Lue keskustelun säännöt.
Naiset, pidättekö transsukupuolisia naisia "oikeina" naisina?
Kommentit (503)
"Jos nainen menettää kohtunsa ja rintansa esim. syövälle, onko hän sen jälkeen vähemmän nainen?"
On.
Ei sillä menettämistavalla ole väliä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomatonta setavammaisten sontaa nuo alkuviestien yläpeukuttelut. Juu, enemmistö varmasti pitää mekkomiehiä "oikeina naisina" ja hups heijaa, yht äkkiä on satoja peukkuja muka komppaamassa transsekoilua. Järkkyä että tämäkin ketju on aloitettu jo 2016, monta vuotta ennen wokesontakiihkoilua.
Asenteet ovat jyrkentyneet kymmenessä vuodessa kaiken pakkotuputuksen ja transaktivismin seurauksena. Miten meni noin omasta mielestä?
Miten tuo pakkotuputus tai transaktivismi on näkynyt arjessasi? Mihin noilla väittämilläsi asioilla on ollut mitään vaikutusta?
Mitä naiseus, naiserityisyys ja naisten oikeudet tarkoittavat, jos naisella voi olla penis ja mies synnyttää? Miten naisten oikeudet taataan itsemäärittelyn aikana, kun sukupuoli on lähinnä stereotyyppeihin perustuva ilmoitusasia? Niinpä.
Miksi pitäisi olla jokin naiserityisyys tai naiseus? Mihin nuo käytännössä vaikuttavat? Miksi naisilla tai miehillä pitäisi olla erilaiset oikeudet?
Vierailija kirjoitti:
En pidä heitä naisina. Joku miehinen ominaisuus sälyy kuitenkin. Miehinen kävelytyyli ja kasvonpiirteet. Liiallinen naisellisuuden korostus.
Naisellinen aataminomena :-))))))
Olen sitä koulukuntaa jolle sukupuoli ei ole kokemus vaan biologinen tosiasia joten tästä voi päätellä vastauksen vuonna 2016 esitettyyn kysymykseen.
Hauska muuten kun luin tämän ketjun alun kommentteja niin ylänuolia oli enemmän niissä vastauksissa jossa pidettiin Trans tyyppiä uuden sukupuolensa edustajana kun taas loppupäässä ketjua asia kääntyy päinvastoin. Huomaa hyvin miten vuosien varrella on yleinen mielipide muuttunut.
On olemassa sosiaalinen sukupuoli ja biologinen sukupuoli. Sosiaaliselta sukupuoleltaan transnainen on nainen ja suhtaudun häneen sen mukaisesti. Biologisesti synnynäisenä naisena ja kaikki ikävaiheet niihin kuuluvine hormonimyrskyineen ja kuukautisvaivoineen ja raskauteen liittyvine asioineen läpikäyneenä en kuitenkaan pysty pitämään transnaista kanssani biologisesti samanlaisena naisena. Se ei kuitenkaan tee hänestä eriarvoista. On hyväksyttävä ja ymmärrettävä, että sukupuolia on enemmän kuin kaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En pidä. He ovat transnaisia. Kunnioitan jokaisen omaa valintaa, mutta toivoisin, että tuohon tilaan annettaisiin muuta hoitoa, kun täysin toimivan kehon silpomista. Tulee surullinen olo siitä, että he vihaavat kehojaan noin paljon. Kehoa pitäisi kunnioittaa ja vaalia. Ilman sitä, et sinäkään voi olla olemassa tällä planeetalla ja elämä loppuu, jos keho antaa periksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen sitä koulukuntaa jolle sukupuoli ei ole kokemus vaan biologinen tosiasia joten tästä voi päätellä vastauksen vuonna 2016 esitettyyn kysymykseen.
Hauska muuten kun luin tämän ketjun alun kommentteja niin ylänuolia oli enemmän niissä vastauksissa jossa pidettiin Trans tyyppiä uuden sukupuolensa edustajana kun taas loppupäässä ketjua asia kääntyy päinvastoin. Huomaa hyvin miten vuosien varrella on yleinen mielipide muuttunut.
Yleinen mielipide Vauva-palstalla. On siinä yleisempääkin muutosta mukana, mutta nykyään kun täällä pyörii valtavasti enemmän lautalaisia ja muita vastaavia, se vääntää numeroita eri suuntaan verrattuna siihen kun tämä oli vielä naisten palsta.
Vierailija kirjoitti:
Olen sitä koulukuntaa jolle sukupuoli ei ole kokemus vaan biologinen tosiasia joten tästä voi päätellä vastauksen vuonna 2016 esitettyyn kysymykseen.
Hauska muuten kun luin tämän ketjun alun kommentteja niin ylänuolia oli enemmän niissä vastauksissa jossa pidettiin Trans tyyppiä uuden sukupuolensa edustajana kun taas loppupäässä ketjua asia kääntyy päinvastoin. Huomaa hyvin miten vuosien varrella on yleinen mielipide muuttunut.
Ihmisille on tullut mitta täyteen tuota tuputusta. Minulla kääntyi kelkka siinä vaiheessa lopullisesti, kun tunkivat naisten kilpaurheiluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Etkö sä persusaasta töihin voisi mennä? Niin ei tarvitsisi 10 vuotta vanhaa aloitusta spämmiä täyteen. Ärsyttäähän se kun suurin osa ei ole tranvastaisia kuten sinä. Mutta ei ihna tervetää ole sun touhu…
Vierailija kirjoitti:
On olemassa sosiaalinen sukupuoli ja biologinen sukupuoli. Sosiaaliselta sukupuoleltaan transnainen on nainen ja suhtaudun häneen sen mukaisesti. Biologisesti synnynäisenä naisena ja kaikki ikävaiheet niihin kuuluvine hormonimyrskyineen ja kuukautisvaivoineen ja raskauteen liittyvine asioineen läpikäyneenä en kuitenkaan pysty pitämään transnaista kanssani biologisesti samanlaisena naisena. Se ei kuitenkaan tee hänestä eriarvoista. On hyväksyttävä ja ymmärrettävä, että sukupuolia on enemmän kuin kaksi.
Olen muusta samaa mieltä, mutta en siitä, että transnaisilla olisi samanlainen sosiaalinen sukupuoli (gender) kuin naisilla. Ihmettelen kovasti, että tällä perustellaan sen vuoksi, että sosiaalinen sukupuolihan jo nimensäkin mukaan viittaa siihen kohteluun, jota kyseinen ihminen saa muilta ihmisiltä sen vuoksi, että hän on nainen. Ja transnaisellahan ei ole tuollaisia kokemuksia lainkaan. Hänet on nähty poikana ja miehenä ennen transitiota ja useimmat eivät näe heitä biologisina naisina transition jälkeenkään. Sosiaalinen sukupuoli ei tarkoita omaa kokemusta sukupuolesta, vaan muiden suhtautumista. Mutta ilmeisesti tässä on käynyt niin, että transnaiset ovat halunnutt muuttaa gender-sanan merkitystä kuten he haluavat muuttaa myös sanan nainen merkitystä.
En tiedä mistä tuollainen perustelu on tullut, koska eihän gender feminismin filosofiassa ole koskaan tarkoittanut omaa kokemusta sukupuolesta. Se on rooli, jona nainen nähdään ja millaisena naista ajatellaan ulkopuolisten silmin, vaikka nainen ei itse haluaisi olla siinä roolissa. Transnaisella ei ole tuollaista roolia kenenkään silmissä. Eikä genderiä voi itse luoda, vaan sanan merkitys liittyy päinvastoin patriarkaatin tai siitä sisäistettyjen ajatusten uusintamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Etkö sä persusaasta töihin voisi mennä? Niin ei tarvitsisi 10 vuotta vanhaa aloitusta spämmiä täyteen. Ärsyttäähän se kun suurin osa ei ole tranvastaisia kuten sinä. Mutta ei ihna tervetää ole sun touhu…
Oikeastiko sinä luulet, että tässä kirjoittelee vain yksi ihminen....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomatonta setavammaisten sontaa nuo alkuviestien yläpeukuttelut. Juu, enemmistö varmasti pitää mekkomiehiä "oikeina naisina" ja hups heijaa, yht äkkiä on satoja peukkuja muka komppaamassa transsekoilua. Järkkyä että tämäkin ketju on aloitettu jo 2016, monta vuotta ennen wokesontakiihkoilua.
Asenteet ovat jyrkentyneet kymmenessä vuodessa kaiken pakkotuputuksen ja transaktivismin seurauksena. Miten meni noin omasta mielestä?
Miten tuo pakkotuputus tai transaktivismi on näkynyt arjessasi? Mihin noilla väittämilläsi asioilla on ollut mitään vaikutusta?
Mitä naiseus, naiserityisyys ja naisten oikeudet tarkoittavat, jos naisella voi olla penis ja mies synnyttää? Miten naisten oikeudet taataan itsemäärittelyn aikana, kun sukupuoli on lähinnä stereotyyppeihin perustuva ilmoitusasia? Niinpä.
Miksi pitäisi olla jokin naiserityisyys tai naiseus? Mihin nuo käytännössä vaikuttavat? Miksi naisilla tai miehillä pitäisi olla erilaiset oikeudet?
Sinusta naiset eivät ole historiassa olleet altavastaajan asemassa poliittisena ryhmänä ja tietyissä kulttuureissa vieläkin?
Naisten oikeudet ovat pohjautuneet nimenomaan fyysiseen sukupuolieroon, esimerkiksi työelämän raskaussyrjinnän torjunnassa. Joissain kulttuureissa naiset ja tytöt suljetaan yhteisön ulkopuolelle kuukautisten ajaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etkö sä persusaasta töihin voisi mennä? Niin ei tarvitsisi 10 vuotta vanhaa aloitusta spämmiä täyteen. Ärsyttäähän se kun suurin osa ei ole tranvastaisia kuten sinä. Mutta ei ihna tervetää ole sun touhu…
Oikeastiko sinä luulet, että tässä kirjoittelee vain yksi ihminen....
Kyllä ja tämä sama spämmii noita ala tai ylä-ääniä riippuen kommentista. Ei vielä pari päivää sitten kun sattumalta näin aloituksen ollut noin montaa ala-ääntä. Joten sinä persusaasta spämmit täällä 10 vuotta vanhaa aloitusta, koska olet mielisairas. Transihmisetkin elävät päässäsi vuokravapaasti.
Vierailija kirjoitti:
On olemassa sosiaalinen sukupuoli ja biologinen sukupuoli. Sosiaaliselta sukupuoleltaan transnainen on nainen ja suhtaudun häneen sen mukaisesti. Biologisesti synnynäisenä naisena ja kaikki ikävaiheet niihin kuuluvine hormonimyrskyineen ja kuukautisvaivoineen ja raskauteen liittyvine asioineen läpikäyneenä en kuitenkaan pysty pitämään transnaista kanssani biologisesti samanlaisena naisena. Se ei kuitenkaan tee hänestä eriarvoista. On hyväksyttävä ja ymmärrettävä, että sukupuolia on enemmän kuin kaksi.
Sosiaalisen sukupuolen konsepti on ongelmallinen, sillä se viittaa naiseuteen liitettyihin stereotyyppeihin ja kulttuurisiin normeihin, joista alkuperäinen feminismi pyrki eroon. Nyt ne stereotyypit ja niihin samastuminen / samastumattomuus onkin se sukupuoli.
Vierailija kirjoitti:
Etkö sä persusaasta töihin voisi mennä? Niin ei tarvitsisi 10 vuotta vanhaa aloitusta spämmiä täyteen. Ärsyttäähän se kun suurin osa ei ole tranvastaisia kuten sinä. Mutta ei ihna tervetää ole sun touhu…
Miksi koet biologiset tosiasiat, naisten oikeudet, aistihavainnot ja homoseksuaalisuuden transvastaisena? Miksi transien vaatimusten toteuttaminen edellyttää muiden ryhmien alas polkemista?
En pidä.
Pidän kysymystä vitsinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on tuttavapiirissä trans-nainen. Ollaan asiasta juteltu paljonkin, ja uskon kyllä että hänen identiteettinsä on naisen, vaikka on syntynyt toisenlaiseen kroppaan ja ymmärrän että tuntuu todella repivältä olla jatkuvasti vääränlainen. Siksi kysymys koenko että nämä ovat oikeita naisia, on tosi hankala. Tavallaan prosessi siinä että ymmärrän hänet naiseksi, vie aikaa ja sulattelua ja toki hän on erilainen, kuin me luomu-naiset. Sitten toisaalta, se että hän haluaa olla nainen, ei ole mitenkään minulta pois ja maailmassa on monenlaisia naisia jo muutenkin. Joten tässä kohtaa olen valinnut olla lähimmäinen. Ei ole minun asiani päättää mitä sukupuolta hän on, mutta hän selvästi näin kokee, on kokenut pitkään, joten ystävänä hyväksyn hänet.
Mikä hänestä tekee naisen? Ongelma tulee siinä vaiheessa, kun muu yhteiskunta velvoitetaan toimimaan biologisten tosiasioiden, aistihavaintojen ja naisten oikeuksien vastaisesti.
Hänen identiteettinsä. Jos ei ole koskaan tuntenut mielenkiintoa mitään perinteisiä miesten asioita kohtaan vaan on aina halunnut tehdä ns. tyttöjen juttuja. Ainakin tästä henkilöstä sanoisin että hän vain haluaa elää tavalla joka on hänen luonteelleen aito ja toki varmasti haluaa että hänen tapansa olla hyväksyttäisiin. Hän ei ole tunkemassa naisten pukkareihin eikä hänellä ole minkäänlaista mielenkiintoa kilpaurheiluun joka on luonteeltaan muutenkin aika miehistä. Mutta hän ei koe olevansa mies sillä lailla kun meidän yhteiskuntamme sen haluaa esittää. On ihan aikuinen ihminen, ei mikään teini, on kokenut näin lapsesta saakka.
Tavallaan ymmärrän, mitä haet tässä takaa, mutta kyllä mieskin voi olla sellainen, joka ei ole kiinnostunut perinteisistä miesten asioista. Olisivat sitten ylpeästi miehiä, joita kiinnostaa ne muut asiat. Miksi siinä pitää alkaa ruumiinosiaan leikkelemään ja kulkemaan ympäriinsä väittämässä, että kyllä minä olen aito nainen. Hän tietää itsekin, että ei voi olla. Ilmeisesti on niin kova kieltäytyminen päässä, että käy asiasta vaikka sotaa koko muuta naailmaa vastaan.
Mulle on täysin fine, jos joku mies tykkää tyttöillä. Antaa mennä vaan. Mun mielestä esim se Conchita, joka esiintyi viisuissa oli aivan mahtavan oloinen tyyppi. Hän piti ylpeästi partaa, vaikka pukeutui naiseksi. Tuollaista henkilöä kohtaan tunnen kunnioitusta, joka on aidosti oma itsensä, eikä ala mihinkään identiteettisotiin. Raja menee siinä, jos aletaan väittää, että mekon käyttäminen tekee susta naisen.
Transnaiset on naisia ja piste! Se ei muutu vaikka persut käyttäyisi 300 000€ transvastaiseen kampanjaan.
Mikä on määritelmäsi naiselle ja mihin se perustuu?