Mites menee laki lastentarhanopettajien määrästä lapsia/hoitajia kohden? Vai onko sellaista lakia edes? Meillä töissä vähän kyseenalainen tilanne.

Jos lto on lomalla viikon, ei siihen tarvitse palkata ketään tilalle. Meilläkin on nimellisesti 4 työntekijää 24 lapsen ryhmässä, mutta päivittäin meitä on käytännössä paikalla 3. Se neljäs tekee puoliksi meillä ja toisessa ryhmässä, eli voi olla meillä ainut aamutyöntekijä ja siirtyy sitten toiseen ryhmään tai on meillä aina kun joku on lomalla tai koulutuksessa tai lto:lla on suunnitteluaika.

Montako paikkaa teidän päiväkodissa on? Siis lasten lukumäärä voi olla eri, koska puolikkaita menee kaksi kokonaista paikkaa kohden. Jos on vaikka 10 osa-aikaista, ne vievät 5 paikkaa.

P.s. Tämä palsta on huono paikka käsitellä nimellä tätä asiaa. Kysy touhulan johtajalta mieluummin

Vierailija kirjoitti:

Ap tarkoitti hyvää, en ymmärrä miksi jotkut veti herneen nenään täti sanasta, sehän on hauska. Ilmoita vaan jonnekin, en itse haluaisi lastani moiseen päiväkotiin. Epäkohtia ei saa lakaista maton alle, on rohkeaa puhua niistä.

Itse et haluaisi lastasi Touhulaan vai? Ja perusteena jokin heitto av:llä, että joku työkokeilija epäilee, että henkilökuntamitoitus ei ole kunnossa? Voi hyvänen aika sentään, oman järjen käyttö sallittu!

Miten voit olla harjoittelijana päiväkodissa, jos et ole edes vilkaissut lakia ja asetusta? Eli mikä oppilaitos ei kerro opiskelijoille heidän työnsä reunaehtoja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap tarkoitti hyvää, en ymmärrä miksi jotkut veti herneen nenään täti sanasta, sehän on hauska. Ilmoita vaan jonnekin, en itse haluaisi lastani moiseen päiväkotiin. Epäkohtia ei saa lakaista maton alle, on rohkeaa puhua niistä.

Itse et haluaisi lastasi Touhulaan vai? Ja perusteena jokin heitto av:llä, että joku työkokeilija epäilee, että henkilökuntamitoitus ei ole kunnossa? Voi hyvänen aika sentään, oman järjen käyttö sallittu!

Tämä keskustelu ei suinkaan ole ainoa negatiivinen juttu, jonka olen Touhulasta kuullut. Päivähoito on sellainen poikkeava juttu palvelukartalla, että yksityinen ei todellakaan ole parempi kuin julkinen, yleensä etenkin näiden ketjubulkkitusinapäiväkotien kohdalla päinvastoin. 

Vierailija kirjoitti:

Talossa on 5 kasvatusvastuullista työntekijää, eli yhteensä heillä saa olla korkeintaan 5x7= 35 yli 3-vuotiasta lasta. Lain mukaan suhdeluku saa kuitenkin ylittyä tilapäisesti, eikä laissa valitettavasti edelleenkään ole määritelty, mitä tuo tilapäinen ylitys konkreettisesti tarkoittaa. Joku voi siis tulkita tilapäisen ylityksen tarkoittavan sitä, että lapsia on kerran viikossa paikalla yhteensää 40, johtuen hoitosopimuslaisten vanhempien työvuoroista, joku taas tulkitsee niin, että taloon ei oteta kuin tuo 35 lasta, mutta esim. yhden työntekijän sairausloman ajaksi ei palkata sijaista.

Hurjalta kuulostaa, että lapsia olisi jatkuvasti 10 yli sallitun suhdeluvun, mutta tuokin on ihan lain sallimissa määrissä silloin, kun useampi lapsi on puolipäivähoidossa, tai 10 pv kuukaudessa -sopimuksella. Tällöin kaksi lasta vie yhteensä yhden hoitopaikan, vaikka olisivatkin yhtä aikaa paikalla. Lisäksi täyttö- ja käyttöasteita seurataan kuukausitasolla, eli jos kuukaudessa on paljon päiviä, jolloin lapsia on ollut alle tuon täyden suhdeluvun, niin silloin voi olla sallitusti myös paljon päiviä, jolloin suhdeluku ylittyy.

Laissa ei määritellä, kuinka monta lastentarhanopettajaa talossa tulisi olla.

Hei ap, älä usko näitä viestejä!!! Näitä on peukutettukin vaikka kertovat väärin.

Tällä hetkellä kevät 2016 se menee näin

- joka kolmas kasvattaja tulee olla lastentarhanopettaja!! Tee ilmoitus jonnekin (sori, en tiedä minne). Mutta välttämättä eivät saa päteviä lastentarhanopettajia, koska kukaan ei halua olla Touhulassa töissä... Kuulemma juuri tuollaista, että saa burn outin välittömästi. Joutuu tyyliin huolehtimaan ruokailuista, muista työntekijöistä, siivouksesta ja lapsista ja väkeä liian vähän, koska tehdään bisnestä (ja työntekijän palkkaaminen on tietenkin kallista). Ihmettelen perheitä, jotka vievät lapsen Touhulaan, eivätkö he ole kuulleet miten kuormittuneita työntekijät ovat ja vaihtuvuus kuulemma suurta.

"Päiväkodissa tulee hoito- ja kasvatustehtävissä olla vähintään yksi henkilö, jolla on sosiaalihuollon ammatillisen henkilöstön kelpoisuusehdoista annetun asetuksen (804/92) 4 tai 5 §:n mukainen kelpoisuus, enintään seitsemää kokopäivähoidossa olevaa kolme vuotta täyttänyttä lasta kohden. Enintään neljää alle kolmivuotiasta lasta kohden tulee päiväkodissa olla vähintään yksi henkilö, jolla on edellä säädetty ammatillinen kelpoisuus. "

- Lapsiryhmässä saa olla maksimissaan 21 lasta

"Päiväkodin yhdessä ryhmässä saa olla yhtä aikaa läsnä enintään kolmea hoito- ja kasvatustehtävissä olevaa henkilöä vastaava määrä lapsia." http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1973/19730036 varhaiskasvatuslaki pykälä 5§

Tämä ap on aivan oikeilla jäljillä, hienoa, että olet kriittinen. Lait on tehty noudatettaviksi!!

t. lastentarhanopettaja, johtajankin sijaisuuksia tehnyt 

 Joka kolmannen työntekijän tulee olla lastentarhanopettaja. Lapsia voi olla 7/kasvattaja (alle 3 v 4 kpl). Ryhmäkoko voi olla maksimissaan kolme työntekijää (21 lasta tai 12 alle 3 v., mutta syksystä 2016 alkaen 24 ja 12).

Vierailija kirjoitti:

- joka kolmas kasvattaja tulee olla lastentarhanopettaja!! Tee ilmoitus jonnekin (sori, en tiedä minne).  

Mitä hyötyä siitä ilmoituksesta olisi, kun tällä hetkellähän tuolla täyttyy tämä ehto, kun heillä on viisi kasvattajaa, joista yksi on lto?

Jos kuuluisit liittoon, voisit kysyä sieltä eikä sinun tarvitsisi saattaa 3 kollegaa ikävään valoon kertomalla työasioita Suomen suosituimmalla foorumilla.

Kuntaan tehdään ilmoitus myös yksityisistä päiväkodeista, jos on jotain epäilyttävää. Kunta on valvova viranomainen. Soita esim. sosiaalijohtajalle tai varhaiskasvatuspäällikölle.

Vierailija kirjoitti:

Miten voit olla harjoittelijana päiväkodissa, jos et ole edes vilkaissut lakia ja asetusta? Eli mikä oppilaitos ei kerro opiskelijoille heidän työnsä reunaehtoja?

Tätä tulin minäkin ihmettelemään, kuten koko keskustelua ylipäänsä. En puutu touhulaan ja sen maineeseen, mutta tämä keskustelu on asiaton opiskelijalta. Opiskele ne lait ja asetukset, käy läpi asia työpaikalla, vaikka vastuuohjaajasi kanssa tai keskustele työssäoppimisesta vastaavan opettajasi kanssa.

Terveisin koulutuksen tasosta erittäin ylpeä Turun kristillisen opiston lastenohjaajaopiskelija, joka on tälläkin hetkellä työssäoppimassa (ruokatauolla toki).

Käytännössä riittää, että päiväkodissa on riittävästi perustettu lastentarhanopettajien virkoja, viransijaisina voi kuitenkin olla epäpäteviä, kunhan virka on auki vuosittain ja kunhan ketään pätevämpää ei ole sivuutettu viranhaussa. Jos kukaan lastentarhanopettaja ei halua kyseiseen paikkaan töihin, on johtajalta ihan ok ottaa tilalle se pätevin hakija viransijaiseksi. Monesti se pätevin löytyy omista työntekijöistä ja tämän tilalle voi taas palkata joku epäpätevä, opiskelija tms.

Ap:n kuvailema tilanne on siis täysin mahdollinen ja laillinen ainakin, jos virat ovat olemassa, niitä ei vain saada täytettyä.

Mitä tulee salassapitoon, niin ikinä ei kannata kertoa suoraan päiväkodin/työpaikkansa nimeä. Esim. tässä tilanteessa jos päiväkodissa on noudatettu lakia (niin kuin veikkaan, että luultavasti on tehty), on ap syyllistynyt rikokseen. Ketään/mitään ei saa perusteettomasti mustamaalata eli kunnianloukkauksesta on kyse, kun sen on tehnyt julkisesti. Epäilyt pitää tuoda esille virallista tietä esim. kaupungin/kunnan varhaiskasvatuksen johtajalle ja tehdä se kirjallisena, sen sijaan julkinen repostelu kääntyy usein itseä vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Käytännössä riittää, että päiväkodissa on riittävästi perustettu lastentarhanopettajien virkoja, viransijaisina voi kuitenkin olla epäpäteviä, kunhan virka on auki vuosittain ja kunhan ketään pätevämpää ei ole sivuutettu viranhaussa. Jos kukaan lastentarhanopettaja ei halua kyseiseen paikkaan töihin, on johtajalta ihan ok ottaa tilalle se pätevin hakija viransijaiseksi. Monesti se pätevin löytyy omista työntekijöistä ja tämän tilalle voi taas palkata joku epäpätevä, opiskelija tms.

Ap:n kuvailema tilanne on siis täysin mahdollinen ja laillinen ainakin, jos virat ovat olemassa, niitä ei vain saada täytettyä.

Mitä tulee salassapitoon, niin ikinä ei kannata kertoa suoraan päiväkodin/työpaikkansa nimeä. Esim. tässä tilanteessa jos päiväkodissa on noudatettu lakia (niin kuin veikkaan, että luultavasti on tehty), on ap syyllistynyt rikokseen. Ketään/mitään ei saa perusteettomasti mustamaalata eli kunnianloukkauksesta on kyse, kun sen on tehnyt julkisesti. Epäilyt pitää tuoda esille virallista tietä esim. kaupungin/kunnan varhaiskasvatuksen johtajalle ja tehdä se kirjallisena, sen sijaan julkinen repostelu kääntyy usein itseä vastaan.

Ap ei riko tässä tapauksessa lakia, sillä hän ei esitä mitään suoria syytöksiä päiväkotia kohtaan valheellisin perustein. Hän kertoo havaintonsa, ja kysyy onko tämä ok ja lainmukaista. Siinä ei ole mitään väärää. Myös päiväkotia ei ole yksilöity (Touhula päiväkoteja on monia), joten tahallisesta vihjailustakaan ei oikein helpolla voisi vetää esim. kunnianloukkauksesta syytettä.

Eli on eri asia kysyä "Meidän päivä'kodissa vain johtajalla on lastentarhanopettajan koulutus, onko tämä laillista?" Kuin esim. sanoa "Päiväkoti X:ssä rikotaan lakia, siellä on vain yksi lastentarhanopettaja töissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Talossa on 5 kasvatusvastuullista työntekijää, eli yhteensä heillä saa olla korkeintaan 5x7= 35 yli 3-vuotiasta lasta. Lain mukaan suhdeluku saa kuitenkin ylittyä tilapäisesti, eikä laissa valitettavasti edelleenkään ole määritelty, mitä tuo tilapäinen ylitys konkreettisesti tarkoittaa. Joku voi siis tulkita tilapäisen ylityksen tarkoittavan sitä, että lapsia on kerran viikossa paikalla yhteensää 40, johtuen hoitosopimuslaisten vanhempien työvuoroista, joku taas tulkitsee niin, että taloon ei oteta kuin tuo 35 lasta, mutta esim. yhden työntekijän sairausloman ajaksi ei palkata sijaista.

Hurjalta kuulostaa, että lapsia olisi jatkuvasti 10 yli sallitun suhdeluvun, mutta tuokin on ihan lain sallimissa määrissä silloin, kun useampi lapsi on puolipäivähoidossa, tai 10 pv kuukaudessa -sopimuksella. Tällöin kaksi lasta vie yhteensä yhden hoitopaikan, vaikka olisivatkin yhtä aikaa paikalla. Lisäksi täyttö- ja käyttöasteita seurataan kuukausitasolla, eli jos kuukaudessa on paljon päiviä, jolloin lapsia on ollut alle tuon täyden suhdeluvun, niin silloin voi olla sallitusti myös paljon päiviä, jolloin suhdeluku ylittyy.

Laissa ei määritellä, kuinka monta lastentarhanopettajaa talossa tulisi olla.

Hei ap, älä usko näitä viestejä!!! Näitä on peukutettukin vaikka kertovat väärin.

Tällä hetkellä kevät 2016 se menee näin

- joka kolmas kasvattaja tulee olla lastentarhanopettaja!! Tee ilmoitus jonnekin (sori, en tiedä minne). Mutta välttämättä eivät saa päteviä lastentarhanopettajia, koska kukaan ei halua olla Touhulassa töissä... Kuulemma juuri tuollaista, että saa burn outin välittömästi. Joutuu tyyliin huolehtimaan ruokailuista, muista työntekijöistä, siivouksesta ja lapsista ja väkeä liian vähän, koska tehdään bisnestä (ja työntekijän palkkaaminen on tietenkin kallista). Ihmettelen perheitä, jotka vievät lapsen Touhulaan, eivätkö he ole kuulleet miten kuormittuneita työntekijät ovat ja vaihtuvuus kuulemma suurta.

"Päiväkodissa tulee hoito- ja kasvatustehtävissä olla vähintään yksi henkilö, jolla on sosiaalihuollon ammatillisen henkilöstön kelpoisuusehdoista annetun asetuksen (804/92) 4 tai 5 §:n mukainen kelpoisuus, enintään seitsemää kokopäivähoidossa olevaa kolme vuotta täyttänyttä lasta kohden. Enintään neljää alle kolmivuotiasta lasta kohden tulee päiväkodissa olla vähintään yksi henkilö, jolla on edellä säädetty ammatillinen kelpoisuus. "

- Lapsiryhmässä saa olla maksimissaan 21 lasta

"Päiväkodin yhdessä ryhmässä saa olla yhtä aikaa läsnä enintään kolmea hoito- ja kasvatustehtävissä olevaa henkilöä vastaava määrä lapsia." http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1973/19730036 varhaiskasvatuslaki pykälä 5§

Tämä ap on aivan oikeilla jäljillä, hienoa, että olet kriittinen. Lait on tehty noudatettaviksi!!

t. lastentarhanopettaja, johtajankin sijaisuuksia tehnyt 

Missähän kuplassa lastentarhanope elää? Ei meillä vanhemmilla ole varaa päättää, minne päiväkotiin lapset menee! Kun haet päivähoitopaikkaa, kunnasta tulee kirje, mihin voi mennä. Lapulla ilmoitetaan, jos ei ota paikkaa vastaan. Sitten alkaa jonotus uudestaan. Ei meillä ainakaan työnantaja tykkäisi, jos ilmoittaisin, että tulenkin vasta 4 kk päästä, kun ei haluta lasta Touhulaan. Kunta ei pysty itse tuottamaan riittävää määrää päivähoitopalvelua ja siksi ne ostopaikat tarvitaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käytännössä riittää, että päiväkodissa on riittävästi perustettu lastentarhanopettajien virkoja, viransijaisina voi kuitenkin olla epäpäteviä, kunhan virka on auki vuosittain ja kunhan ketään pätevämpää ei ole sivuutettu viranhaussa. Jos kukaan lastentarhanopettaja ei halua kyseiseen paikkaan töihin, on johtajalta ihan ok ottaa tilalle se pätevin hakija viransijaiseksi. Monesti se pätevin löytyy omista työntekijöistä ja tämän tilalle voi taas palkata joku epäpätevä, opiskelija tms.

Ap:n kuvailema tilanne on siis täysin mahdollinen ja laillinen ainakin, jos virat ovat olemassa, niitä ei vain saada täytettyä.

Mitä tulee salassapitoon, niin ikinä ei kannata kertoa suoraan päiväkodin/työpaikkansa nimeä. Esim. tässä tilanteessa jos päiväkodissa on noudatettu lakia (niin kuin veikkaan, että luultavasti on tehty), on ap syyllistynyt rikokseen. Ketään/mitään ei saa perusteettomasti mustamaalata eli kunnianloukkauksesta on kyse, kun sen on tehnyt julkisesti. Epäilyt pitää tuoda esille virallista tietä esim. kaupungin/kunnan varhaiskasvatuksen johtajalle ja tehdä se kirjallisena, sen sijaan julkinen repostelu kääntyy usein itseä vastaan.

Ap ei riko tässä tapauksessa lakia, sillä hän ei esitä mitään suoria syytöksiä päiväkotia kohtaan valheellisin perustein. Hän kertoo havaintonsa, ja kysyy onko tämä ok ja lainmukaista. Siinä ei ole mitään väärää. Myös päiväkotia ei ole yksilöity (Touhula päiväkoteja on monia), joten tahallisesta vihjailustakaan ei oikein helpolla voisi vetää esim. kunnianloukkauksesta syytettä.

Eli on eri asia kysyä "Meidän päivä'kodissa vain johtajalla on lastentarhanopettajan koulutus, onko tämä laillista?" Kuin esim. sanoa "Päiväkoti X:ssä rikotaan lakia, siellä on vain yksi lastentarhanopettaja töissä.

Ap vihjailee, että on kyseenalaista toimintaa! Jos hän olisi tosiaan kysynyt, että meidän päiväkodissa on vain yksi lto ja onko laillista, niin silloin ei kukaan tietäisi, että kyseessä on Touhula.

Eikö kukaan Touhulasta voi tulla lukemaan tätä ketjua, että saadaan muutakin tietoa kuin harjoittelijan "epäilykset" kyseenalaisesta toiminnasta.

Eipä käy kateeksi tällä hetkellä Touhuloissa harjoittelussa olevia opiskelijoita, jos tämä ketju osuu useampien yrityksessä työskentelevän silmiin. Jos minun työpaikastani tehtäisiin vastaavanlainen keskustelu, ottaisin pikimmiten kaikki harjoittelijat puhutteluun ja antaisin myös opiskelijoiden oppilaitoksille palautetta tällaisesta käytöksestä. Toimintatapoja saa kyseenalaistaa ja kritisoida, mutta oikea kanava sille ei ole anonyymi keskustelupalsta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käytännössä riittää, että päiväkodissa on riittävästi perustettu lastentarhanopettajien virkoja, viransijaisina voi kuitenkin olla epäpäteviä, kunhan virka on auki vuosittain ja kunhan ketään pätevämpää ei ole sivuutettu viranhaussa. Jos kukaan lastentarhanopettaja ei halua kyseiseen paikkaan töihin, on johtajalta ihan ok ottaa tilalle se pätevin hakija viransijaiseksi. Monesti se pätevin löytyy omista työntekijöistä ja tämän tilalle voi taas palkata joku epäpätevä, opiskelija tms.

Ap:n kuvailema tilanne on siis täysin mahdollinen ja laillinen ainakin, jos virat ovat olemassa, niitä ei vain saada täytettyä.

Mitä tulee salassapitoon, niin ikinä ei kannata kertoa suoraan päiväkodin/työpaikkansa nimeä. Esim. tässä tilanteessa jos päiväkodissa on noudatettu lakia (niin kuin veikkaan, että luultavasti on tehty), on ap syyllistynyt rikokseen. Ketään/mitään ei saa perusteettomasti mustamaalata eli kunnianloukkauksesta on kyse, kun sen on tehnyt julkisesti. Epäilyt pitää tuoda esille virallista tietä esim. kaupungin/kunnan varhaiskasvatuksen johtajalle ja tehdä se kirjallisena, sen sijaan julkinen repostelu kääntyy usein itseä vastaan.

Ap ei riko tässä tapauksessa lakia, sillä hän ei esitä mitään suoria syytöksiä päiväkotia kohtaan valheellisin perustein. Hän kertoo havaintonsa, ja kysyy onko tämä ok ja lainmukaista. Siinä ei ole mitään väärää. Myös päiväkotia ei ole yksilöity (Touhula päiväkoteja on monia), joten tahallisesta vihjailustakaan ei oikein helpolla voisi vetää esim. kunnianloukkauksesta syytettä.

Eli on eri asia kysyä "Meidän päivä'kodissa vain johtajalla on lastentarhanopettajan koulutus, onko tämä laillista?" Kuin esim. sanoa "Päiväkoti X:ssä rikotaan lakia, siellä on vain yksi lastentarhanopettaja töissä.

Päiväkoti on aika helposti yksilöitävissä ap:n antamien tietojen perusteella: a) 1-ryhmäisiä päiväkoteja on Touhulalla vain muutamassa kunnassa b) näistä kunnista kahdessa on ollut viime viikolla talviloma. Olettaen siis, että ap ei ole muuttanut näitä tietoja tunnistettavuuden hankaloittamiseksi.

Työntekijöiden vähäisyys on aika yleistä yksityisissä päiväkodeissa (itsellä kokemusta Vantaan yksityisistä) koska he eivät käytä mm Seuren keikkapalveluja jos joku sairastuu- koska se maksaa. Tämän takia en ikinä laittaisi omaa lastani yksityiseen päiväkotiin, koska kaupungilla mm suhdelukuja valvotaan tiukasti.

Vierailija kirjoitti:

Työntekijöiden vähäisyys on aika yleistä yksityisissä päiväkodeissa (itsellä kokemusta Vantaan yksityisistä) koska he eivät käytä mm Seuren keikkapalveluja jos joku sairastuu- koska se maksaa. Tämän takia en ikinä laittaisi omaa lastani yksityiseen päiväkotiin, koska kaupungilla mm suhdelukuja valvotaan tiukasti.

No anteeksi, mutta luulosi on väärä. Monessa kunnallisessakin päiväkodissa mennään vajaalla, jos ei ehditä saada sijaista. Seurelaisista ei välttämättä ole sitä hyötyä kuin sinä luulet... Kun ryhmään pölähtää ihan vieras tyyppi eikä kokemusta mistään (ja kielitaitokin joskus heikko), niin siinä on yksi paimennettavana lisää. Puolustan tässä nyt yksityisten päiväkotien mainetta yleisellä tasolla, koska tuo väitteesi ei perustu muuhun kuin omaan mutu-tuntumaasi!