Lue keskustelun säännöt.
Mites menee laki lastentarhanopettajien määrästä lapsia/hoitajia kohden? Vai onko sellaista lakia edes? Meillä töissä vähän kyseenalainen tilanne.
10.03.2016 |
Olen siis harjottelussa yksityisessä päiväkodissa (Touhulan päiväkoti). Talossa on yhteensä 40-jotain lasta joista paikalla yleensä 35-45 yhtäaikaa. Tätejä on 9, joista 2 on kouluttamattomia työkokeilijoita, 2 on opiskelijoita (toinen on sosionomi-, toinen lähihoitajaopiskelija.), 4 on lastenhoitajia ja sitten on vain YKSI lastentarhan opettaja joka on siis myös puljun johtaja ja tekee suurimmaksi osaksi ihan muita juttuja. Tuolla siis lastenhoitajat pyörittää tota pakkaa ja se ainut opettaja istuu yleensä koneen ääressä tai puhelimen päässä ja tulee auttamaan vain esim pukemisessa ja ruokailutilanteissa...
Koko viime viikon johtaja oli lomalla eli koko talossa ei ollut YHTÄÄN opettajaa, ja kuitenkin 20-jotain lasta (hiihtoloman takia vähemmän).
Mahtaako olla ihan laillista? Tai onko tosta mitään lakia? Kunnallisissa päiväkodeissa on aina 1/3 lastentarhan opettajia, ja opettajien määrää ollaan kuulemma lisäämässä. Ryhmässä pitää olla aina yksi opettaja kunnallisissa.
No tuolla meillähän ei ole mitään ryhmiä, eli periaatteessa vain yksi iso ryhmä jossa on lapset 10kk-6v kaikki sekaisin ja täydessä kaaoksessa... Ihan kauheeta. Mutta siis takaako toi "yksi iso ryhmä" nyt siis sen että yksi opettaja riittää?
Kirjotan tän nyt silläkin uhalla että joku työkaveri tän lukee ja tunnistaa päiväkodin. Mutta siksi en kertonut kuka noista 4stä harjoittelijasta olen :D Pitäiskö tästä ilmoittaa jonnekkin?
Kommentit (69)
Vierailija kirjoitti:
Varoisin sinuna kyllä kirjoituksiasi, voipi mennä jo laittomuuksiin. Solvaat jopa siellä hoidossa olevia lapsia?
Missä kohdassa solvasin lapsia? Tai mainitsin nimeltä/muuten tunnistettavasti yhtäkään lasta? Pyydän anteeksi tätä kohtaa, se oli täysin tahatonta ja tiedostamatonta.. Vai olisitko kuitenkin ymmärtänyt tahallesi jotain väärin?
-ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Talossa on 5 kasvatusvastuullista työntekijää, eli yhteensä heillä saa olla korkeintaan 5x7= 35 yli 3-vuotiasta lasta. Lain mukaan suhdeluku saa kuitenkin ylittyä tilapäisesti, eikä laissa valitettavasti edelleenkään ole määritelty, mitä tuo tilapäinen ylitys konkreettisesti tarkoittaa. Joku voi siis tulkita tilapäisen ylityksen tarkoittavan sitä, että lapsia on kerran viikossa paikalla yhteensää 40, johtuen hoitosopimuslaisten vanhempien työvuoroista, joku taas tulkitsee niin, että taloon ei oteta kuin tuo 35 lasta, mutta esim. yhden työntekijän sairausloman ajaksi ei palkata sijaista.
Hurjalta kuulostaa, että lapsia olisi jatkuvasti 10 yli sallitun suhdeluvun, mutta tuokin on ihan lain sallimissa määrissä silloin, kun useampi lapsi on puolipäivähoidossa, tai 10 pv kuukaudessa -sopimuksella. Tällöin kaksi lasta vie yhteensä yhden hoitopaikan, vaikka olisivatkin yhtä aikaa paikalla. Lisäksi täyttö- ja käyttöasteita seurataan kuukausitasolla, eli jos kuukaudessa on paljon päiviä, jolloin lapsia on ollut alle tuon täyden suhdeluvun, niin silloin voi olla sallitusti myös paljon päiviä, jolloin suhdeluku ylittyy.
Laissa ei määritellä, kuinka monta lastentarhanopettajaa talossa tulisi olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TÄTEJÄ?!! Vaihda alaa jos et ole vielä tajunnut, että päiväkodin työntekijät eivät ole tätejä.
Meillä on vain tätejä ;) Mutta siis joo tiedän kyllä että on myös miehiä alalla... en ole tyhmä :D Itseasiassa lapseni päiväkodissa on myös mies, en tiedä onko hän hoitaja vai opettaja kun ei ole lapseni ryhmässä.
-ap
Ei voi olla niin tyhmä että ei tota tajunnut! Ei vaan voi jos pn itse kouluttautumassa alalle. Minä en ole täti vaikka nainen olenkin olen lastentarhan opettaja. Työkaverini eivät ole tätejä tai setiä vaan lastenhoitajia.
Etkö sä raukka tajua, että salassapitovelvollisuus koskee myös kaikkea muuta kuin lasten asioita? Sä et saa kertoa edes kasvotusten ihmisille, että missä ryhmässä sä olet töissä kyseisessä päiväkodissa.
Itselle ei tulis mieleenkään kirjoitella nettiin tollasia niinku sinä, saatika yhtä tarkasti. Idiootti!
T. Lähäri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yli 3-vuotiaiden ryhmässä vähintään yksi lto ja kaksi hoitajaa. Usein on kaksi lto ja yksi lh. Pienempien ryhmässä myös yksi lh ja kaksi hoitajaa.
Siis eihän ne noin mene vaan hoitajien/opettajien (puhutaan nyt vaikka yhteisnimellä aikuisista), aikuisien määrä lasketaan lasten mukaan. Alle kolme-vuotiaiden ryhmässä piti olla muistaakseni 1 aikuinen 4 lasta kohtaan ja yli kolme-vuotiaiden ryhmässä 1 aikuinen 8 lastan kohtaan... muistinkohan oikein noi luvut? Joka tapauksessa siis jos vaikka on vain 5 yli-kolmevuotiasta niin riittää yksi aikuinen. Ei ole mitään määrää kuinkapaljon ryhmässä pitää aikuisia olla. Ja tosiaan meillä on vain se yksi yli 40 lapsen ryhmä jossa kaiken ikäisiä...
-ap
Se ryhmä ei tarkoita, että samassa tilassa saa olla vain 1 ryhmä kerrallaan eli vaikka 11 lasta. Se päivähoitoasetuksen ryhmäkoko on pelkkä laskennallinen asia.
Kahdeksaa yli 3v kohti tulee olla 1 kpl kelpoisuusvaatimukset täyttävä aikuinen. Alle 3v osalta tarvitaan 1 aikuinen 4 lasta kohti. (lapset kokopäivähoidossa). Mutta missään ei sanota, että eri-ikäisiä lapsia ei saisi olla samassa ryhmässä esim. 45 kpl.
Hoitajia on nyt 5 kpl. Oletetaan, että 3 on pienten kanssa => 12 hoitolasta ja loput isompien kanssa => 16 hoitolasta. Yhteensä siellä saisi olla 28 kokopäivähoidossa olevaa lasta. Tätä lukumäärää voidaan kiertää osa-aikaisten hoitosopimusten avulla.
Ryhmissä ei hoitajiksi lasketa opiskelijoita tai työkokeilijoita. He ovat ylimääräisiä käsiä eikä esim. työkokeilijaa saa jättää lasten kanssa keskenään.
No eli ton mukaan heillä on liian vähän työvoimaakin. Sitä johtajaa nyt ei voi oikeestaan edes laskea aikuisten mukaan koska tosiaan suurimman osan ajasta ei ole lähelläkään lapsia... Mutta varmaan he ovat hänet laskeneet. ELI, jos johtaja lasketaan mukaan niin talossa on 5 pätevää aikuista (kelpoisuusvaatimukset täyttävää aikuista). Jos paikalla on 43 lasta niin aikuisia on liian vähän vaikka kaikki lapset olisivat yli 3-vuotiaita (koska 5:llä aikuisella saa olla 40 yli 3-vuotiasta). Ja tosiaan sielä on myös alle 3-vuotiaita, en osaa nyt suoralta kädeltä heittää millainen osuus lapsista on pieniä, mutta ei todellakaan ole mikään 1 tai 2.
Missään ei sanota, että sen johtajan tulisi olla lasten kanssa. Riittää, että se on työvuorolistalla ja talossa (työpaikalla).
Muista, että 2 osa-aikaista lasta = 1 kokoaikainen lapsi. Siksi siellä voi tilapäisesti olla enemmän lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuulostaa ihan Touhulan touhuamiselta. Ei mitään järkeä.
Ammattitaitoon kuuluu tuntea omaan liittyvä alakohtainen ja ajantasainen laki, kannattaa tarkistaa Finlex! Sekä lasten että oman oikeusturvan takia! Hienoa, että välität, kaltaisiasi tarvitaan alalle :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleensä ei ole hyväksyttävää mollata omaa työnantajaa julkisesti.
Vierailija kirjoitti:
Etkö sä raukka tajua, että salassapitovelvollisuus koskee myös kaikkea muuta kuin lasten asioita? Sä et saa kertoa edes kasvotusten ihmisille, että missä ryhmässä sä olet töissä kyseisessä päiväkodissa.
Itselle ei tulis mieleenkään kirjoitella nettiin tollasia niinku sinä, saatika yhtä tarkasti. Idiootti!
T. Lähäri
Apua, meillä löytyy ihan pk:n omilta sivuilta työntekijöiden ja ryhmien nimet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikset kysy sieltä työpaikalta suoraan, mikä niiden henkilöstömitoitus on ja mihin se perustuu. Jos olet ymmärtänyt jotain väärin? Toiseksi: julkisesti et voi vatvoa työnantajan asioita (lojaliteettivelvoite). Jos haluat puida asiaa, voit tehdä ilmoituksen kuntaan!
Et kyllä valitettavasti vaikuta kypsältä tekemän minkään sortin huomautusta puhuessasi tädeistä ja sedistä, etkä tiedä mitään päivähoitolaeista. Mutts suutin typeryytrsi on se, että av:lla näin tunnistettavasti avauduit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap tarkoitti hyvää, en ymmärrä miksi jotkut veti herneen nenään täti sanasta, sehän on hauska. Ilmoita vaan jonnekin, en itse haluaisi lastani moiseen päiväkotiin. Epäkohtia ei saa lakaista maton alle, on rohkeaa puhua niistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kummallista saivartelua taas joiltakin yhdestä täti sanasta. Aloittajalla oli ihan oikeaa asiaakin, josta halusi saada neuvoja. Tyypilliseen av:n tapaan alettiin sitten nillittämään jostain pikkuasiasta ja saatiin taas yks ketju pilalle.
Typeryyttä on tulls av;lle vatvomaan kertoen työpaikkansa nimen. Ei näin! Asioita ei av:lla hoideta, ap saa vaan itsensä kuseen.
Vierailija kirjoitti:
Yleensä ei ole hyväksyttävää mollata omaa työnantajaa julkisesti.
Tästä on olemassa ihan ennakkotapauksiakin, että lojaliteettivelvollisuus ei saa estää epäkohtien puheeksiottoa. Se, että KANNATTAAKO niitä lähteä käsittelemään median kautta on tietysti eri asia, mutta lähtökohtaisesti se ei ole laitontakaan.
No ainakin ksnnattaisi olla hyvin varma, että vääryys on tapahtunut, ennenkuin lähtee julkisesti huutelemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä ei ole hyväksyttävää mollata omaa työnantajaa julkisesti.
Tästä on olemassa ihan ennakkotapauksiakin, että lojaliteettivelvollisuus ei saa estää epäkohtien puheeksiottoa. Se, että KANNATTAAKO niitä lähteä käsittelemään median kautta on tietysti eri asia, mutta lähtökohtaisesti se ei ole laitontakaan.
Epäkohta pitää olla olemassa, että sitä voi tuoda julkisesti esille! Tästä on saanut virkamies vastikään tuomion Loviisassa muistaakseni. Hän esitti epäilyjä työnantajan toimintaa kohtaan, eikä pystynyt niitä todentamaan, joten sai itse tuomion ja potkut. Minä en palkkaisi meille opiskelijaa, joka on hölissyt entisessä paikassa syytöksiä julkisesti kysymättä johtajalta mitoituksesta. Mitoitus lasketaan henkilötyövuosina, eli jos vuoden aikana työsuhteessa on vaikka 7 henkilötyövuoden verran väkeä töissä, mitoitus on 7, siis 40 kokopäiväistä lasta kohden.
Vierailija kirjoitti:
Ap tarkoitti hyvää, en ymmärrä miksi jotkut veti herneen nenään täti sanasta, sehän on hauska. Ilmoita vaan jonnekin, en itse haluaisi lastani moiseen päiväkotiin. Epäkohtia ei saa lakaista maton alle, on rohkeaa puhua niistä.
Terveisin ap vai?
No eli ton mukaan heillä on liian vähän työvoimaakin. Sitä johtajaa nyt ei voi oikeestaan edes laskea aikuisten mukaan koska tosiaan suurimman osan ajasta ei ole lähelläkään lapsia... Mutta varmaan he ovat hänet laskeneet. ELI, jos johtaja lasketaan mukaan niin talossa on 5 pätevää aikuista (kelpoisuusvaatimukset täyttävää aikuista). Jos paikalla on 43 lasta niin aikuisia on liian vähän vaikka kaikki lapset olisivat yli 3-vuotiaita (koska 5:llä aikuisella saa olla 40 yli 3-vuotiasta). Ja tosiaan sielä on myös alle 3-vuotiaita, en osaa nyt suoralta kädeltä heittää millainen osuus lapsista on pieniä, mutta ei todellakaan ole mikään 1 tai 2.