Valkoiset teloittivat yli 200 punaista naista Hennalan vankileirillä

meidän suvun sotatarinaa vuodelta 1918 on kerrottu sukupolvelta sukupolvelle. Isoisän isä ja sen veli kuulemma ammuttiin saunan taa. Julma kuolema.

Tutkiessani sukujuuria pari vuotta sitten sain selville, että he olivatkin kuolleet räjähdysonnettomuudessa. Dynamiitti räjähti käsiin pelloolla isoo kiveä räjäyttäessä. Ei niin sankarillinen kuolema, mutta mitenkä se on taipunut saunan taa tarinaksi, en tiiä.   

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisin ollut valkoisten puolella kuten sukunikin. Emme halunneet liittyä Neukkuihin, emmenkä ihannoineet kommunismia.

Täyttä åaskapuhetta ja valkoisten propagandaa tuo "neukkuihin liittyminen". Suomen punaiset nimenomaan eivät halunneet olla osa neuvostoliittoa ja tämä oli tärkein syy siihenkin että Lenin myönsi Suomelle itsenäisyyden. Punaisten tarkoitus oli perustaa itsenäinen Suomen sosialistinen työväentasavalta.

Niinpä... sitä varmaan Stalinkin ajoi puhuessaan SDP:n puoluekokouksessa 1917.

http://www.histdoc.net/historia/1917-18/stalin1917.html

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisin ollut valkoisten puolella kuten sukunikin. Emme halunneet liittyä Neukkuihin, emmenkä ihannoineet kommunismia.

Täyttä åaskapuhetta ja valkoisten propagandaa tuo "neukkuihin liittyminen". Suomen punaiset nimenomaan eivät halunneet olla osa neuvostoliittoa ja tämä oli tärkein syy siihenkin että Lenin myönsi Suomelle itsenäisyyden. Punaisten tarkoitus oli perustaa itsenäinen Suomen sosialistinen työväentasavalta.

Mites sinä niin tarkkaan tiedät mikä sadan vuoden takaisten ihmisten tarkoitus oli? Ja toisaalta, mihin olisi päädytty, jos punaiset olisivat voittaneet. Motiiveja ja pyrkimyksiä oli ihmisillä eri suuntaisia niin silloin kuin nytkin, joten on typerää kirjoittaa, mikä oli punaisten tarkoitus. Kun tarkoituksia on ihmisillä jokaisella omansa.

Vierailija kirjoitti:

Minun isosetäni, silloin vähän yli 10v pojankoltiaiset, pakotettiin katsomaan tuttuja tapettuja valkoisia ja kaivamaan näille hauta. Sitten heidätkin laitettiin siihen haudan reunalle seisomaan ja sanottiin, että lahtarinpennut ansaitsee kuoleman. Kun ei saatu isäänne kiinni, niin saadaan ainakin teistä henki lähtemään. Eivät kuitenkaan ampuneet.

Hienoja sukumuistoja, joiden ansiosta en pienenä saanut mennä kylään tiettyihin perheisiin.

Isosetäsi on syntynyt 1908. S

Ootko jotain 50 - 60 vuotias jo  - vaiko vaan himmee trolli?

Vierailija kirjoitti:

Kummalla puolella vankileirin aitaa olisit itse ollut, ja miksi?

Mieletön ja täysin  järjetön kysymys enää tehtäväksi ihmisille jotka ovat syntyneet vuosikymmeniä ja useimmat täällä kirjoittavista tämän palstan lukijoista kai reilustikin  yli puoli vuosisataa noiden tapahtumien jälkeen.

Eniten arvostan sellaisia tuona aikana eläneitä ihmisiä kuten edesmennyt pasifisti  Yrjö Kallinen, ja kirjailijoita kuten Maiju Lassila ,tai Frans Emil "Taata" Sillanpää

( Esim. lukekaapa hänen teoksensa 'Silja,nuorena nukkunut',se on hyvin neutraali ja syvää   inhimillistä ymmärrystä täynnä oleva, sen myrskyisen ajan kuvaus)  Yrittämällä ymmärtää mm. heidän teoksiaan voi nykyihminen saada tuosta ajasta kuvan.  " Täällä pohjantähden alla" olisi kuitenkin nähtävä sellaisen kirjailijan teoksena,joka siis kirjailija itse,oli kuvaamiensa tapahtumien aikana alle yksivuotias.

Etusija tulisi antaa aikalaiskuvauksille ja kaikesta  jälkeenpäin kirjoitetusta ensisijassa tutkimusteoksille. V.Linnan teoshan  ei ollut kumpaakaan  . Se oli romaani,jolla on toki oikeutuksensa fiktiona ja romaanina,mutta jos haluaa saada elävän kuvan tuosta sen kuvaamasta ajasta on kyllä aihetta ja syytä lukea myös muitakin kirjoja. 

Vierailija kirjoitti:

Valkoiset olivat oksettavia fasisteja, lahtareita, kuten heitä aikanaan kutsuttiin. Valkoiset eivät ansaitse muuta kuin hitaan kuoleman.

Onneksi punaiset olivat kaikin puolin mallikelpoisia, eivätkä tappaneet yhtään siviiliä :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun isosetäni, silloin vähän yli 10v pojankoltiaiset, pakotettiin katsomaan tuttuja tapettuja valkoisia ja kaivamaan näille hauta. Sitten heidätkin laitettiin siihen haudan reunalle seisomaan ja sanottiin, että lahtarinpennut ansaitsee kuoleman. Kun ei saatu isäänne kiinni, niin saadaan ainakin teistä henki lähtemään. Eivät kuitenkaan ampuneet.

Hienoja sukumuistoja, joiden ansiosta en pienenä saanut mennä kylään tiettyihin perheisiin.

Isosetäsi on syntynyt 1908. S

Ootko jotain 50 - 60 vuotias jo  - vaiko vaan himmee trolli?

Minun isoäitini oli syntynyt 1901 ja isoisä 1899, nuorin heidän lastenlapsistaan on 34v.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeastaan on hyvä että tuli vasta nyt julkisuuteen tämä asia. Ei olisi kansa ollut yhtenäinen vielä talvisodassa, jos olisi tiedetty, että naisia teloitettiin koska heillä oli henkselit mukana tai 152 naisen kohtalo, "naiset oli riisuttu alasti ja raiskattu ja rääkkäyksen jälkeen heidät ammuttiin yhdeksi lihaläjäksi. Heidät silvottiin kuularuiskulla ja kuopattiin paikalla olevaan suohon."

Ja tämä oli nimenomaan suomalaisten, ei saksalaisten projekti.

Kansa EI ollut yhtenäinen talvisodassa. Se on jälkikäteen luotu myytti. Monia punaisten puollella taistelleita ei otettu talvisotaan, pelättiin heidän sotivan Suomea vastaan.

Kyllä nämä asiat on aina tiedetty, vaikka niistä puhutaankin nykyään enemmän.

Lisäksi satoja punaisia pakeni Neuvostoliittoon, koska siellä luvattiin olevan onnelan. Stalin sitten tapatti nämä muuttajat osana kommunisminsa levitystä. Talvisodan aikaan yksi suurimpia pelkoja oli se, että nämä paenneet punaiset olisi olleet vastapuolella sotimassa. Ei tiedetty, että Stalin oli jo eliminoinut suurimman osan.

Punakaartin johtoa tapettiin rajan takana omienkin toimesta. Muistolaattaan kirjoitettiin kuitenkin "Valkosuomalaisten murhaamat". 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuusisen_klubin_murhat

Evkk ketä kiinnostaa?? Kuolleita ja kuopattuja. En tiedä millä puolella omat sukulaiseni olivat eikä kyllä kiinnostakaan kuoliko joku. Ei ole koskaan kukaan puhunut mitään joten en osaa mitenkään samaistua asiaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun isosetäni, silloin vähän yli 10v pojankoltiaiset, pakotettiin katsomaan tuttuja tapettuja valkoisia ja kaivamaan näille hauta. Sitten heidätkin laitettiin siihen haudan reunalle seisomaan ja sanottiin, että lahtarinpennut ansaitsee kuoleman. Kun ei saatu isäänne kiinni, niin saadaan ainakin teistä henki lähtemään. Eivät kuitenkaan ampuneet.

Hienoja sukumuistoja, joiden ansiosta en pienenä saanut mennä kylään tiettyihin perheisiin.

Isosetäsi on syntynyt 1908. S

Ootko jotain 50 - 60 vuotias jo  - vaiko vaan himmee trolli?

Ovatko tästä aiheesta sitten sinun mielestäsi pätevimpiä keskustelijoita ja sen kokonaisuuden kannalta tarkimpia huomioitsijoita nimenomaan ja vain  tämän hetken  teini-ikäiset kirjoittajat ?

Miten esim. itse arvioisit aiheen taustoittamisen ja käsittelyn paradigman muuttuneen tai kallistuneen poliittisesti johonkin suuntaan  sitten 1970-luvun  ns. taistolaisvuosien, tai vielä varhempien  sodanjälkeisen ns. 'Punaisen Valpon' sensuurin  aikojen  ?

Millainen onkaan fiksun  nykyteinin näkemys nyt  tästä  ?

Valistapa meitä 'vanhoja himmeitä' näkemyksistäsi nyt  hiukan ...

Kerropa vaikkapa omasta  suhteestasi nk.' suomettumisen vuosiin' ? Miten omat vanhempasi suhtautuivat ns. Yleislakkoon ?

( ...huom. ei siis 'somettumisen')

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun isosetäni, silloin vähän yli 10v pojankoltiaiset, pakotettiin katsomaan tuttuja tapettuja valkoisia ja kaivamaan näille hauta. Sitten heidätkin laitettiin siihen haudan reunalle seisomaan ja sanottiin, että lahtarinpennut ansaitsee kuoleman. Kun ei saatu isäänne kiinni, niin saadaan ainakin teistä henki lähtemään. Eivät kuitenkaan ampuneet.

Hienoja sukumuistoja, joiden ansiosta en pienenä saanut mennä kylään tiettyihin perheisiin.

Isosetäsi on syntynyt 1908. S

Ootko jotain 50 - 60 vuotias jo  - vaiko vaan himmee trolli?

Isosedät oli syntyneet 1906 ja 1907, isoisäni 1920, isäni 1952 ja minä 1979. Terveisiä tutuille .-).

Onneksi valkoiset voitti, koska hirvittää ajatella millaisissa olosuhteissa nyt sitten elettäisiin.

Vierailija kirjoitti:

Onneksi valkoiset voitti, koska hirvittää ajatella millaisissa olosuhteissa nyt sitten elettäisiin.

Luultavasti oltaisiin Baltian ohella natossa ja elintaso nousisi kohisten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onneksi valkoiset voitti, koska hirvittää ajatella millaisissa olosuhteissa nyt sitten elettäisiin.

Luultavasti oltaisiin Baltian ohella natossa ja elintaso nousisi kohisten.

Niin, koska takana olisi vuosikymmenien miehitys ja kehitysmaatasoinen elintaso. Köyhyydestä on helpompi nousta kuin keskimääräisestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisin ollut valkoisten puolella kuten sukunikin. Emme halunneet liittyä Neukkuihin, emmenkä ihannoineet kommunismia.

Täyttä åaskapuhetta ja valkoisten propagandaa tuo "neukkuihin liittyminen". Suomen punaiset nimenomaan eivät halunneet olla osa neuvostoliittoa ja tämä oli tärkein syy siihenkin että Lenin myönsi Suomelle itsenäisyyden. Punaisten tarkoitus oli perustaa itsenäinen Suomen sosialistinen työväentasavalta.

Sinun kaltaiset hyväuskoiset hölmöt kehui vielä 80-luvulla, kuinka edistyksellinen valtio Neuvostoliitto onkaan. On kuulemma lääketiede  niin pitkällä, ettei ole sairauksiakaan, kaikki voidaan parantaa.

Ja työläinen on siellä herra. Sananvapaus on omaa luokkaansa,  ym. kaikkea paskapuhetta. 

Se on pakko tunnustaa, että ainoastaan tasa-arvo siellä oli viety pitkälle.

Tavallisella kansalla oli kaikilla jokseenkin yhtä surkeaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun isosetäni, silloin vähän yli 10v pojankoltiaiset, pakotettiin katsomaan tuttuja tapettuja valkoisia ja kaivamaan näille hauta. Sitten heidätkin laitettiin siihen haudan reunalle seisomaan ja sanottiin, että lahtarinpennut ansaitsee kuoleman. Kun ei saatu isäänne kiinni, niin saadaan ainakin teistä henki lähtemään. Eivät kuitenkaan ampuneet.

Hienoja sukumuistoja, joiden ansiosta en pienenä saanut mennä kylään tiettyihin perheisiin.

Isosetäsi on syntynyt 1908. S

Ootko jotain 50 - 60 vuotias jo  - vaiko vaan himmee trolli?

Kaikki tällä palstalla eivät ole teinejä tai parikymppisiä. Minun mummoni oli syntynyt 1896.

Vierailija kirjoitti:

Kysymys kuuluu, millä puolella ovat ne tutkijat jotka eivät ole löytänyt Hennalassa murhattuja naisia ja lapsia 98 vuoden aikana 

Kyllähän nuo tiedossa ovat olleet ja tutkittukin mutta kaikkea aineistoa ei saa käsiinsä kuka vaan ja etenkään milloin vaan. Niillä on tietty salassapitoaika ja sitä mukaa kun "vanhenevat" eli salassapitoaika loppuu, niitä on helpompi saada. Osaa aineistoista ei saa koskaan, tutkija voi niiden käyttöä anoa mutta vaikka anomus olisi perusteltu miten hyvin niin sen voi evätä. Jos aineistot sattuvat olemaan yksityisen hallussa, niinkuin esim. Hennalassa kirjoitettuja vankien päiväkirjoja jne. on, niitä ei ole pakko perikunnan luovuttaa tutkijoille tai kenellekään ikinä jos eivät halua.

Historiasta ei kirjoiteta absoluuttisia totuuksia vaan tulkintoja. Kaksi tutkijaa voi saada samasta aineistoista hyvin erilaiset tulkinnat ja lopputulokset. Riippuu mm.näkökulmasta, avainlähteestä ja kun kyse on ihmisistä myös siitä, mikä on tutkijan oma asenne eli toisin sanoen kuinka subjektiivinen hän on käsiteltävää aihetta kohtaan.

Vierailija kirjoitti:

Kaikki tällä palstalla eivät ole teinejä tai parikymppisiä. Minun mummoni oli syntynyt 1896.

Menkää pois. Tämä on vauva lehden palsta, ei tena klubi

Vierailija kirjoitti:

Onneksi valkoiset voitti, koska hirvittää ajatella millaisissa olosuhteissa nyt sitten elettäisiin.

Ainoa näin jälkeenpäin  onnellisena ajateltava asia on,että ensimmäinen maailmansota päättyi marraskuussa  1918 Euroopassa  ja Suomessakin se hirveä kansan joukkoteurastus päättyi lopulta kokonaan  sen myötä ja vangit vapautettiin .

Kansakuntamme  oli sen jälkeen (Espanjan tapaan ) kahden sen jälkeisen vuosikymmenen ajan voittajien ja voitettujen kahtia jakautunut kansakunta,joka ei voinut urheillakaan samoissa seuroissa.

Ei valkoisia tarvitse juhlia,eikä punaisia,vaan siitä voimme olla iloisia ettei kumpiakaan enää ole ja saamme nykyään  elää rauhassa, kun 'sotakirveet on haudattu' (jo aikaa sitten)  -puolin ja toisin. 

Tiedoksi:Neuvostoliitto muuten  perustettiin sitten  vasta v. 1922,jos tarkkoja halutaan tässä keskustelussa olla..

Vierailija kirjoitti:

Olisin ollut valkoisten puolella kuten sukunikin. Emme halunneet liittyä Neukkuihin, emmenkä ihannoineet kommunismia.

Melkoinen ennustaja olisit ollut. Neuvostoliittoa kun ei tuolloin vielä ollut olemassakaan.