onkin nyt siitä, kun KAIKKI ollaan tätä menoa muuttamassa jonkun marginaaliryhmän mieleiseksi. Että nyt sitten Yrjökin pitäisi saada antaa nimeksi pikku tytölle. Huhheijjaa.

Kyllä mua ahdistaa tollanen joo, ihan tulevien lasten puolesta. Jo nyt vanhemmat haluaa erikoisuuden tavoittelussaan antaa lapsilleen mitä ihmeellisempiä nimiä ja samaan henkeen koitetaan myös nitistää ja peittää usein lapsesta kaikki sukupuoleen viittaava. On ihan ok jos haluaa antaa lapselle valmiiksi sukupuolineutraalin nimen ja antaa pojan leikkiä nukeilla sekä autoilla sekasin, mutta miksi pitää väen vängällä peittää siitä lapsesta KAIKKI mikä viittaa hänen sukupuoleen? Kas kun ei lapsen alapäätä vuorata jo laitoksella johonkin erikoisvaippaan, ettei vanhemmat vaan näe kumpaa sukupuolta hän on, ettei vaan tule lapseen tartutettua minkäänlaista sukupuoli-identiteettiä. Olishan se vallan hirveää, jos poika tietäisi olevansa poika ja ylpeä siitä. Jotkut tuntee olevansa erityisen ylpeitä siitä jos poika on mahdollisimman naisellinen ja päinvastoin. Se on kuin joku kilpailu näille "uudismielisille ja vapaamielisille" vanhemmille.

Ei vaan uppoo muhun millään, että miksi kenenkään pitäisi olla jotenki erityisesti ylpeä sukupuolestaan. Se on vaan yksi ominaisuus muiden joukossa. Vähän kuin vaaleat hiukset tai vihreät silmät. Vieläpä ominaisuus, jonka eteen et ole tehnyt mitään eli et ole saavuttanut sitä mitenkään omalla toiminnallasi (trans-ihmiselle ehkä eri asia). Mikä ihmeen tarve edes kenelläkään on erotella porukkaa sukupuolen perusteella? Ja miksi toi porttiteoria ängetään aina näihin keskusteluihin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maailma on pullollaan sukupuolineutraaleja nimiä ja niiden kantajat ovat ihan normaaleja ihmisiä, kaikenlaisia miehiä ja naisia. Mitään kamalaa sodomaa tämä ilmiö ei ole tuonut missään mukanaan.

Mitä ihmettä te oikeasti pelkäätte?

No, onhan noita, mutta en voi väittää ettenkö itsekseni naurahtaisi aina kun käy ilmi että vaikkapa Ashley on mies. Se on niin ilmiselvästi naisen nimi.

Toki on "oikeita" sukupuolineutraaleja nimiäkin, niitä joita todellakin näkee enemmän sekä naisella että miehellä, esimerkkinä vaikkapa Jordan (ja niin, sehän on käytössä sukunimenäkin).

Natiivienkkulaiset eivät kyllä naura Ashley-miehelle. Heille se on ihan tavallista ja normaalia.

Niin, natiivienkkulaiseksihan minä itseäni tituleerasinkin. Eikun siis...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käykäähän kaikki äänestämässä " Ei " tuohon galluppiin, ettei seköpäät kuvittele tuon asian edustavan suomalaisten enemmistön mielipidettä.

Lol miten suloista vaalityötä :DD Näen miten kihiset raivosta siellä: "Ei jumalauta ei tyttö voi olla Ari ei saatana mitä homot on taas tehny ei helevetin perkele"

Tirsk tui tui :DD

OT ja itse asiaa kommentoimatta täytyy kyllä sanoa että aivan helvetillisen nolo lopetus kommentille tuo alin rivi. Siis täydellinen pohjanoteeraus. Hävettää ihan kirjoittajan puolesta :D 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maailma on pullollaan sukupuolineutraaleja nimiä ja niiden kantajat ovat ihan normaaleja ihmisiä, kaikenlaisia miehiä ja naisia. Mitään kamalaa sodomaa tämä ilmiö ei ole tuonut missään mukanaan.

Mitä ihmettä te oikeasti pelkäätte?

No, onhan noita, mutta en voi väittää ettenkö itsekseni naurahtaisi aina kun käy ilmi että vaikkapa Ashley on mies. Se on niin ilmiselvästi naisen nimi.

Toki on "oikeita" sukupuolineutraaleja nimiäkin, niitä joita todellakin näkee enemmän sekä naisella että miehellä, esimerkkinä vaikkapa Jordan (ja niin, sehän on käytössä sukunimenäkin).

Natiivienkkulaiset eivät kyllä naura Ashley-miehelle. Heille se on ihan tavallista ja normaalia.

Niin, natiivienkkulaiseksihan minä itseäni tituleerasinkin. Eikun siis...

Pointti rautalangasta: Kun olet tottunut asiaan x, se on sinulle normaalia.

Se, että sinä systeemin ulkopuolelta hirnut asialle x, ei ole kovin relevanttia tämän keskustelun osalta.

Kyllä on maailmankirjat sekaisin.

Minä en ymmärrä miksi nimien sukupuolisidonnaisuudesta pitäisi luopua. Ketä se oikein ärsyttää että asiat ovat näin ja miksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maailma on pullollaan sukupuolineutraaleja nimiä ja niiden kantajat ovat ihan normaaleja ihmisiä, kaikenlaisia miehiä ja naisia. Mitään kamalaa sodomaa tämä ilmiö ei ole tuonut missään mukanaan.

Mitä ihmettä te oikeasti pelkäätte?

No, onhan noita, mutta en voi väittää ettenkö itsekseni naurahtaisi aina kun käy ilmi että vaikkapa Ashley on mies. Se on niin ilmiselvästi naisen nimi.

Toki on "oikeita" sukupuolineutraaleja nimiäkin, niitä joita todellakin näkee enemmän sekä naisella että miehellä, esimerkkinä vaikkapa Jordan (ja niin, sehän on käytössä sukunimenäkin).

Natiivienkkulaiset eivät kyllä naura Ashley-miehelle. Heille se on ihan tavallista ja normaalia.

Niin, natiivienkkulaiseksihan minä itseäni tituleerasinkin. Eikun siis...

Pointti rautalangasta: Kun olet tottunut asiaan x, se on sinulle normaalia.

Se, että sinä systeemin ulkopuolelta hirnut asialle x, ei ole kovin relevanttia tämän keskustelun osalta.

Se, että joku on tottunut johonkin ei tarkoita sitä että tottumus olisi hyväksi. Onhan kannibalismikin ollut monessa kulttuurissa hyväksyttyä, tai lapsimorsiamet. Tai luonnonvarojen kerskakulutus. Tai vähemmistöjen marginalisointi ja tuhoaminen. Jne. (Ilman muuta eri asioita mutta pointti ei olekaan verrata asioita keskenään vaan tuoda vähän persektiiviä mainitsemasi tottumuksen voimaan.)

On syynsä sille että (kaikki) nimet eivät ole historiallisesti olleet unisex eivätkä ne syyt ole mihinkään kadonneet. On täysin ok että jatkossakin on mahdollista ilmaista sukupuolensa jo nimessä, ihan yhtä lailla kuin on ok olla sitä tekemättä käyttämällä nimeä joka on yleisesti käytössä molemmilla sukupuolilla. (Näitä nimiähän on tässäkin ketjussa lueteltu.) Siitähän tässä on perimmiltään kyse - pakotetaanko kaikki nimet saman muotin sisään vai sallitaanko jatkossakin valinnanvapaus asiassa. Siis vielä rautalangasta: valinnanvapaus ilmaista tai olla ilmaisematta sukupuoltaan nimessään. Kuten nykyisellä lainsäädännöllä tehdään.

OT olen muuten ihan hirveän pahoillani että naurahduksesi kuulostaa hirnumiselta. Olen tavannut kaltaisiasi ennenkin ja tuntenut aina syvää myötähäpeää puolestanne.

Mikäs siinä jos vihaa lastaan niin paljon, että nimeää tämän sellaiseksi että ei vahingossakaan välty koulussa kiusaamiselta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.otakantaa.fi/fi/hankkeet/66/

Tuolla voi ottaa kantaa asiaan.

Vastasin seuraavasti: "Viranomaisten tulisi pyrkiä muutenkin siihen, että sukupuolesta luovutaan virallisissa yhteyksissä, sillä kaikki eivät voi tai halua identifioida itseään bipolaarisella järjestelmällä. Hyvä uudistus on ollut esimerkiksi se, että nykyään mieskin voi tulla raiskatuksi. Mielestäni tämä olisi samanlainen uudistus, jossa luovutaan cis-normatiivisuudesta ja annetaan ihmisten päättää itse."

Muuten hyvä, mutta tarkoitat varmaan binääristä järjestelmää? Vai koetko sukupuolet jotenkin maanis-depressiivisenä asiana?

Eikö bipolaarinen tarkoita kaksiuuntaista? Ei maanis-depressiivistä. Bipolaarinen oireyhtymä on eri asia kuin pelkkä bipolaari.

Kertokaa minulle mitä järkeä/hyötyä tästä/tässä olisi?

Suomessa on jo pitkään ollut etunimiä, joita on annettu sekä pojille että työille, esim. Vieno ja Lahja. Siinä vinkki, jos ei ole varma siitä, kumpaa sukupuolta lapsi on.

No mutta mitä sukupuolineutraalia siinä olisi että " nimien sukupuolet" vaihdettaisiin päinvastoin. Se että sä nimeät sun pojan Maijaksi, puet sille pinkin röyhelömekon ja ostat leikkeihin vain barbeja ja nukkeja, ei tee sun pojasta sukupuolineutraalia vaan "tytön". Tämän virheen monet nykyajan neutraalit vanhemmat tekee, että jos se tyttö vaikka haluaakin vain pinkkiä niin se ei sitä saa koska "se on tyttöjen väri ja meillä ollaan sukupuolineutraaleita, sä puet nää siniset autohousut"

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on jo pitkään ollut etunimiä, joita on annettu sekä pojille että työille, esim. Vieno ja Lahja. Siinä vinkki, jos ei ole varma siitä, kumpaa sukupuolta lapsi on.

Lahja on kyllä selkeästi tytön nimi, katso vaikka Väestörekisterikeskuksen nimipalvelusta. Vuoden 1960 jälkeen se on annettu ilmeisesti vain kahdelle pojalle.

Vierailija kirjoitti:

No mutta mitä sukupuolineutraalia siinä olisi että " nimien sukupuolet" vaihdettaisiin päinvastoin. Se että sä nimeät sun pojan Maijaksi, puet sille pinkin röyhelömekon ja ostat leikkeihin vain barbeja ja nukkeja, ei tee sun pojasta sukupuolineutraalia vaan "tytön". Tämän virheen monet nykyajan neutraalit vanhemmat tekee, että jos se tyttö vaikka haluaakin vain pinkkiä niin se ei sitä saa koska "se on tyttöjen väri ja meillä ollaan sukupuolineutraaleita, sä puet nää siniset autohousut"

Sulta on menny sukupuolineutraalin kasvatuksen pointti aivan totaalisen ohi. Luulet ihan tosissasi että vanhemmat pakottavat pojat leikkimään prinsessaa pinkissä hörhelömekossa? Kuten itsekin totesit, se ei ole sukupuolineutraalia. Sukupuolineutraali kasvatus lähtee juuri siitä, että lapsi saa olla oma itsensä, haluaa hän sitten leikkiä hiekkakakkujen tekoa tai poliisia, eivätkä vanhemmat tuputa hänelle sulupuoliroolittavia tapoja olla tyttö/poika. Mutta ihanaa väärinymmärtämistä jälleen kerran.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No mutta mitä sukupuolineutraalia siinä olisi että " nimien sukupuolet" vaihdettaisiin päinvastoin. Se että sä nimeät sun pojan Maijaksi, puet sille pinkin röyhelömekon ja ostat leikkeihin vain barbeja ja nukkeja, ei tee sun pojasta sukupuolineutraalia vaan "tytön". Tämän virheen monet nykyajan neutraalit vanhemmat tekee, että jos se tyttö vaikka haluaakin vain pinkkiä niin se ei sitä saa koska "se on tyttöjen väri ja meillä ollaan sukupuolineutraaleita, sä puet nää siniset autohousut"

Sulta on menny sukupuolineutraalin kasvatuksen pointti aivan totaalisen ohi. Luulet ihan tosissasi että vanhemmat pakottavat pojat leikkimään prinsessaa pinkissä hörhelömekossa? Kuten itsekin totesit, se ei ole sukupuolineutraalia. Sukupuolineutraali kasvatus lähtee juuri siitä, että lapsi saa olla oma itsensä, haluaa hän sitten leikkiä hiekkakakkujen tekoa tai poliisia, eivätkä vanhemmat tuputa hänelle sulupuoliroolittavia tapoja olla tyttö/poika. Mutta ihanaa väärinymmärtämistä jälleen kerran.

Kyllä mä ymmärrön mitä se oikeasti on, mutta kun niin monet sukupuolineutraalit tekee noin. Yksikin kaveri kehuu itseään niin nykyaikaiseksi ja neutraaliksi uniikiksi lumihiutaleeksi mutta alkoi raivoaan kun ostin hänen tyttärelleen synttärilahjaksi jonkun vaaleanpunaisen paidan

Vierailija kirjoitti:

Minä en oikein näe tätä kysymystä Suomessa niin isona kuin ulkomailla. Suomenkieli on jo itsessään sukupuolineutraalia, mitä juuri mikään muu kieli ei ole. Tuon sukupuoliasian saa hoidettu kielen puolesta muuta kautta.

Tosiaan, Ruotsissa ainakin on olo, että kaikkien pitäisi olla samanlaisia, vaikka tarkoitus olisi kai, että kaikilla olisi vapaus olla, mitä haluavat. Minulla ainakin on koko aika olo, että pitää varoa sanomisiaan ja tekemisiään.

Suomen kieli ei todellakaan ole sukupuolineutraalia. http://nyt.fi/a1466042539796