Lue keskustelun säännöt.
Uusi naapuri tuhosi lasten leikkipaikan.
29.04.2016 |
Asutaan viiden huoneiston taloyhtiössä pientaloalueella. Täällä ei ole leikkipuistoa ihan vieressä, lähin on 3km päässä ja se on päivittäiseen käyttöön vähän liian pitkällä, koska kävelyyn menee lasten kanssa aika kauan.
Me muutimme taloyhtiöön 11 vuotta sitten vauvamme kanssa. Sen jälkeen lapsia on tullut neljä, eli meillä on yhteensä viisi lasta. Taloyhtiön muut asukkaat olivat 50-60-vuotiaita, eikä muita lapsiperheitä ollut. Nyt he ovat 60-70-vuotiaita. Yksi naapureista muutti ja tilalle tuli lapsiperhe, jossa on 1- ja 3-vuotiaat lapset.
Ajattelin, että onpa kiva, saadaan lisää lapsia taloyhtiöön. Taloyhtiön yhteispihalla on 80-luvulla tehdyt leikkivälineet, iso hiekkalaatikko, isot rengaskeinut, puinen kiipeilyteline ja puinen liukumäki. Lapsemme ovat olleet pihalla päivittäin. Naapuria ei kuitenkaan ole puoleen vuoteen pihalla näkynyt ja olenkin ihmetellyt, miksei se käytä pihaa lasten ulkoiluun. Eilen sain syyn. Naapurin mielestä leikkipiha ei täytä nykyisiä turvavaatimuksia ja se on rakennettava kokonaan uudestaan, ainakin purettava.
Muilla asukkailla ei luonnollisista syistä ole tarvetta päivittää leikkivälineitä uusiin, koska heillä ei ole lapsia. Naapuri ei halua maksaa itse, eikä laittaa taloyhtiötä (eli osin omaa rahaa) maksamaan uusia leikkivälineitä. Heille riittää se 3km päässä oleva leikkipuisto, koska menevät sinne joka tapauksessa autolla päivittäin.
Naapuri vaatii nyt, että nykydirektiivit täyttämätön leikkipiha tuhotaan, ettei kenellekään käy mitään. Koska jos joku putoaa keinusta, se on taloyhtiön vika. En ymmärrä. Me on leikitty tuolla pihalla vuosikymmen, eikä ole tullut mieleenikään syyttää taloyhtiötä siitä, jos lapsille sattuu jotain. Sehän on MEIDÄN vika! Vanhempien pitää katsoa, että lapset leikkivät turvallisesti ja jos putoavat puusta, se ei ole puun, vaan vanhempien ongelma.
Tänään on taloyhtiön hallituksen kokous. Mieheni on taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja, muttei yksin päätä tietenkään asioista. Naapuri vaatii, että piha laitetaan kokonaan matalaksi. Kaksi naapuria on sanonut, ettei ole mitään syytä purkaa olemassa olevaa leikkivälineistöä ja etteivät he ainakaan äänestä sen puolesta, että nuo puretaan ja kovalla rahalla ostetaan uudet. Yksi on sitä mieltä, että jos kerran direktiivit niin vaatii, niin joko rakennetaan uudet tai puretaan vanhat. Ja tuo uusi naapuri haluaa siis vain purkaa, ei rakentaa mitään uutta.
Voiko tämä nyt mennä ihan näin? Eli piha, jota KUKAAN MUU koko taloyhtiössä ei käytä (koska kaikilla on muutenkin omat pihat) ja sen leikkivälineistöt tuhotaan, koska yksi marmattaa jostain EU-direktiiveistä??
Kommentit (151)
Muistaakseni se menee niin, että jos päätetään leikkivälineet purkaa (ei mikään pakko) ja tilalle rakentaa uutta niin niiden uusien pitää olla direktiivien mukaiset. Vanhaa ei siis tarvitse purkaa pois, koska eivät täytä uusia direktiivejä. Vähän sama kuin vesieristeettömien vanhojen kylppäreiden kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko naapuri esittänyt jotain todisteita miksi ko. leikkivälineet eivät täytä lain vaatimuksia? Pelkkä naapurin mielipide ei riitä.
Ja anteeksi, olen niin tuohtunut, että kirjoitin aika muotoilematta tämän viestini.
Eli vaikka kaksi naapuria on sanonut etukäteen, ettei äänestä purkamisen puolesta, pelkään, että tuo uusi naapuri saa heidät puolelleen vetoamalla vastuuseen ja korvausvelvollisuuteen. Siis että jos meidän lapsi putoaa keinusta ja lyö päänsä, niin taloyhtiön hallitus on vastuussa tapahtumasta, koska tapaturma on sattunut taloyhtiön hallituksen hyväksymällä pihalla, joka siis on direktiivien vastainen.
Puuttuu turvahiekat ja hiekkalaatikosta puuttuu joku keskileikkilauta! Liukumäen laidat ovat liian matalat ja vaikka mitä :(
ap
Vierailija kirjoitti:
Muistaakseni se menee niin, että jos päätetään leikkivälineet purkaa (ei mikään pakko) ja tilalle rakentaa uutta niin niiden uusien pitää olla direktiivien mukaiset. Vanhaa ei siis tarvitse purkaa pois, koska eivät täytä uusia direktiivejä. Vähän sama kuin vesieristeettömien vanhojen kylppäreiden kanssa.
Tämä kannattaa tarkistaa, että pitää paikkansa, niin silloin koko äänestyksen voi jättää väliin. Eli googlaa.
Vierailija kirjoitti:
Onko naapuri esittänyt jotain todisteita miksi ko. leikkivälineet eivät täytä lain vaatimuksia? Pelkkä naapurin mielipide ei riitä.
On. Taloyhtiön leikkipaikkojen turvamääräyksiä on varmaan tuhat.
Kuten joku tuossa mainitsikin, niin vanhoja välineitä ei pitäisi purkaa, mutta uusien pitäisi olla direktiivien mukaisia. Mutta naapurilla on joku määräys tästäkin, että pitäisi olla tämän päivän turvamääräyksiä vastaavat välineistöt, jos siellä leikitään.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä mun käsittääkseeni ainakin keinujen alle pitäisi laittaa turvahiekka. Onko niissä laitteissa jotain vikaa?
Vierailija kirjoitti:
Ja anteeksi, olen niin tuohtunut, että kirjoitin aika muotoilematta tämän viestini.
Eli vaikka kaksi naapuria on sanonut etukäteen, ettei äänestä purkamisen puolesta, pelkään, että tuo uusi naapuri saa heidät puolelleen vetoamalla vastuuseen ja korvausvelvollisuuteen. Siis että jos meidän lapsi putoaa keinusta ja lyö päänsä, niin taloyhtiön hallitus on vastuussa tapahtumasta, koska tapaturma on sattunut taloyhtiön hallituksen hyväksymällä pihalla, joka siis on direktiivien vastainen.
Puuttuu turvahiekat ja hiekkalaatikosta puuttuu joku keskileikkilauta! Liukumäen laidat ovat liian matalat ja vaikka mitä :(
ap
Jos nyt kävisi niin ikävästi, että naapuri on oikeassa ja äänestys menee sen mukaisesti, niin eikö tulisi halvemmaksi hankkia keinujen alle ne turvamatot ja hiekkalaatikkoon keskilauta (?) ja korottaa liukumäen reunoja, kuin turhaan purkaa koko roska ja ostaa kalliilla uudet.
Samalla mietin, että mikähän insinöörin planttu teille on naapuriksi osunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taloyhtiö vastaa leikkivälineden turvallisuudesta. Eli olette korvausvelvollisia, jos rikkinäisyyden tai puutteiden takia joku loukkaa niissä itsensä.
Riittäisikö kunnostus? Nimittäin EU-direktiivit eivät tässä kohden ole pakottavia asunto-osakeyhtiöden kohdalla. Eli ei ole pakko purkaa ja vielä vähemmän tietysti rakentaa uutta.
Eikö ole fiksuinta sitten itse selvittää miten asia on, ja ottaa yhtiökokoukseen mukaan asian todistavat dokumentit. Jos te olette oikeassa ja taloyhtiöllä ei vastuuta ole, niin dokumentit sen todistavat eikä kukaan äänestä purkamisen puolesta. Jos taas olette väärässä, niin tottakai silloin vaaralliset välineet pitääkin purkaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taloyhtiön kannalta naapurisi on oikeassa. Te varmaan osaatte leikkiä noissa välineissä satuttamatta itseänne. Mutta jos vaikka jonkun taloyhtiön asukkaan lapsenlapsi tai kummilapsi tulee köymään ja teloo itsensä varomattomuuttaan, taloyhtiö maksaa. Ja taloyhtiön hallituksen puheenjohtajana sun mies on tästä henkilökohtaisesti vastuussa. - tosin sanoen, sun mies maksaa. Jos vekottimet eivät vastaa nykyisiä turvamääräyksiä, mikään vakuutus ei pelasta.
Joo, te osaatte vahtia lapsenne ja olla telomatta itseänne (tai ainakaan mitään ei ole sattunut tähän asti), mutta siellä voi olla muitakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko naapuri esittänyt jotain todisteita miksi ko. leikkivälineet eivät täytä lain vaatimuksia? Pelkkä naapurin mielipide ei riitä.
On. Taloyhtiön leikkipaikkojen turvamääräyksiä on varmaan tuhat.
Kuten joku tuossa mainitsikin, niin vanhoja välineitä ei pitäisi purkaa, mutta uusien pitäisi olla direktiivien mukaisia. Mutta naapurilla on joku määräys tästäkin, että pitäisi olla tämän päivän turvamääräyksiä vastaavat välineistöt, jos siellä leikitään.
ap
Voi luoja mikä naapuri. Riittäisikö välineiden päivitys noiden turvahiekkojen (myös mattoja löytyy) ym osalta, vai miksi pitäisi purkaa kaikki?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, äänestätte asiasta. Mutta piha ja leikkivälineet ovat kyllä ihan lainmukaiset jos ne on rakennettu ennen direktiiviä (tämän voi kertoa sille yhdelle naapurille, joka sanoi että jos kerran direktiivi vaatii). Jas uusi naapuri ei halua leikkiä pihalla, niin pakko ei ole.
Meillä oli entisessä taloyhtiössä täsmälleen sama ongelma! Muutettiin onneksi pois.
Taloyhtiön vastuulla on tarkastaa ja huoltaa VUOSITTAIN leikkivälineiden kunto. Tätä varten on 250-sivuinen ohjekirja, josta löytyy kaikki mahdolliset mutterien mitat ja liu'un pituudet :(
Aivan sairasta. Saako tulevaisuudessa lapset mennä leikkipuistoon vain jossain turvakypärissä ja sumopainijoiden pehmustetuissa asuissa? Mihin katosi leikki?
Mutta joo. Mekin taisteltiin pitkään ja päätettiin, ettei pureta, mutta sitten siellä ei saa kukaan leikkiäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taloyhtiö vastaa leikkivälineden turvallisuudesta. Eli olette korvausvelvollisia, jos rikkinäisyyden tai puutteiden takia joku loukkaa niissä itsensä.
Riittäisikö kunnostus? Nimittäin EU-direktiivit eivät tässä kohden ole pakottavia asunto-osakeyhtiöden kohdalla. Eli ei ole pakko purkaa ja vielä vähemmän tietysti rakentaa uutta.
Minäkin kannatan kunnostusta. Tarkistatte, että kaikki liitokset ovat vahvat, puut eivät ole lahonneet tai katkenneet ja ostatte turvahiekat/turvamatot kiipeilytelineen ja keinujen alle. Tulee taatusti halvemmaksi kuin ensin maksaa purkamisesta ja sitten koko setti uusiksi.
Ymmärrän kyllä sinua ap, mutta itsekin taloyhtiön hallituksen puheenjohtajana se vaan valitettavasti menee noin. Taloyhtiön leikkivälineiden täytyy täytää tietyt turvallisuusmääräykset, pitää olla turvahiekat alla, pitää olla riittävät turvavälit keinuille yms. yms., en nyt muista säännöksiä tarkkaan.
Ja joo, olen itsekin sitä mieltä, että nämä määrykset on p:stä, oikeasti, nykyään ei määräysten vuoksi voisi olla lapsille oikein mitään. Mutta siinä voi taloyhtiön hallitus joutua tosi pahaan vastuuseen, jos jotain sattuu.
No jos leikkivälineet on rakennettu 80-luvulla, niin eikö niitä olisi jo aikakin vähän päivittää ja huoltaa? En minä ainakaan valittaisi, jos omat lapseni saisivat turvallisemmat vehkeet leikittäväkseen.
Naapurisi on valitettavasti oikeassa. Lue lisää täältä: http://www.taloyhtio.net/asuminen/pihaopas/leikkivalineet/omistajavastu…
"Leikkipaikkojen turvallisuutta ja vastuita niiden ylläpitämisestä voidaan tutkia kahdelta eri näkökannalta. Ensiksi miten Suomen Laki ottaa kantaa kulutustavaroiden ja kuluttajapalveluiden turvallisuuteen (Laki no: 75 vuodelta 2004), toisaalta lasten turvallisuuden ja onnettomuuksien ennaltaehkäisemisien kannalta tärkeimmältä, eli mitä ohjeita ja standardeja leikkipaikkojen turvallisuuden suhteen on olemassa (SFS EN 1176 ja EN 1177).
Lain mukaan leikkipaikkojen ylläpitäjää voidaan verrata julkiseen oikeushenkilöön, joka luovuttaa muussa kuin elinkeinotoiminnassa käytettäviä kulutustavaroita tai kuluttajapalveluksia kuluttajiin rinnastettavien henkilöiden käytettäväksi. Lainopillinen vastuu on siten aina leikkipaikan ylläpitäjällä eli kiinteistön omistajalla.
Leikkipaikkojen turvallisuuden suhteen omistajan tulee onnettomuuksien ehkäisemiseksi ja vaaratilanteiden välttämiseksi noudattaa standardin (EN 1176 ,Yleiset turvallisuusvaatimukset leikkikenttävälineille) mukaisia vaatimuksia. Standardissa otetaan kantaa mm. laitteiden asentamiseen, tarkastamiseen, huoltoon ja ylläpitoon.
Leikkipaikkojen tarkastamisesta standardissa SFS EN 1176 - 7 todetaan mm. seuraavaa:
6. Tarkastus ja huolto *
6.2 Väline ja sen osat tulee tarkistaa seuraavasti:*
a) Rutiininomainen silmämääräinen tarkastus
b) Toiminnallinen tarkastus
c) Vuotuinen tarkastus
Rutiininomaisessa tarkastuksessa havaitaan sellaiset selvät vaaratekijät, jotka johtuvat ilkivallasta, normaalista käytöstä tai sääoloista.
Toiminnallinen tarkastus on yksityiskohtaisempi tarkastus, jossa tarkastetaan välineen toiminta ja stabiliteetti, erityisesti kulutuksesta johtuva. Tämä tarkastus tulee tehdä 1- 3 kk välein tai valmistajan antamien ohjeiden mukaisesti. Tarkastuksessa erityishuomiota tulee kiinnittää kiinteästi asennettuihin osiin.
Vuotuinen tarkastus (12 kk välein) on kattava tarkastus jossa saadaan selville välineen, perustuksien ja pintojen kokonaistaso esim. sään aiheuttamat muutokset, lahoaminen tai ruostuminen ja välineen turvallisuustason muutokset korjausten tai osien vaihdon jälkeen.
HUOM. Tämä tarkastus on annettava tehtäväksi päteville henkilöille ja se on suoritettava tarkasti valmistajan ohjeiden mukaan.
7. Tarkastussuunnitelma*
7.1 Onnettomuuksien ehkäisemiseksi omistajan tai kentän ylläpitäjän on varmistettava, että jokaiselle leikkikentälle laaditaan tarkoituksenmukainen tarkastussuunnitelma. Siinä on otettava huomioonpaikalliset olosuhteet ja valmistajan ohjeet, jotka voivat vaikuttaa tarkastusvälin pituuteen. Suunnitelman tulee sisältää luettelo osista, jotka tarkastetaan eri tarkastusmenetelmin, ja tarkastuksen toteuttamismenetelmät kohdan 6.2 mukaisesti.
8.2 Erityiset suositukset*
8.2.1 Leikkikentän ylläpitäjän tulee säännöllisesti, ainakin kerran vuodessa, ja järjestelmällisesti arvioida kaikkien käytettyjen turvallisuustoimenpiteiden tehokkuus ja muuttaa toimenpiteitä, jos se osoittautuu kokemuksen mukaan tarpeelliseksi tai jos olosuhteet ovat muuttuneet.
8.2.2 Henkilöstö*
Henkilöstön joka tekee asennuksia, korjauksia ja huoltotöitä osana turvallisuuden valvomista tulee olla pätevää. Pätevyystaso vaihtelee tehtävien mukaan. Henkilöstöllä tulee olla riittävää tietoa tehtävistään, vastuistaan ja toimivallastaan.
8.2.3 Dokumentointi*
Kaikista turvallisuuden dokumentointiin liittyvistä tulee pitää päiväkirjaa, josta tulee selvitä mm.
todistus tarkastuksesta ja testauksesta jos tarpeen
kentän ylläpitäjän lokikirja jos tarpeen
8.2.4 Rutiininomaiset tarkastukset*
Onnettomuuksien välttämiseksi kentän omistajan tai kentän ylläpitäjän tulee varmistaa että laaditaan, toteutetaan ja ylläpidetään asianmukaiset huoltotoimenpidesuunnitelmat. Niissä on otettava huomioon paikalliset olosuhteet ja valmistajan ohjeet, jotka voivat vaikuttaa tarpeellisten tarkastusten välien pituuteen.
* merkityt ovat lainauksia SFS käsikirjasta 143, SFS EN 1176 Leikkikenttävälineet 2004
Standardi SFS EN 1176 siten antaa tarkat ja kattavat ohjeet leikkipaikkojen ylläpitämiseen, tarkastamiseen, huoltamiseen ja dokumentointiin. Mutta ennen kaikkea se antaa omistajalle tai ylläpitäjälle selkeän toimintamallin, jolla varmistaa se, että kaikki tarvittava onnettomuuksien ennaltaehkäisemiseksi on tehty. Tällöin mahdollisen onnettomuuden sattuessa voidaan osoittaa leikkialueesta pidetyn huolta riittävällä ja asianmukaisella tavalla.
Yhteenvetona siten voi sanoa, että noudattamalla Standardin SFS EN 1176 määräyksiä kiinteistönomistaja omalta osaltaan ennaltaehkäisee onnettomuudet ja vaaratilanteet, sekä siten välttää kohtaamasta lainpykälää, jossa vastuu leikkipaikasta on aina sen omistajalla tai haltijalla. Jos siitäkin huolimatta leikkipaikalla vahinko sattuu, voidaan dokumentoinnin perusteella osoittaa, että kaikki voitava vahinkojen ennaltaehkäisemiseksi on tehty, ja kyseessä on laitteiden kunnosta sekä turvallisuustekijöistä riippumaton tapahtuma."
Miksette rakentaisi uusia leikkivälineitä? Ei se ole kohtuuttoman kallista. Yksi kiipeilyteline, keinut ja hiekkalaatikko, ehkä joku leikkimökki?
Luulisi sinun viiden lapsen kanssa ihan kannattavan tätä. Voi olla, että nämä eläkeläiset eivät olisi koin innostuneita, mutta lisäähän uudenaikainen leikkipaikka kaikkien asuntojen arvoa.
Vaikka kannatan lasten puissakiipeilyä ja "vaarallisissakin" paikoissa leikkimistä, niin varsinaisen leikkipaikan tulee olla turvallinen. Lapsen on voitava luottaa, ettei telineen puola katkea alta jne.
Nyt pitäisi tietää kuinka huonossa kunnossa paikka on vai onko kyse vain tosiaan direktiivien mukaisista alustoista ym. ?
Vierailija kirjoitti:
No jos leikkivälineet on rakennettu 80-luvulla, niin eikö niitä olisi jo aikakin vähän päivittää ja huoltaa? En minä ainakaan valittaisi, jos omat lapseni saisivat turvallisemmat vehkeet leikittäväkseen.
No mutta kun ongelma on se, ettei uusia rakennettaisi. Leikkipaikka vain tuhottaisiin.
ap
Ihme ääliön olette naapuriksenne saaneet! Pilata nyt toisten lapsilta leikkipaikka. Mutta ei auta kuin äänestää ja katsoa miten käy.