Lue keskustelun säännöt.
Millaista aborttien teko sairaalassa raadollisimmillaan on?
19.05.2016 |
Miten joku hoitaja pystyy viemään pienen sikiön biojätteisiin?
Kommentit (232)
"Raskauden keskeyttämisperusteet jakautuvat neljään ryhmään:
- Raskaus voidaan keskeyttää, jos se on kestänyt enintään 12 viikkoa ja lapsen synnyttäminen ja hoito olisivat hakijalle hänen elämänolojensa vuoksi huomattava rasitus, raskaus on alkanut raiskauksesta tai äidin tai isän sairaus rajoittaa vakavasti heidän kykyään hoitaa lasta.
- Raskaus voidaan keskeyttää, jos se on kestänyt enintään 12 viikkoa ja nainen on raskauden alkaessa alle 17-vuotias, täyttänyt 40 vuotta tai synnyttänyt neljä lasta.
- Erityisistä lisäsyistä raskauden keskeytyslupaa voidaan anoa Valviralta (Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto), kun raskauden kesto on enintään 20 viikkoa.
- Jos epäillään tai on todettu, että sikiöllä on kehityshäiriö tai poikkeavuus, keskeytyslupa anotaan Valviralta. Keskeytys voidaan tehdä ennen 20. raskausviikkoa tai erityistapauksissa ennen 24. raskausviikkoa."
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=khp00…
Yli 20-viikkoisen sikiön abortteja ei siis todellakaan tehdä muuta kuin poikkeustapauksissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin kauan kuin naiset tulevat raskaaksi ilman omaa tahtoaan pitää olla mahdollisuus jälkiehkäisyyn ja aborttiin.
Kuitenkin pitäisi pyrkiä tietenkin siihen, että abortti tapahtuu aina mahdollisimman aikaisin, mutta Suomessahan on loistavasti saatu vähennettyä aborttien määrää ja aikaistettua toimenpidettä. Hyvin pieni määrä tehdään niin myöhään, että pitää hakea erityislupa.
Siinä suhteessa abortinvastustajien rummutus Suomessa on aika typerää. Meillä selvästi systeemi on saatu toimimaan mahdollisimman humaanisti sekä naisen että sikiön kannalta.
Olisi mielenkiintoista tietää miten abortinvastustajat määrittelevät sikiön ihmiseksi? Mistä vaiheesta ja millä perusteella? Ja miten perustelevat sen että syntymättömällä sikiöllä on enemmän oikeuksia kuin syntyneellä virallisesti ihmiseksi määritelyllä naisella?
Ilman omaa tahtoaan. Jos omasta tahdostaan on yhdynnässä, ottaa aina tietoisen riskin. Ainoastaan raiskauksessa voi sanoa, että tahto ei ollut oma. Sikiö ei tunkeudu itsestään naisen kehoon. Miten määritellään sikiö ihmiseksi. Mikä muu ihmisen sikiö voisi olla, jos ei ihminen. Entäs ne oikeudet. Jos on oikeuksia on myös velvollisuuksia. Naisella on oikeus olla tulematta raskaaksi. Ja taas palataan siihen, että on oma tahto jo ennen raskautta. Se ehkäisy. Ehkäisy ei petä niin usein, kuin aborttiluvuista voisi päätellä. Ja ehkäisystä huolimatta tietenkin edelleen se oma tahto seksuaalisen käyttäytymiseen. Ja ennen kuin joku älähtää, niin raskaus ei ole rangaistus seksistä. Se vaan on luonnollinen seuraus. Toisaalta seksiä voi olla myös ilman yhdyntää.
Vierailija kirjoitti:
"Raskauden keskeyttämisperusteet jakautuvat neljään ryhmään:
- Raskaus voidaan keskeyttää, jos se on kestänyt enintään 12 viikkoa ja lapsen synnyttäminen ja hoito olisivat hakijalle hänen elämänolojensa vuoksi huomattava rasitus, raskaus on alkanut raiskauksesta tai äidin tai isän sairaus rajoittaa vakavasti heidän kykyään hoitaa lasta.
- Raskaus voidaan keskeyttää, jos se on kestänyt enintään 12 viikkoa ja nainen on raskauden alkaessa alle 17-vuotias, täyttänyt 40 vuotta tai synnyttänyt neljä lasta.
- Erityisistä lisäsyistä raskauden keskeytyslupaa voidaan anoa Valviralta (Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto), kun raskauden kesto on enintään 20 viikkoa.
- Jos epäillään tai on todettu, että sikiöllä on kehityshäiriö tai poikkeavuus, keskeytyslupa anotaan Valviralta. Keskeytys voidaan tehdä ennen 20. raskausviikkoa tai erityistapauksissa ennen 24. raskausviikkoa."
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=khp00…
Yli 20-viikkoisen sikiön abortteja ei siis todellakaan tehdä muuta kuin poikkeustapauksissa.
Ja silloin kun raskauden kesto arvioidaan pieleen.
Vierailija kirjoitti:
Mä olen sitä mieltä, että abortti ei ole murha, mutta olen kuitenkin vakavasti sitä mieltä että se rv 12 on semmonen viimeinen raja. Silloinkin mielestäni ollaan jo vähän liian pitkällä. Mielestäni voisi laskea rajan rv9 yleiseksi abortin rajaksi ja lääkärin luvalla rv12.
Olen tämän kommentin kirjoittaja ja haluaisin lisätä vielä, että toki toivoisin että keksittäisiin vielä joku tarkempi seula millä voitaisiin seuloa mahdolliset kehityshäiriöt yms aikaisemmassa vaiheessa.
Mutta jos np-ultrassa ja labrojen mukaan rv12 löytyisi huolenaihetta ja tehtäisiin lapsivesi punktio niin kuinka varmat tulokset siinä saataisiin? Mä en näe muuta syytä kuin vakavat kehityshäiriöt syyksi keskeyttää raskaus niin myöhään kun rv20. Toki raiskaus on vakava syy, mutta eiköhän semmoinen raskaus pystytä toteamaan jo paljon ennen puoltaväliä raskautta.
Jotenkin se ei vain tunnu inhimilliseltä että annetaan alkion kehittyä ja kasvaa monta kuukautta ennen keskeytystä. Ja painotan vielä, että en ole aborttia vastaan. Enkä tiedä näistä seuloista tarpeeksi, mutta toivoisin että rajaa voitaisiin laskea.
Vierailija kirjoitti:
Millaista abortinvastainen propaganda av - palstalla sairaimmillaan on? Lue tämä keskustelu ja tuo toinen samaan aiheeseen liittyvä niin näet hyvin pian. Uskonnollisin perustein yritetään polkea naisten oikeuksia päättää omasta kehostaan.
http://www.vauva.fi/keskustelu/2567567/abortoitava_sikio_ei_tunne_kipua
.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä olen sitä mieltä, että abortti ei ole murha, mutta olen kuitenkin vakavasti sitä mieltä että se rv 12 on semmonen viimeinen raja. Silloinkin mielestäni ollaan jo vähän liian pitkällä. Mielestäni voisi laskea rajan rv9 yleiseksi abortin rajaksi ja lääkärin luvalla rv12.
Olen tämän kommentin kirjoittaja ja haluaisin lisätä vielä, että toki toivoisin että keksittäisiin vielä joku tarkempi seula millä voitaisiin seuloa mahdolliset kehityshäiriöt yms aikaisemmassa vaiheessa.
Mutta jos np-ultrassa ja labrojen mukaan rv12 löytyisi huolenaihetta ja tehtäisiin lapsivesi punktio niin kuinka varmat tulokset siinä saataisiin? Mä en näe muuta syytä kuin vakavat kehityshäiriöt syyksi keskeyttää raskaus niin myöhään kun rv20. Toki raiskaus on vakava syy, mutta eiköhän semmoinen raskaus pystytä toteamaan jo paljon ennen puoltaväliä raskautta.
Jotenkin se ei vain tunnu inhimilliseltä että annetaan alkion kehittyä ja kasvaa monta kuukautta ennen keskeytystä. Ja painotan vielä, että en ole aborttia vastaan. Enkä tiedä näistä seuloista tarpeeksi, mutta toivoisin että rajaa voitaisiin laskea.
Entäs minä? Ehkäisy ei toiminut ja arvasin jo ensimmäisellä raskausviikolla olevani raskaana. En tiedä miksi, mutta olo vain tuntui oudolta. Tein testin, ei mitään. Menkatkin tulivat ja niiden jälkeen menin kätilölle, joka teki testin. Kaikki sanoivat, että turhaan panikoin ja ehkäisy toimii.
Tein testejä ja aina näytti negatiivista. Menkat tulivat kolmannelle kuulle, mutta silloin vihdoin testikin näytti heikosti positiivista. Raskaus oli kuulemma aluillaan. Silloin alkoivat myös järkyttävät pahoinvoinnit, jolloin kaikki tuli ylös seuraavat kolme viikkoa. Sain ekan ajan ultraan kaksi viikkoa myöhemmin positiivisesti raskaustestistä ja sikiö vk 12. Abortti tapahtui tämän jälkeen eli "yliajalla".
Tähän omaan tapaukseeni nyt puuttumatta: Itse en ymmärrä sitä, että miksi alkio ei saisi kasvaa ja kehittyä montaa kuukautta, kun tosiaan se osa aivoista ei kuitenkaan ole vielä kehittynyt, joka kipua aistii. Ei kyseessä voi olla ihminen, jos se ei selviä kohdun ulkopuolella. Vk 22 asti käytetään termiä kenkenmeno ja siihen on syy. Kaikki eivät kuitenkaan jätä ehkäisyä käyttämättä tai saa merkkejä raskaudesta keholtaan.
Monennella viikolla sikiö voi tuntea kipua?!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monennella viikolla sikiö voi tuntea kipua?!
Ei tiedetä tarkkaan. Joidenkin tutkimusten mukaan melko varhain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monennella viikolla sikiö voi tuntea kipua?!
Ei tiedetä tarkkaan. Joidenkin tutkimusten mukaan melko varhain.
Joidenkin tutkimusten mukaan myös enkelihoidot parantaa. Nykytiedon ja tieteen valossa vk 23 eteenpäin kehittyy kipuaistimus ja todennäköisesti vasta 29-30 se on täydellisesti kehittynyt.
Kyllähän sitä on tutkimuksia, että esim kasvit aistisivat kipua tai ahdistusta, mutta eihän niillä ole sellaisia aivojen osia, missä prosessoida noita tuntemuksia. Pelkkä aistiminen ei siis riitä, sillä tarvitaan myös muita avuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monennella viikolla sikiö voi tuntea kipua?!
Ei tiedetä tarkkaan. Joidenkin tutkimusten mukaan melko varhain.
Joidenkin tutkimusten mukaan myös enkelihoidot parantaa. Nykytiedon ja tieteen valossa vk 23 eteenpäin kehittyy kipuaistimus ja todennäköisesti vasta 29-30 se on täydellisesti kehittynyt.
Kyllähän sitä on tutkimuksia, että esim kasvit aistisivat kipua tai ahdistusta, mutta eihän niillä ole sellaisia aivojen osia, missä prosessoida noita tuntemuksia. Pelkkä aistiminen ei siis riitä, sillä tarvitaan myös muita avuja.
Ihan pari vuosikymmentä sitten luultiin, että vastasyntynyt ei tunne kipua. Tarkkaan ei tiedetä milloin sikiö aistii kivun. Jonkilaisena ikävänä olona voi abortin tuntea ilman kipuakin. Miltä tuntuu, kun myrkky alkaa vaikuttaa. Miltä tuntuu, kun happea ei tule. Eihän noita kukaan ole kertomassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monennella viikolla sikiö voi tuntea kipua?!
Ei tiedetä tarkkaan. Joidenkin tutkimusten mukaan melko varhain.
Joidenkin tutkimusten mukaan myös enkelihoidot parantaa. Nykytiedon ja tieteen valossa vk 23 eteenpäin kehittyy kipuaistimus ja todennäköisesti vasta 29-30 se on täydellisesti kehittynyt.
Kyllähän sitä on tutkimuksia, että esim kasvit aistisivat kipua tai ahdistusta, mutta eihän niillä ole sellaisia aivojen osia, missä prosessoida noita tuntemuksia. Pelkkä aistiminen ei siis riitä, sillä tarvitaan myös muita avuja.
Ihan pari vuosikymmentä sitten luultiin, että vastasyntynyt ei tunne kipua. Tarkkaan ei tiedetä milloin sikiö aistii kivun. Jonkilaisena ikävänä olona voi abortin tuntea ilman kipuakin. Miltä tuntuu, kun myrkky alkaa vaikuttaa. Miltä tuntuu, kun happea ei tule. Eihän noita kukaan ole kertomassa.
Ihan pari vuosikymmentä sitten luultiin myös monia muita asioita, joten tuo nyt ei ollut kovin hyvä argumentti. Tämän hetkisen kattavimman tutkimuksen mukaan sikiö ei tunne kipua alle kuusikuukautisena. Voi tuntea jonkinlaista ikävää oloa kyllä, kuten ne kasvitkin.
Muuten, kuinka ikävää oloa äiti tuntee synnyttäessään lapsen, jota ei halua? Miksi sikiön, joka ei ole vielä ihminen, oikeudet menevät äidin edelle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monennella viikolla sikiö voi tuntea kipua?!
Ei tiedetä tarkkaan. Joidenkin tutkimusten mukaan melko varhain.
Joidenkin tutkimusten mukaan myös enkelihoidot parantaa. Nykytiedon ja tieteen valossa vk 23 eteenpäin kehittyy kipuaistimus ja todennäköisesti vasta 29-30 se on täydellisesti kehittynyt.
Kyllähän sitä on tutkimuksia, että esim kasvit aistisivat kipua tai ahdistusta, mutta eihän niillä ole sellaisia aivojen osia, missä prosessoida noita tuntemuksia. Pelkkä aistiminen ei siis riitä, sillä tarvitaan myös muita avuja.
Ihan pari vuosikymmentä sitten luultiin, että vastasyntynyt ei tunne kipua. Tarkkaan ei tiedetä milloin sikiö aistii kivun. Jonkilaisena ikävänä olona voi abortin tuntea ilman kipuakin. Miltä tuntuu, kun myrkky alkaa vaikuttaa. Miltä tuntuu, kun happea ei tule. Eihän noita kukaan ole kertomassa.
Ihan pari vuosikymmentä sitten luultiin myös monia muita asioita, joten tuo nyt ei ollut kovin hyvä argumentti. Tämän hetkisen kattavimman tutkimuksen mukaan sikiö ei tunne kipua alle kuusikuukautisena. Voi tuntea jonkinlaista ikävää oloa kyllä, kuten ne kasvitkin.
Muuten, kuinka ikävää oloa äiti tuntee synnyttäessään lapsen, jota ei halua? Miksi sikiön, joka ei ole vielä ihminen, oikeudet menevät äidin edelle?
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/ihminen_on_taituri_jo_sy…
Tai sitten ei, sanovat ne, jotka aavistelevat, että Glover on oikeilla jäljillä. Ensimmäinen merkki sähköisestä toiminnasta aivorungon yläpuolella näkyy jo 13. viikolla, ja saattaa olla, että ennen aivokuorta kehittyvät alemmat rakenteet osaavat yksinkin prosessoida kipua. Tähän suuntaan viittaa se, että jotkut aivohalvauspotilaat tuntevat kipua, vaikka heidän aivokuorensa ei toimi kunnolla.
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/ihminen_on_taituri_jo_sy…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monet tutkimukset ovat todenneet sikiön tuntevan kipua jo kahdeksanviikkoisena.
http://www.voice.fi/koti/10-uskomatonta-asiaa-joita-vauvat-tekevat-kohd…
Tämä ei tosin ole kaikkein luotettavin lähde.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monennella viikolla sikiö voi tuntea kipua?!
Ei tiedetä tarkkaan. Joidenkin tutkimusten mukaan melko varhain.
Joidenkin tutkimusten mukaan myös enkelihoidot parantaa. Nykytiedon ja tieteen valossa vk 23 eteenpäin kehittyy kipuaistimus ja todennäköisesti vasta 29-30 se on täydellisesti kehittynyt.
Kyllähän sitä on tutkimuksia, että esim kasvit aistisivat kipua tai ahdistusta, mutta eihän niillä ole sellaisia aivojen osia, missä prosessoida noita tuntemuksia. Pelkkä aistiminen ei siis riitä, sillä tarvitaan myös muita avuja.
Ihan pari vuosikymmentä sitten luultiin, että vastasyntynyt ei tunne kipua. Tarkkaan ei tiedetä milloin sikiö aistii kivun. Jonkilaisena ikävänä olona voi abortin tuntea ilman kipuakin. Miltä tuntuu, kun myrkky alkaa vaikuttaa. Miltä tuntuu, kun happea ei tule. Eihän noita kukaan ole kertomassa.
Ihan pari vuosikymmentä sitten luultiin myös monia muita asioita, joten tuo nyt ei ollut kovin hyvä argumentti. Tämän hetkisen kattavimman tutkimuksen mukaan sikiö ei tunne kipua alle kuusikuukautisena. Voi tuntea jonkinlaista ikävää oloa kyllä, kuten ne kasvitkin.
Muuten, kuinka ikävää oloa äiti tuntee synnyttäessään lapsen, jota ei halua? Miksi sikiön, joka ei ole vielä ihminen, oikeudet menevät äidin edelle?
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/ihminen_on_taituri_jo_sy…
Luin joo. Luitko sä "Useimmat sikiönkehityksen asiantuntijat ovat sitä mieltä, ettei 16-viikkoisen sikiön keskushermosto ole riittävän kehittynyt kokeakseen kipua. Kipu sellaisena kuin me sen yleensä käsitämme on enemmän kuin pelkkää tuntoa. Siinä on ripaus tietoisuutta, ja näin ollen se vaatii kokemuksia. Kriitikoiden mukaan hormoniryöppyä ei voi pitää osoituksena kivusta, sillä kortisoli- ja endorfiinipitoisuudet voivat kohota aikuisissakin ilman, että he tuntevat kipua. Säpsähdykset taas ovat automaattisia väistämisrefleksejä, nosiseptioita. Sikiö reagoi kuin selkäydinvaurioinen, joka vetäisee jalkansa pois, kun hänen varpailleen polkaistaan, vaikka hän ei tunne mitään."
Sitten oli toi muu osa, mutta he olivatkin niitä, jotka eivät usko tämän hetkiseen tutkimustulokseen. Onhan myös ilmastoskeptikoita. Tuolla käytettiin termejä "saattaa olla" ja "mahdollisesti" eli tulkinnanvaraista. Me emme voi tehdä tiedettä sen ehdoilla, että nykyinen tieto kumotaan heti, jos joku sitä epäilee, muttei ole todistanut.
Vierailija kirjoitti:
Monet tutkimukset ovat todenneet sikiön tuntevan kipua jo kahdeksanviikkoisena.
http://www.voice.fi/koti/10-uskomatonta-asiaa-joita-vauvat-tekevat-kohd…
Tämä ei tosin ole kaikkein luotettavin lähde.
On hyvä käsittää, ettei Tiede-lehtikään ole luotettava lähde vain, koska sen nimi on Tiede. Kukaan ei julkaise Tiede-lehdessä tutkimuksia vaan he referoivat muiden tutkimuksia ja koittavat tehdä raflaavia uutisia. Luitko myös tuon viimeisen osan:
"Yhdysvaltalainen neurotutkija Michael Gazzaniga arvioi hiljattain suomennetussa Eettiset aivot -kirjassaan, että sikiön tietoisuus herää vähä vähältä sen jälkeen, kun sähköinen toiminta 13. viikolla laajenee aivorungon yläpuolelle. Hän pitää sikiötä yhtenä meistä 23 viikon ikäisenä.
Toisten mielestä tietoisuus vaatii toimivia hermoyhteyksiä. Koska sikiön hermoradoissa on mitattu toimintaa vasta 29. viikolla, tietoiset aistimukset olisivat mahdottomia tätä aiemmin.
Kolmas koulukunta on sitä mieltä, ettei tietoinen tunteminen ole lainkaan mahdollista ennen syntymää, koska se vaatii sekä minuuden tajua eli erillisyyttä äidistä että elämänkokemuksia. Tuskin kukaan voi kuitenkaan vannoa, ettei ensimmäinen tietoinen kokemus synny jo kohdussa. Harjoitteleehan ja muistaahan sikiö makuja, hajuja ja ääniäkin - ja viimeistään 32-viikkoinen ihmisalku nukkuu rem-unta, mitä pidetään korkeamman aivotoiminnan merkkinä."
Eli artikkelin mukaan abortti viikolle 23 pitäisi olla ok.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monennella viikolla sikiö voi tuntea kipua?!
Ei tiedetä tarkkaan. Joidenkin tutkimusten mukaan melko varhain.
Joidenkin tutkimusten mukaan myös enkelihoidot parantaa. Nykytiedon ja tieteen valossa vk 23 eteenpäin kehittyy kipuaistimus ja todennäköisesti vasta 29-30 se on täydellisesti kehittynyt.
Kyllähän sitä on tutkimuksia, että esim kasvit aistisivat kipua tai ahdistusta, mutta eihän niillä ole sellaisia aivojen osia, missä prosessoida noita tuntemuksia. Pelkkä aistiminen ei siis riitä, sillä tarvitaan myös muita avuja.
Ihan pari vuosikymmentä sitten luultiin, että vastasyntynyt ei tunne kipua. Tarkkaan ei tiedetä milloin sikiö aistii kivun. Jonkilaisena ikävänä olona voi abortin tuntea ilman kipuakin. Miltä tuntuu, kun myrkky alkaa vaikuttaa. Miltä tuntuu, kun happea ei tule. Eihän noita kukaan ole kertomassa.
Ihan pari vuosikymmentä sitten luultiin myös monia muita asioita, joten tuo nyt ei ollut kovin hyvä argumentti. Tämän hetkisen kattavimman tutkimuksen mukaan sikiö ei tunne kipua alle kuusikuukautisena. Voi tuntea jonkinlaista ikävää oloa kyllä, kuten ne kasvitkin.
Muuten, kuinka ikävää oloa äiti tuntee synnyttäessään lapsen, jota ei halua? Miksi sikiön, joka ei ole vielä ihminen, oikeudet menevät äidin edelle?
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/ihminen_on_taituri_jo_sy…
Luin joo. Luitko sä "Useimmat sikiönkehityksen asiantuntijat ovat sitä mieltä, ettei 16-viikkoisen sikiön keskushermosto ole riittävän kehittynyt kokeakseen kipua. Kipu sellaisena kuin me sen yleensä käsitämme on enemmän kuin pelkkää tuntoa. Siinä on ripaus tietoisuutta, ja näin ollen se vaatii kokemuksia. Kriitikoiden mukaan hormoniryöppyä ei voi pitää osoituksena kivusta, sillä kortisoli- ja endorfiinipitoisuudet voivat kohota aikuisissakin ilman, että he tuntevat kipua. Säpsähdykset taas ovat automaattisia väistämisrefleksejä, nosiseptioita. Sikiö reagoi kuin selkäydinvaurioinen, joka vetäisee jalkansa pois, kun hänen varpailleen polkaistaan, vaikka hän ei tunne mitään."
Sitten oli toi muu osa, mutta he olivatkin niitä, jotka eivät usko tämän hetkiseen tutkimustulokseen. Onhan myös ilmastoskeptikoita. Tuolla käytettiin termejä "saattaa olla" ja "mahdollisesti" eli tulkinnanvaraista. Me emme voi tehdä tiedettä sen ehdoilla, että nykyinen tieto kumotaan heti, jos joku sitä epäilee, muttei ole todistanut.
Aivan. Tarkasti ei tiedetä milloin sikiö aistii kivun. On vain oletuksia.
Tämä on paljon kattavampi tutkimus kuin tuo Tiede-lehden. Suosittelen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet tutkimukset ovat todenneet sikiön tuntevan kipua jo kahdeksanviikkoisena.
http://www.voice.fi/koti/10-uskomatonta-asiaa-joita-vauvat-tekevat-kohd…
Tämä ei tosin ole kaikkein luotettavin lähde.
On hyvä käsittää, ettei Tiede-lehtikään ole luotettava lähde vain, koska sen nimi on Tiede. Kukaan ei julkaise Tiede-lehdessä tutkimuksia vaan he referoivat muiden tutkimuksia ja koittavat tehdä raflaavia uutisia. Luitko myös tuon viimeisen osan:
"Yhdysvaltalainen neurotutkija Michael Gazzaniga arvioi hiljattain suomennetussa Eettiset aivot -kirjassaan, että sikiön tietoisuus herää vähä vähältä sen jälkeen, kun sähköinen toiminta 13. viikolla laajenee aivorungon yläpuolelle. Hän pitää sikiötä yhtenä meistä 23 viikon ikäisenä.
Toisten mielestä tietoisuus vaatii toimivia hermoyhteyksiä. Koska sikiön hermoradoissa on mitattu toimintaa vasta 29. viikolla, tietoiset aistimukset olisivat mahdottomia tätä aiemmin.
Kolmas koulukunta on sitä mieltä, ettei tietoinen tunteminen ole lainkaan mahdollista ennen syntymää, koska se vaatii sekä minuuden tajua eli erillisyyttä äidistä että elämänkokemuksia. Tuskin kukaan voi kuitenkaan vannoa, ettei ensimmäinen tietoinen kokemus synny jo kohdussa. Harjoitteleehan ja muistaahan sikiö makuja, hajuja ja ääniäkin - ja viimeistään 32-viikkoinen ihmisalku nukkuu rem-unta, mitä pidetään korkeamman aivotoiminnan merkkinä."
Eli artikkelin mukaan abortti viikolle 23 pitäisi olla ok.
Pitäisi olla, mutta ei ehkä olekkaan.
Tässä ketjussa ei varsinaisesti ollut kyse abortin vastustamisesta, vaan noista aborttien aikarajoista ja siitä millaista se käytännössä on kun abortoidaan pitkälle edennyttä raskautta.