Kokemuksia mielialaa tasaavista lääkkeistä?

Mulla kokeiltu jo niin montaa lääkettä etten edes muista nimiä. Sivuvaikutuksina tuli kaikista niin hirveä väsymys että oli pakko lopettaa. Tällä hetkellä käytössä Serenase suht uutena lääkkeenä. En oikein osaa vielä sanoa tästä mitään mutta ei ainakaan väsytä! Mulla siis kaksisuuntainen.

Mikäli haittavaikutukset kiinnostaa, kannattaa lukea se tuoteseloste:

4. MAHDOLLISET HAITTAVAIKUTUKSET

Kuten kaikki lääkkeet, myös Tenox voi aiheuttaa haittavaikutuksia. Kaikki eivät kuitenkaan niitä saa.

Yleiset haittavaikutukset(alle yhdellä kymmenestä):

• tunne-elämän latistuminen, sekavuus

• uneliaisuus, tarkkavaisuuden heikkeneminen, liiallinen rauhoittava vaikutus.

Melko harvinaiset haittavaikutukset(alle yhdellä sadasta):

• unihäiriöt, painajaiset

• päänsärky, huimaus, lihasten yhteistoimintahäiriö (ataksia)

• vatsavaivat, suun kuivuminen

• lihasheikkous

• ihoreaktiot, yliherkkyysreaktiot.

Harvinaiset haittavaikutukset(alle yhdellä tuhannesta):

• muistamattomuus, psyykkiset häiriöt, kuten rauhattomuus, ärtyisyys, aggressiivisuus, harhaluulot, psykoosit ja käyttäytymishäiriöt

• vieroitusoireet (ks. kohta Jos lopetat Tenoxin oton)

• masennus.

Hyvin harvinaiset haittavaikutukset(alle yhdellä kymmenestätuhannesta):

• kaksoiskuvat

• seksuaalivietin muutokset.

Tematsepaami aiheuttaa etenkin pitkäaikaiskäytössä tottumista ja riippuvuutta.

Vierailija kirjoitti:

siiä hoidetaan seurasta, ei syytä.

eräällä tutulla mieliala tasaantui, ei itkenyt 5v kun söi lääkkeitä

nyt itkee ihan pikku jutuista ja on iloinen kun "tuntee" taas jotain

Itselläni siis lääkkeiden tarkoitus on valmistella minua terapiaan, mieli pitää ensin saada vakaaksi, jotta jaksan sitten läpikäydä terapian. :) Vihdoin pääsen hoidattamaan myös seurausta.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Tietyillä sienillä nuo vaivat lähtisi, mutta lääketeollisuus menettäisi miljardeja ja tk-lääkärit luksuslomiaan.

Minulla ei lähtenyt sienillä

Vierailija kirjoitti:

Mikäli haittavaikutukset kiinnostaa, kannattaa lukea se tuoteseloste:

4. MAHDOLLISET HAITTAVAIKUTUKSET

Kuten kaikki lääkkeet, myös Tenox voi aiheuttaa haittavaikutuksia. Kaikki eivät kuitenkaan niitä saa.

Yleiset haittavaikutukset(alle yhdellä kymmenestä):

• tunne-elämän latistuminen, sekavuus

• uneliaisuus, tarkkavaisuuden heikkeneminen, liiallinen rauhoittava vaikutus.

Melko harvinaiset haittavaikutukset(alle yhdellä sadasta):

• unihäiriöt, painajaiset

• päänsärky, huimaus, lihasten yhteistoimintahäiriö (ataksia)

• vatsavaivat, suun kuivuminen

• lihasheikkous

• ihoreaktiot, yliherkkyysreaktiot.

Harvinaiset haittavaikutukset(alle yhdellä tuhannesta):

• muistamattomuus, psyykkiset häiriöt, kuten rauhattomuus, ärtyisyys, aggressiivisuus, harhaluulot, psykoosit ja käyttäytymishäiriöt

• vieroitusoireet (ks. kohta Jos lopetat Tenoxin oton)

• masennus.

Hyvin harvinaiset haittavaikutukset(alle yhdellä kymmenestätuhannesta):

• kaksoiskuvat

• seksuaalivietin muutokset.

Tematsepaami aiheuttaa etenkin pitkäaikaiskäytössä tottumista ja riippuvuutta.

Lueskeltu on, mua kiinnostaa myös ihmisten kokemat oireet :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikäli haittavaikutukset kiinnostaa, kannattaa lukea se tuoteseloste:

4. MAHDOLLISET HAITTAVAIKUTUKSET

Kuten kaikki lääkkeet, myös Tenox voi aiheuttaa haittavaikutuksia. Kaikki eivät kuitenkaan niitä saa.

Yleiset haittavaikutukset(alle yhdellä kymmenestä):

• tunne-elämän latistuminen, sekavuus

• uneliaisuus, tarkkavaisuuden heikkeneminen, liiallinen rauhoittava vaikutus.

Melko harvinaiset haittavaikutukset(alle yhdellä sadasta):

• unihäiriöt, painajaiset

• päänsärky, huimaus, lihasten yhteistoimintahäiriö (ataksia)

• vatsavaivat, suun kuivuminen

• lihasheikkous

• ihoreaktiot, yliherkkyysreaktiot.

Harvinaiset haittavaikutukset(alle yhdellä tuhannesta):

• muistamattomuus, psyykkiset häiriöt, kuten rauhattomuus, ärtyisyys, aggressiivisuus, harhaluulot, psykoosit ja käyttäytymishäiriöt

• vieroitusoireet (ks. kohta Jos lopetat Tenoxin oton)

• masennus.

Hyvin harvinaiset haittavaikutukset(alle yhdellä kymmenestätuhannesta):

• kaksoiskuvat

• seksuaalivietin muutokset.

Tematsepaami aiheuttaa etenkin pitkäaikaiskäytössä tottumista ja riippuvuutta.

Lueskeltu on, mua kiinnostaa myös ihmisten kokemat oireet :)

Hyvä. Mikäli esille tulee listasta poikkeava haitta, tulee siitä ilmoittaa Fimealle välittömästi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Urheilu, puhdas ruoka, riittävä lepo ja stressitön ajattelu paras lääke. Ei haittavaikutuksia.

Urheilen, syön terveellisesti, nukun riittävästi enkä stressaa, aina nämä ei vaan riitä...

Ap

Moni luulee syövänsä terveellisesti. Pystytkö sanomaan puhtaalla omatunnolla syöväsi kilon päivässä vihanneksia ja hedelmiä?

Jos ihmiselle on määrätty mielen tasaajia, ei taida homma nyt kilolla kasviksia hoitua. Järki käteen ihmiset. Olen itse syönyt ketipinoria, mikä on antipsykootti. Uniongelmat selvisivät ja yleinen ahdistus lieveni. Haittavaikutukset se, että lääkkeen otettua ei voinut yöllä nousta edes vessaan, kun pyörrytti niin paljon. Rottakokeissa ketipinorin on kuulemma todettu heikentävän rottien kykyä aistia vaaraa. En ihmettele, mutta kyllä sillä hyvät unet sai. Nappi naamaan ja kanttu vei 15 minuutissa.

Ketipinoria olen testannut unilääkkeenä. En ota ikinä uudestaan. Pienin annos jolla ei ollut mitään vaikutusta unen saamiseksi. Sivuvaikutuksia oli niin paljon etten halua niillä muita säikytellä. Voi siitä olla jollekkin apua mutta ennemmin valvon kuin otan niitä nappeja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

siiä hoidetaan seurasta, ei syytä.

eräällä tutulla mieliala tasaantui, ei itkenyt 5v kun söi lääkkeitä

nyt itkee ihan pikku jutuista ja on iloinen kun "tuntee" taas jotain

Itselläni siis lääkkeiden tarkoitus on valmistella minua terapiaan, mieli pitää ensin saada vakaaksi, jotta jaksan sitten läpikäydä terapian. :) Vihdoin pääsen hoidattamaan myös seurausta.

Ap

Eikö syy pitäisi hoitaa ensin?

citalopram, kun ahdisti pienetkin asiat

hyödyt: työkaverit eivät olleetkaan enää niin tolloja, ei itkettänyt

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä on lähes mahdotonta saada lääkkeeksi eikä se tasaa mieltä vaan saa kaiken tuntumaan paremmalta. Jos vain vitutuksen voisi mitata niin ennen ja jälkeen nauttimisen eron näkisi selvästi. Käytännössä myrkytön aine joka on kiellettyjen listalla. Sillä lähtee stressi minuuteissa mutta lääkkeeksi sitä saa suomessa vain harvat ja nekin vaikeimman kautta.

Mistä lääkkeestä puhut?

Luonnossa kasvava kasvi jonka kukinto tarvitsee vain kuivata niin se on käyttövalmis. Auttaa yli sataan vaivaan mutta se on suomessa vaikeiten saatava lääke. Jopa morfiinia saa helpommin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

siiä hoidetaan seurasta, ei syytä.

eräällä tutulla mieliala tasaantui, ei itkenyt 5v kun söi lääkkeitä

nyt itkee ihan pikku jutuista ja on iloinen kun "tuntee" taas jotain

Itselläni siis lääkkeiden tarkoitus on valmistella minua terapiaan, mieli pitää ensin saada vakaaksi, jotta jaksan sitten läpikäydä terapian. :) Vihdoin pääsen hoidattamaan myös seurausta.

Ap

Eikö syy pitäisi hoitaa ensin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

siiä hoidetaan seurasta, ei syytä.

eräällä tutulla mieliala tasaantui, ei itkenyt 5v kun söi lääkkeitä

nyt itkee ihan pikku jutuista ja on iloinen kun "tuntee" taas jotain

Itselläni siis lääkkeiden tarkoitus on valmistella minua terapiaan, mieli pitää ensin saada vakaaksi, jotta jaksan sitten läpikäydä terapian. :) Vihdoin pääsen hoidattamaan myös seurausta.

Ap

Eikö syy pitäisi hoitaa ensin?

Kohdallani syytä tullaan hoitamaan terapialla, jota ei voida aloittaa ennen kun oloni on saatu vakaaksi lääkkeiden avulla.

Syön nyt ahdistusta poistavaa masennuslääkettä, se ei kuitenkaan auta kaikkeen,joten saan kaveriksi sitten niitä tasaavia nappeja.

Joo tiedän, että tää kuulostaa siltä että nappeja vaan naamaan, tympeää itsestänikin. Pakko vaan tähän alkuun ottaa ne avuksi, minimi annoksilla onneksi selviän!

Ap

Escitaloparm actavis 10 mg, nyt nostetaan 15 mg minulla keskivaikeaan paniikkihäiriöön ja yleistyneeseen ahdistuneisuushäiriöön. Lisänä opamox 15 mg kovaan ahdistukseen, otan puolikkaan silloin tällöin ilalla unen saamiseksi.

miinukset:

- alussa pahensi oireita ja olin tokkurassa n. 1 kk.

- en osaa enää kuvitella, että pärjäisin ilman

- itkuisuus on jatkunut, mutta toki lieventynyt

- vihaiset ajatukset (lähinnä ei jaksa purkaa näitä tunteita, niin ne pyörii päässä enemmän).

plussat:

- todella paljon lieventyneet paniikkikohtaukset

- voin taas mennä paikkoihin ilman, että pelkään jokaista askelta

- tunnehuiput pois (itsellä todella pahoja, jotka hankaloitti elämää, esim. itkukohtaukset, pahaolo yms. 100 x pahempina)

Elämäni on tasaantunut ja jaksan pitää huolta itsestäni paremmin, vaikka aina olen pitänyt hyvää huolta itsestäni. Masentunut en ole ollut. En ole kaikilta osin edes tajunnut, miten pahana minulla oli ahdistuneisuus ja paniikkikohtaukset, kunnes olin sekoamisen partaalla. Toki olen nyt lisännyt liikuntaa, ruokahalu on parantunut ja muiltaosin hoidan myös itseäni. Lääkkeet lopetetaan jossain vaiheessa, mutta hyvä apu ne ovat olleet pääsemään pahimman yli. Lisäksi olen nyt hakeutumassa terapiaan, jonka uskon auttavan niin, että voin ajalaan luopua lääkkeistä.

Itkenkö vai nauranko näille joillekin jutuille tässä ketjussa... Kyllä, kykenen kumpaankin vaikka tasaavia syönkin.

Syy hoidettava ennen seurausta vai? Pääsyy mielialan tasaajien syömiseen on kaksisuuntainen mielialahäiriö, ja vaikka se onkin psyykkinen sairaus, on sillä silti paljon ns. biologisia taustatekijöitä. Kaksisuuntainenhan on voimakkaasti periytyvä sairaus, ikävä kyllä. Sitä hoidetaan nimenomaan lääkkeillä, terveiden elämäntapojen ja päihteidenkäytön minimaalisuuden ohella. Jotta kaksi jälkimmäistä seikkaa saataisiin toteutettua, on mielialan oltava riittävän tasainen ja toimintakyvyn tarpeeksi suuri. Tähän tarvitaan lähes aina lääkehoitoa.

On järjettömyyttä olla käyttämättä tähän sairauteen lääkkeitä. Kukaan lääkäri ei sitä suosittele. En jaksa uskoa, että tekevät töitään jotta voivat matkustella etelään lääkefirmojen sponsoroimana. Uskon, että ihmisen psyyke on mielenkiintoinen tutkimuskohde, ja on varmasti mielekästä katsoa, kuinka potilas alkaa voida paremmin hoidon tehotessa.

Kenelläkään yksityishenkilöllä ei ole velvollisuutta tukea toisten lääkehoitoa, mutta rohkenen väittää, ettette tahtoisi tuhansien kaksisuuntaisten yhtäkkiä lopettavan lääkehoitoaan, aiheuttaen omaa ja läheistensä kärsimystä toiminnallaan.

On minullakin syitä, jotka aikanaan laukaisivat kaksisuuntaisen, ja aion niitä tulevaisuudessa terapian avulla selvittää. En silti ajatellut tuudittautua siihen, että se olisi pääsyy siihen, että syön lääkkeitä. Sairaus on syy. Sairauden seuraukset on asia erikseen.

Jaa torajyviäkö ajattelit kuivatella?

Mulla menee kaksisuuntaiseen ketipinor ja lamictal. Lamu vasta aloitettu, tehoa odotellessa...

F31 kirjoitti:

Itkenkö vai nauranko näille joillekin jutuille tässä ketjussa... Kyllä, kykenen kumpaankin vaikka tasaavia syönkin.

Syy hoidettava ennen seurausta vai? Pääsyy mielialan tasaajien syömiseen on kaksisuuntainen mielialahäiriö, ja vaikka se onkin psyykkinen sairaus, on sillä silti paljon ns. biologisia taustatekijöitä. Kaksisuuntainenhan on voimakkaasti periytyvä sairaus, ikävä kyllä. Sitä hoidetaan nimenomaan lääkkeillä, terveiden elämäntapojen ja päihteidenkäytön minimaalisuuden ohella. Jotta kaksi jälkimmäistä seikkaa saataisiin toteutettua, on mielialan oltava riittävän tasainen ja toimintakyvyn tarpeeksi suuri. Tähän tarvitaan lähes aina lääkehoitoa.

On järjettömyyttä olla käyttämättä tähän sairauteen lääkkeitä. Kukaan lääkäri ei sitä suosittele. En jaksa uskoa, että tekevät töitään jotta voivat matkustella etelään lääkefirmojen sponsoroimana. Uskon, että ihmisen psyyke on mielenkiintoinen tutkimuskohde, ja on varmasti mielekästä katsoa, kuinka potilas alkaa voida paremmin hoidon tehotessa.

Kenelläkään yksityishenkilöllä ei ole velvollisuutta tukea toisten lääkehoitoa, mutta rohkenen väittää, ettette tahtoisi tuhansien kaksisuuntaisten yhtäkkiä lopettavan lääkehoitoaan, aiheuttaen omaa ja läheistensä kärsimystä toiminnallaan.

On minullakin syitä, jotka aikanaan laukaisivat kaksisuuntaisen, ja aion niitä tulevaisuudessa terapian avulla selvittää. En silti ajatellut tuudittautua siihen, että se olisi pääsyy siihen, että syön lääkkeitä. Sairaus on syy. Sairauden seuraukset on asia erikseen.

Väärin. Jokin on ohjelmoinut bipoon liittyvät geenit aktiiviseksi, sairatuttaen. Lääkkeet peittävät oireet, mutta eivät korjaa alkusyytä. Alkusyy voi olla toisinaan ruokavalio (suolistobakteereista lähtien, joita tutkitaan nyt todella paljon), tai stressi tai jokin muu. Mikäli aidosti aiot parantua, tulee sinun korjata alkusyy, eikä tukeutua lääkkeisiin kuin akuutissa vaiheessa, jos silloinkaan.

Vierailija kirjoitti:

Tenoxia käytetään unilääkkeenä. Sillä on myös ahdistusta lievenrävä vaikutus. Ripuvuus- ja toleranssiherkkä lääke.

Mirtatzapin on ehkä tällä hetkellä yleisin mieltä tasaava lääke. Se nostaa mielialaa ja toimintakykyä jonkin verran. Ei merkittäviä haittavaikutuksia. Ruokahalun kasvu paranee, mikä voi toisilla johtaa ylipainoon.

Mulle tuli tuosta Mirtazapinista ihan järkyttävät jalkakivut.

Vierailija kirjoitti:

F31 kirjoitti:

Itkenkö vai nauranko näille joillekin jutuille tässä ketjussa... Kyllä, kykenen kumpaankin vaikka tasaavia syönkin.

Syy hoidettava ennen seurausta vai? Pääsyy mielialan tasaajien syömiseen on kaksisuuntainen mielialahäiriö, ja vaikka se onkin psyykkinen sairaus, on sillä silti paljon ns. biologisia taustatekijöitä. Kaksisuuntainenhan on voimakkaasti periytyvä sairaus, ikävä kyllä. Sitä hoidetaan nimenomaan lääkkeillä, terveiden elämäntapojen ja päihteidenkäytön minimaalisuuden ohella. Jotta kaksi jälkimmäistä seikkaa saataisiin toteutettua, on mielialan oltava riittävän tasainen ja toimintakyvyn tarpeeksi suuri. Tähän tarvitaan lähes aina lääkehoitoa.

On järjettömyyttä olla käyttämättä tähän sairauteen lääkkeitä. Kukaan lääkäri ei sitä suosittele. En jaksa uskoa, että tekevät töitään jotta voivat matkustella etelään lääkefirmojen sponsoroimana. Uskon, että ihmisen psyyke on mielenkiintoinen tutkimuskohde, ja on varmasti mielekästä katsoa, kuinka potilas alkaa voida paremmin hoidon tehotessa.

Kenelläkään yksityishenkilöllä ei ole velvollisuutta tukea toisten lääkehoitoa, mutta rohkenen väittää, ettette tahtoisi tuhansien kaksisuuntaisten yhtäkkiä lopettavan lääkehoitoaan, aiheuttaen omaa ja läheistensä kärsimystä toiminnallaan.

On minullakin syitä, jotka aikanaan laukaisivat kaksisuuntaisen, ja aion niitä tulevaisuudessa terapian avulla selvittää. En silti ajatellut tuudittautua siihen, että se olisi pääsyy siihen, että syön lääkkeitä. Sairaus on syy. Sairauden seuraukset on asia erikseen.

Väärin. Jokin on ohjelmoinut bipoon liittyvät geenit aktiiviseksi, sairatuttaen. Lääkkeet peittävät oireet, mutta eivät korjaa alkusyytä. Alkusyy voi olla toisinaan ruokavalio (suolistobakteereista lähtien, joita tutkitaan nyt todella paljon), tai stressi tai jokin muu. Mikäli aidosti aiot parantua, tulee sinun korjata alkusyy, eikä tukeutua lääkkeisiin kuin akuutissa vaiheessa, jos silloinkaan.

Psyykkisissä sairauksissa on vielä paljon tutkittavaa, ja uusia havaintoja tehdään jatkuvasti. Tämänhetkisen tiedon ja ymmärryksen mukaan bipo on elinikäinen sairaus jota hoidetaan lääkkeillä ja hyvillä elämäntavoilla. Akuutin sairausjakson läpikäyminen ilman lääkkeitä kuulostaa hengenvaaralliselta. En ole missään vaiheessa ajatellut "aidosti parantuvani" syömällä lääkkeitä, pidän niillä vain akuutit sairausvaiheet mahdollisimman kaukana.

F31 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

F31 kirjoitti:

Itkenkö vai nauranko näille joillekin jutuille tässä ketjussa... Kyllä, kykenen kumpaankin vaikka tasaavia syönkin.

Syy hoidettava ennen seurausta vai? Pääsyy mielialan tasaajien syömiseen on kaksisuuntainen mielialahäiriö, ja vaikka se onkin psyykkinen sairaus, on sillä silti paljon ns. biologisia taustatekijöitä. Kaksisuuntainenhan on voimakkaasti periytyvä sairaus, ikävä kyllä. Sitä hoidetaan nimenomaan lääkkeillä, terveiden elämäntapojen ja päihteidenkäytön minimaalisuuden ohella. Jotta kaksi jälkimmäistä seikkaa saataisiin toteutettua, on mielialan oltava riittävän tasainen ja toimintakyvyn tarpeeksi suuri. Tähän tarvitaan lähes aina lääkehoitoa.

On järjettömyyttä olla käyttämättä tähän sairauteen lääkkeitä. Kukaan lääkäri ei sitä suosittele. En jaksa uskoa, että tekevät töitään jotta voivat matkustella etelään lääkefirmojen sponsoroimana. Uskon, että ihmisen psyyke on mielenkiintoinen tutkimuskohde, ja on varmasti mielekästä katsoa, kuinka potilas alkaa voida paremmin hoidon tehotessa.

Kenelläkään yksityishenkilöllä ei ole velvollisuutta tukea toisten lääkehoitoa, mutta rohkenen väittää, ettette tahtoisi tuhansien kaksisuuntaisten yhtäkkiä lopettavan lääkehoitoaan, aiheuttaen omaa ja läheistensä kärsimystä toiminnallaan.

On minullakin syitä, jotka aikanaan laukaisivat kaksisuuntaisen, ja aion niitä tulevaisuudessa terapian avulla selvittää. En silti ajatellut tuudittautua siihen, että se olisi pääsyy siihen, että syön lääkkeitä. Sairaus on syy. Sairauden seuraukset on asia erikseen.

Väärin. Jokin on ohjelmoinut bipoon liittyvät geenit aktiiviseksi, sairatuttaen. Lääkkeet peittävät oireet, mutta eivät korjaa alkusyytä. Alkusyy voi olla toisinaan ruokavalio (suolistobakteereista lähtien, joita tutkitaan nyt todella paljon), tai stressi tai jokin muu. Mikäli aidosti aiot parantua, tulee sinun korjata alkusyy, eikä tukeutua lääkkeisiin kuin akuutissa vaiheessa, jos silloinkaan.

Psyykkisissä sairauksissa on vielä paljon tutkittavaa, ja uusia havaintoja tehdään jatkuvasti. Tämänhetkisen tiedon ja ymmärryksen mukaan bipo on elinikäinen sairaus jota hoidetaan lääkkeillä ja hyvillä elämäntavoilla. Akuutin sairausjakson läpikäyminen ilman lääkkeitä kuulostaa hengenvaaralliselta. En ole missään vaiheessa ajatellut "aidosti parantuvani" syömällä lääkkeitä, pidän niillä vain akuutit sairausvaiheet mahdollisimman kaukana.

Meinaatkos, että kaikki ennen lääkkeitä sairastaneet bipot kuolivat bipoon? Se on sillai outoa, että bipo on yleistynyt ja lääkkeiden kehittäminen on vain pahentanut ongelmaa. Ruoka on edelleen hyvä lääke, mutta niin on plasebokin. Lääkketkin käyvät, kunhan vain tajuaa sen, että ne a) pilaavat munasolusi jos olet nainen, b) näkyvät epigeneettisinä muutoksina jälkipolvissa, c) pilaavat ympäristöä, d) eivät paranna mitäämn ja e) ovat yhteiskunnalle todella kalliita pitkällä aikavälillä.

Mikäli ihminen sairastuu, pitäisi koota tiimi, joka monella eri tavoin tukee sairastunutt. Nyt tuki on pilleripurkki kouraan ja onnea. Tällä tavoin tähän maahan ei enää kukaan viitsi investoidakaan mitään, kun 1/5 on sekopäitä, 1/5 on diabeetikkoja, 1/5 on kilipirauhasvaivaisia ja loput 2/5 sosiaalidemokraatteja :)