Miksi Hollannissa on niin vähän psykoositapauksia suhteessa Suomeen?

Vierailija kirjoitti:

Tämä on näköjään kannabiksen puolestapuhujien ketju. Muuttakaa sinne Hollantiin, kun siellä on asiat niin hyvin. Suomen linja kannabiksen suhteen on järkevä. Lääkekäytön salliminen on hyvä, muu salliminen on hankaluuksien kerjäämistä. Alapeukkuja kannabishörhöiltä satelee, mutta ei haittaa.

Tämä on keskusteluketju kaikille. Asiat keskustellaan läpi selväksi ja oikeus toteutuu. Kannabis laillistetaan.

Miksi sivistysmaasta pitää muuttaa turvapaikanhakijaksi Hollantiin? Lakiahan olisi helppo muuttaa. Muuta itse ja huomaa ettei sielä ole ongelmia. Käy edes lomalla.

Suomen linja on huono. Suomessa aikuisilta kannabiksen käyttäjiltä uhataan viedä lapset pois, jos jäävät kiinni kotikasvatuksesta. Sen lisäksi talouteen tulee ylimääräisiä sakkoja maksettavaksi, josta muuten lapset kärsii mm puuttuvina kumisaappaina syksyisin tai keväisin. Harrastuksista pitää myös luopua. Pistetään lapset kärsimään vanhempien harrastuksesta josta ei ole mitään haittaa kenellekään. Lääkekäyttäjätkin saavat pitää huoltajuutensa lapsiin. Edes alkoholisteilta ei olla ottamassa lapsia pois ilman pätevää syytä, mutta jos käyttää kannabista niin sehän on kaikista pahinta. Se on pahin synti.

Suomessa on niin ankea ilmapiiri kannabiksen suhteen ettei kansalaiset uskalla edes painaa tykkää nappia kannabisaiheisille uutisille. Mitähän se pomo sanoo? Pahimmillaan tietyillä aloilla se voi johtaa irtisanomiseen.

Ihmisiä syrjäytetään yhteiskunnasta kieltolailla. Kannabis itsessään ei aiheuta tätä.

Milloin mummomainen toiminta loppuu?

Vierailija kirjoitti:

Justiin eilen oli jotain juttua skitsofrenian esiintymisestä geeneissä. Ehkä suomalaisilla on suurempi riski geeneissään, vaikka kannabiksen käyttö Hollannissa onkin yleisempää?

Psykoosi ei kylläkään läheskään aina ole lähtöisin skitsofreniasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Annual_cannabis_use_by_country

Tutkitusti kannabiksen käyttö Hollannissa on ihan eurooppalaista keskitasoa, eli laillistaminen ei ole tarkoittanut sitä, että kaikista olisi tullut pilvenpolttajia. Kuten tilastosta näkyy, niin esimerkiksi naapurimaa Ranskassa käyttö on paljon yleisempää, vaikka onkin laitonta. Myöskään ero Suomeen ei ole niin merkittävä, että siitä voisi vetää mitään johtopäätöksiä psykoosien esiintyvyyteen. Siihen vaikuttaa hieman muutkin asiat.

Suomessa on paljon sairauksia, joita tulee sukulaisten kanssa lapsia hankkineille. Pieni maa ja liittoja turhan paljon lähisukulaisten kesken.

Ongelmina mm. veritaudit, kuusi varvasta ja heikko lahjakkuus.

Parisuhteet ulkomaalaisten kanssa ovat suotavia.

(Huumeet ovat vain ääliöille, joten ei niistä sen enempää.)

Vierailija kirjoitti:

En osaa sanoa auttaisiko kannabiksen laillistaminen siihen. Sitä koskee varmasti sama kuin muitakin päihteitä. Iso osa ihmisistä osaa käyttää sitä vastuullisesti, osa taas todellakaan ei, oli se laillista tai ei.

Perheelliset kärsivät eniten kannabiksen kieltolaista. Etenkin perheen lapset.

Kohtuutonta aiheuttaa epätasapainoa perheiden talouteen ja vielä se että poliisin velvollisuutena on tehdä lasu jos kotona kasvatetaan jotain muutakin kuin lapsia...

Miksi homma hoidetaan niin konemaisesti ilman järkeä. Jos perheessä ei ole mitään ongelmia niin miksi pitää aiheuttaa niitä ongelmia perheelle?

Vierailija kirjoitti:

(Huumeet ovat vain ääliöille, joten ei niistä sen enempää.)

Miksi sitten älykkäätkin ihmiset käyttävät niitä. Etenkin älykkäät ja menestyneet?

Vierailija kirjoitti:

Esimerkiksi tässä tutkimuksessa on todettu, että tietyntyyppisillä geenivarianteilla varustetuilla ihmisillä kannabis kasvattaa psykoosiriskin jopa kymmenkertaiseksi.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15866551?dopt=Abstract

"Epidemiological studies have shown that the association between cannabis and psychosis is robust and consistent across different samples, with compelling evidence for a dose-response relationship. "

http://www.annualreviews.org/doi/full/10.1146/annurev-clinpsy-032813-15…

Nythän tutkitaan kovasti tuota, että onko kannabiksen ja psykoosin välillä kausaalinen suhde vai onko taustalla esimerkiksi jokin geneettinen tekijä joka altistaa sekä psykooseille, että kannabiksen käytölle. Ainakin tiettyjä skitsofreniaan liitettyjä geenejä esiintyy keskimääräistä enemmän myös skitsofreniaan sairastumattomilla kannabiksen käyttäjillä.

Millä tavalla Suomessa arvottu kannabiksen kieltolaki auttaa niitä ihmisiä, joilla on synnynnäisesti suurempi taipumus sairastua päihteidenkäytön johdosta vaikkapa psykoosiin? Ja joilla on suurempi taipumus myös käyttää päihteitä. Entä mikä siinä psykoosissa on niin kauheaa? Menee kuitenkin hoidettuna ohi muutamassa päivässä suurimmalla osalla sen kokeneista, eikä kukaan jälkikäteen huomaa millään tavalla sitä, että ihminen on joskus psykoosin sairastanut.

Olen työni merkeissä kohdannut useita satoja psykoosiin sairastuneita. Huomattavan monella varsinkin nuoruudessa kannabista käyttäneistä on aine toiminut sairauden laukaisevana tekijänä. Kannabis ei aiheuta psykoosia tai skitsofreniaa, mutta eri ihmisillä on erilainen alttius sairastua. Muita laukaisevia tekijöitä voivat olla esimerkiksi stressi ja perimä. On totta että Hollannissa tavataan vähemmän psykooseja kuin Suomessa, mihin on suurimpana syynä väestön geneettinen erilaisuus. Suomalaiset ovat "sisäsiittoisuutensa" vuoksi alttiimpia sairastumaan kuin hollantilaiset. Esimerkiksi Kuusamon alueella on maailmanlaaujuisestikin kiinnostava  väestöpopulaatio, josta jopa 5 % kantaa skitsofrenialle altistavaa geenimuunnosta, kun luku keskimäärin maapallolla pyörii yhden prosentin kieppeissä. Lääkekannabiksen hyödystä skitsofrenian hoidosta on myös olemassa tiettyä näyttöä, mutta syy-seurausssuhde on vielä osin tuntematon. Skitsofrenia-alttius lisää todennäköisyyttä käyttää kannabista ja kannabiksen käyttäjät sairastuvat skitsofreniaan noin kaksi kertaa muuta väestöä todennäköisemmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja kannabiksen lääkekäyttö todistaa selvästi sen, että kannabis on maailman vähähaittaisin päihde. Lääkekäytössähän vahvaa kannabista käytetään (yleensä täysin ongelmitta) joka päivä jopa useita grammoja, kun taas päihdekäytössä kannabista käytetään satunnaisesti muutama gramman kymmenesosa. Aika vaikea on siis väittää vakavalla naamalla, että kannabiksen satunnainen päihdekäyttö olisi kovinkin haitallista tai vaarallista, jos edes lääkekäytön runsas ja jokapäiväinen annostus ei ongelmia aiheuta.

Lääkekäytössä käytetään yleensä gramman osia päivässä.  Itse olen polttanut enimmillään yli gramman päivässä ja kyllä se aika helvettiä oli. Haittavaikutukset vaihtelevat aika paljon yksilöllisesti, ja näkyvät enimmäkseen psyykkisellä puolella, ei kuitenkaan aina psykoosina.

Minulle se 8g päivässä toimi oikein hyvin. Alussa aloitin 2g päivä kolmesti päivässä.

Mitään haittavaikutuksia ei tullut paitsi mieletön hyvänolon tunne ja söin vähän enemmän. Se oli hyvä sillä kärsin myös alipainosta.

Myöhemmin kun käyttöä lisättiin 6 g päivässä niin katosi se euforiakin ja yletön syöpöttely. Jäljelle jäi vain lääkinnälliset vaikutukset.

Olen kuullut muilta lääkekäyttäjiltä että osa ei pidä ja heillä haittoja on. Silloin pitää miettiä kestääkö haittavaikutuksia vai vaihtaako lääkettä.

Minulle toimii hyvin.

Voi olla näinkin, mutta käsittääkseni asiantuntijat Suomessa ovat kyllä huolissaan siitä, miten usein kannabiksen käyttöön liittyy ainakin alkoholin käyttö. Monilla se ei siis korvaa muiden päihteiden käyttöä, vaan tulee siihen lisäksi. Ihmiset eivät siis välttämättä siirry käyttämään kannabista vaan kannabis on osa muuta päihdearsenaalia, niin sanoakseni.

Alla yksi puheenvuoro aiheesta:

http://www.hs.fi/kotimaa/a1445223385667

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osa ongelmaa on kai se, että Suomessa päihteidenkäytön erityispiirre on sekakäyttö, etenkin niiden keskuudessa joiden päihteidenkäyttö on riskitasolla, tavalla tai toisella mitattuna. Ollaan aika lailla kaikkiruokaisia eli vedetään kaikkea mitä käsiin saadaan, eikä aina edes tarkasti tiedetä mitä se käsiin saatu tavara on. Tällä menolla saa itsensä sekaisin kuin seinäkello.

Aika pieni osa kannabiksen käyttäjistä on kaikkien päihteiden sekakäyttäjiä, eikä sekakäyttäjä ole myöskään mikään "kannabiksen käyttäjä". Sekakäyttäjiin on ihan turha kenenkään vedota kannabiksen vastustamisen nimissä.

Monissa skitsofreniaan tarkoitetuissa lääkkeissäkin lukee haittavaikutuksissa että saattaa aiheuttaa psykoosia joillekin. Eli auttaa harhoihin ja ehkä terveille aiheuttaa niitä. Osalle ei tule mitään.

Vierailija kirjoitti:

Olen työni merkeissä kohdannut useita satoja psykoosiin sairastuneita. Huomattavan monella varsinkin nuoruudessa kannabista käyttäneistä on aine toiminut sairauden laukaisevana tekijänä. Kannabis ei aiheuta psykoosia tai skitsofreniaa, mutta eri ihmisillä on erilainen alttius sairastua. Muita laukaisevia tekijöitä voivat olla esimerkiksi stressi ja perimä. On totta että Hollannissa tavataan vähemmän psykooseja kuin Suomessa, mihin on suurimpana syynä väestön geneettinen erilaisuus. Suomalaiset ovat "sisäsiittoisuutensa" vuoksi alttiimpia sairastumaan kuin hollantilaiset. Esimerkiksi Kuusamon alueella on maailmanlaaujuisestikin kiinnostava  väestöpopulaatio, josta jopa 5 % kantaa skitsofrenialle altistavaa geenimuunnosta, kun luku keskimäärin maapallolla pyörii yhden prosentin kieppeissä. Lääkekannabiksen hyödystä skitsofrenian hoidosta on myös olemassa tiettyä näyttöä, mutta syy-seurausssuhde on vielä osin tuntematon. Skitsofrenia-alttius lisää todennäköisyyttä käyttää kannabista ja kannabiksen käyttäjät sairastuvat skitsofreniaan noin kaksi kertaa muuta väestöä todennäköisemmin.

Kieltolakimaissa myös hoitoon hakeutuminen (tarpeenkin sattuessa) on vähäisempää ja tapahtuu myös paljon myöhemmin, mikä erityisesti lisää ongelmia, jotka saavat ihan rauhassa kasvaa, kun ihminen pelkää viranomaisia ja mahdollista rangaistusta. Oman kokemukseni mukaan väittäisin, että perimän osuus on suurempi kuin kannabiksen.

Vierailija kirjoitti:

Voi olla näinkin, mutta käsittääkseni asiantuntijat Suomessa ovat kyllä huolissaan siitä, miten usein kannabiksen käyttöön liittyy ainakin alkoholin käyttö. Monilla se ei siis korvaa muiden päihteiden käyttöä, vaan tulee siihen lisäksi. Ihmiset eivät siis välttämättä siirry käyttämään kannabista vaan kannabis on osa muuta päihdearsenaalia, niin sanoakseni.

Alla yksi puheenvuoro aiheesta:

http://www.hs.fi/kotimaa/a1445223385667

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osa ongelmaa on kai se, että Suomessa päihteidenkäytön erityispiirre on sekakäyttö, etenkin niiden keskuudessa joiden päihteidenkäyttö on riskitasolla, tavalla tai toisella mitattuna. Ollaan aika lailla kaikkiruokaisia eli vedetään kaikkea mitä käsiin saadaan, eikä aina edes tarkasti tiedetä mitä se käsiin saatu tavara on. Tällä menolla saa itsensä sekaisin kuin seinäkello.

Aika pieni osa kannabiksen käyttäjistä on kaikkien päihteiden sekakäyttäjiä, eikä sekakäyttäjä ole myöskään mikään "kannabiksen käyttäjä". Sekakäyttäjiin on ihan turha kenenkään vedota kannabiksen vastustamisen nimissä.

Alkoholin käyttö jää kuitenkin yleensä paljon vähäisemmäksi, jos käyttää samalla myös kannabista. Jos molempia käyttää yhtä aikaa ja liikaa, tulee yllättävän äkkiä vain paha olo ja oksennus. Kannabiksen on myös todettu suojelevan aivoja alkoholin aiheuttamia tuhoja vastaan.

Täytyy huomauttaa tuohon sekakäyttöön. Nykyään nuorilla se tarkoittaa sitä siideriä tai kaljaa ja kannabissätkä. Eli päihdevaikutus on todella vähäinen.

Ei siis vedetä kuten 80-90 luvulla nuoret kori kaljaa ja osa porukka vielä rauhoittavia.

Kannabiksen kanssa tulee oksennus jos nauttii alkoholia liikaa. Se toimii jo sellaisenaan krapulan ehkäisyyn.

Alkoholia nuoret nauttivat samasta syystä kuin osa nuorista juo mehua. Osa tykkää oluen mausta tai siideristä. Kyseessä oleva sekakäyttö on vain kannabiksen käyttäjien leimaamista.

Eikä se kenellekään kuulu jos haluaa käyttää mitä käyttää. Emme elä Neuvostoliitossa vaan vapaassa valtiossa.

Alkoholin käyttö on vähentynyt rajusti nuorilla. Se on hieno juttu. Ei pidä rangaista ja nollata tätä sillä negatiivisella kommentilla NO MUTTA SEKAKÄYTTÖ.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

(Huumeet ovat vain ääliöille, joten ei niistä sen enempää.)

Miksi sitten älykkäätkin ihmiset käyttävät niitä. Etenkin älykkäät ja menestyneet?

Osa fiksuistakaan ihmisistä ei käsitä, mitä aineiden käyttö voi aiheuttaa. Samasta syystä Suomi on täynnä alkoholisteja ja tupakoijia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

(Huumeet ovat vain ääliöille, joten ei niistä sen enempää.)

Miksi sitten älykkäätkin ihmiset käyttävät niitä. Etenkin älykkäät ja menestyneet?

Osa fiksuistakaan ihmisistä ei käsitä, mitä aineiden käyttö voi aiheuttaa. Samasta syystä Suomi on täynnä alkoholisteja ja tupakoijia. 

Jos "aineena" on kannabis, niin siitä on todettu seuraavaa:

"Valtaosalle kannabiksen käyttäjistä ei aiheudu todettavaa fyysistä tai psyykkistä haittaa edes pitkäaikaiskäytössä (Lancet 1995)."

Vierailija kirjoitti:

Monissa skitsofreniaan tarkoitetuissa lääkkeissäkin lukee haittavaikutuksissa että saattaa aiheuttaa psykoosia joillekin. Eli auttaa harhoihin ja ehkä terveille aiheuttaa niitä. Osalle ei tule mitään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Antipsykoottiset_l%C3%A4%C3%A4kkeet

Neuroleptien antikolinerginen vaikutus saattaa aiheuttaa häiriöitä potilaan verenkierrossa, rauhastoiminnoissa kuten hormonien erityksessä, ruoansulatuksessa, virtsaelinten toiminnoissasekä unen ja lämmönsäätelyssä. Muita antikolinergisiä haittavaikutuksia ovat esimerkiksi muistin ja ajatustoimintojen heikkeneminen, kiihtyneisyys, sekavuus, näköhäiriöt ja hallusinaatiot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esimerkiksi tässä tutkimuksessa on todettu, että tietyntyyppisillä geenivarianteilla varustetuilla ihmisillä kannabis kasvattaa psykoosiriskin jopa kymmenkertaiseksi.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15866551?dopt=Abstract

"Epidemiological studies have shown that the association between cannabis and psychosis is robust and consistent across different samples, with compelling evidence for a dose-response relationship. "

http://www.annualreviews.org/doi/full/10.1146/annurev-clinpsy-032813-15…

Nythän tutkitaan kovasti tuota, että onko kannabiksen ja psykoosin välillä kausaalinen suhde vai onko taustalla esimerkiksi jokin geneettinen tekijä joka altistaa sekä psykooseille, että kannabiksen käytölle. Ainakin tiettyjä skitsofreniaan liitettyjä geenejä esiintyy keskimääräistä enemmän myös skitsofreniaan sairastumattomilla kannabiksen käyttäjillä.

Millä tavalla Suomessa arvottu kannabiksen kieltolaki auttaa niitä ihmisiä, joilla on synnynnäisesti suurempi taipumus sairastua päihteidenkäytön johdosta vaikkapa psykoosiin? Ja joilla on suurempi taipumus myös käyttää päihteitä. Entä mikä siinä psykoosissa on niin kauheaa? Menee kuitenkin hoidettuna ohi muutamassa päivässä suurimmalla osalla sen kokeneista, eikä kukaan jälkikäteen huomaa millään tavalla sitä, että ihminen on joskus psykoosin sairastanut.

Tuo oli vastaus siihen täysin absurdiin väitteeseen, että kannabista ei ole ikinä yhdistetty psykooseihin. 

Mitä sinun esittämiisi kysymyksiin tulee, niin kieltolaista tuskin on ainakaan mitään hyötyä ja jos se elinaikanani Suomessa kumotaan niin torilla tavataan. 

Psykooseja en lähtisi tuolla tavoin vähättelemään, monilla ne heikentävät elämänlaatua merkittävästi. Tuntemani skitsofreenikko sairastui 15 vuotta sitten, eikä ole ainakaan toistaiseksi toipunut työkykyiseksi. Toinen nyttemmin jo edesmennyt tapaus taas menetti vaimonsa ja lapsensa, eikä koskaan pystynyt pitämään mitään työpaikkaa kovin pitkään kun piti parin vuoden välein hakea vauhtia osastolta. 

Vaikka olenkin laillistamisen kannalla itse, niin en pidä tuollaisesta katteettomasta hehkutuksesta ja riskien vähättelystä, se ei ole oikeastaan yhtään sen fiksumpaa kuin entiwanhanen perusteettomaan pelotteluun pohjautuva huumevalistus.

Minä erehdyin. Elin valheessa ja unohdin Jumalan. Jeesus on ainoa pelastus. Kannabis on ulkoavaruudesta syösty paha rikkaruoho, jonka tehtävänä on vallata jokaisen ihmisen ikkunalauta.

T: Lancet 1995

Vierailija kirjoitti:

Vaikka olenkin laillistamisen kannalla itse, niin en pidä tuollaisesta katteettomasta hehkutuksesta ja riskien vähättelystä, se ei ole oikeastaan yhtään sen fiksumpaa kuin entiwanhanen perusteettomaan pelotteluun pohjautuva huumevalistus.

Kannabiksesta voidaan kuitenkin todeta sen olevan maailman vähähaittaisin päihde, ja myös maailman monipuolisin lääke- ja energiakasvi, eikä vielä ole hehkutettu katteettomasti yhtään mitään. Mitä tulee psykooseihin, niin suurimmalle osalle sen kokeneista kokemus jää yhdeksi kerraksi elämässä, eikä sitä heistä jälkikäteen huomaa millään tavalla. Skitsofreenikot ovat asia erikseen, mutta sopiva lääkitys pitää heilläkin psykoosit yleensä hyvin poissa.