Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
miksi teette lapsia jos oletatte että valtio kattaa esim päivähoitokulut?
22.01.2016 |
Kukaan ei pakottanut lapsia tekemään. Ymmärrän jos esim työttömyys iski yllättäen, tarkoitan nyt niitä jotka ovat tehneet lapset muutenkin vähävaraiseen perheeseen.
Kommentit (142)
Vierailija kirjoitti:
Mä itse oletan, että kun meitä on kaksi NETTOveronmaksajaa, niin niillä maksamillamme veroilla saisi joskus jotain takaisinpäinkin.
Et ole saanut lähes ilmaista neuvolaa, synnytystä, äitiyslomaa, isyyslomaa, vanhempainvapaata, ilmaista terveydenhuoltoa lapsillesi, etkä noin 600e/lapsi tukea lapsen päivähoitoon vaan olet maksanut itse sen noin 900e/kk kustannuksen? Et varmaan asu Suomessa, jos nämä ovat jääneet "saamatta takaisinpäin".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä itse oletan, että kun meitä on kaksi NETTOveronmaksajaa, niin niillä maksamillamme veroilla saisi joskus jotain takaisinpäinkin.
Niinkö? Aiemman vastaajan listaan lisäisin muuten kaiken sen infran josta nautitte; vesi- ja viemäriverkosto, kadut ja katujen kunnossapito, julkiset tilat. Nämä eivät ole ilmaisia ja tipahtaneet taivaasta. Jos nautit puhdasta vettä ihan mistä tahansa vesihanasta, lämpöä ja sähköä tulee takuuvarmasti ja saat ajaa hyväkuntoisia teitä, olet saanut jo melko lailla takaisin verorahoistasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tässä porukka rupeakin pikkuhiljaa oppimaan. Jos ei ole varaa laittaa tonnia kuussa lapseen tai varaa jäädä täysin toisen puolison elätettäväksi kotiin niin lapset voi jättää tekemättä. Näin aion itsekin tehdä, ellei äkkirikastuminen osu kohdalle. Ei lapset ole välttämättömiä ja tämä yhteiskunta ei näköjään lapsia halua. Lapsivihamielisempää paikkaa saa hakea. Jopa vauvapalsta on lapsivihamielinen.
Maailmasta ei löydy kovinkaan montaa maata, jossa olisi paremmat äitiys-, vanhemmuus- ja lapsietuudet kuin Suomessa. Ilmeisesti sitten et kovin paljoa jaksa hakea, kun lähes mikä tahansa muu maa olisi huomattavasti lapsivihamielisempi. Eipä tule uutisena, että mammaus vie kaiken ajattelukyvyn ja suhteellisuudentajun.
Valtaosassa maailmaa:
* Äitiyslomia ei ole, tai ne ovat vain muutaman kuukauden ja palkattomia
* Isyyslomista ei ole kuultukaan
* Saatika vanhempainvapaista
* Raskauden- ja synntyksen kulut maksetaan kokonaan omasta pussista
* Neuvolajärjestelmää ei ole olemassakaan - jos seurantaa haluaa, se maksetaan ja järjestetään itse
* Päivähoito maksetaan kokonaan omasta pussista
* Lapsen terveydenhuolto ja sairauskulut maksetaan kokonaan omasta pussista
* Kaikki koulutus ja koulutuksen kulut (esim. matkat, ruoka, kirjat jne) maksetaan kokonaan omasta pussista
Ja sitten täällä jaksetaan itkeä kuinka ollaan "lapsivihamielisin maa ikinä". Ilmeisesti teidän maailma käsittää vain pohjoismaat.
No maksellaanko näissä maissa ruuan alv:ta 14% tai palvelun alv 23%, yleveroa, kiinteistöveroa, jäteveroa, koiraveroa tms.
Paljonko näissä maissa lähtee palkasta verotuksen muodossa valtiolle?!
Saako näissä maissa kävellä turvallisesti illalla?!
Voiko poliisiin luottaa?
Vihamielisyys on asenne, jonka tältäkin palstalta voi lukea.
Julkisissa tiloissa täällä lapsia pidetään häiriönä.
Vastaavaan en ole muualla törmännyt.
Myös hallituksen politiikka leikata lapsilta (=tulevaisuus) on selvä viesti arvomaailmasta.
Täällä on liian kallista elää yhden vanhemman tuloilla, toisin kuin monissa muissa maissa.
Kyllä mun mielestä on niin, että jos perheessä on alle kouluikäisiä lapsia 3 tai enemmän, on järkevää, että jompi kumpi vanhemmista hoitaa heitä kotona. Ei ole taloudellisesti järkevää (yhteiskunnankaan kannalta) hoidattaa noin montaa lasta päiväkodissa äidiltä saatavia verotuloja vastaan (ellei äidillä ole tosi korkea kuukausipalkka, esim. 10 000). 1-2 lapsen vanhempien kannattaisi sen sijaan käydä töissä, yhteiskunnan kannalta ajateltuna siis, joten päivähoitomaksut kannattaisi säätää sellaisiksi, että 2 lapsen hoito päiväkodissa ja työssäkäynti on kannattavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jokainen tekee lapsen koska haluaa lapsen. Ne lähtökohdat on aina itsekkäät. Yhteiskunnan tulisi kannustaa ihmisiä miettimään tarkemmin onko heistä huolehtimaan lapsen tarpeista, ja riittääkö rahat.
Mutta, olen todella iloinen että nämä päivähoidon kustannukset tulevat ihmisille nyt konkreettisemmiksi. Niin monta vuotta on yritetty selittää, että lasten kotihoito on, paitsi lapselle hyväksi, myös yhteiskunnalle hyväksi koska päivähoito on kunnille niin suuri menoerä. Nyt vasta kun ihmiset joutuvat maksamaan siitä vähän enemmän (ja edelleenkin tuo summa on reilusti alle puolet päivähoidon todellisista kustannuksista) alkaa monelle kirkastua että näinähän se onkin. Alkaa selvitä miksi se lasten virikehoito on pahasta, siis kunnalle. Sillä rahalla voitaisiin tehdä jotain muutakin, tärkeämpää.
Varhaiskasvatuksen tutkitut hyödyt lapsille eivät ole tärkeitä. Tämä selvä. Jatkossa tehkööt lapsia vain ne, joilla on varaa elää puolison elätettävänä. Tämä selvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tässä porukka rupeakin pikkuhiljaa oppimaan. Jos ei ole varaa laittaa tonnia kuussa lapseen tai varaa jäädä täysin toisen puolison elätettäväksi kotiin niin lapset voi jättää tekemättä. Näin aion itsekin tehdä, ellei äkkirikastuminen osu kohdalle. Ei lapset ole välttämättömiä ja tämä yhteiskunta ei näköjään lapsia halua. Lapsivihamielisempää paikkaa saa hakea. Jopa vauvapalsta on lapsivihamielinen.
Maailmasta ei löydy kovinkaan montaa maata, jossa olisi paremmat äitiys-, vanhemmuus- ja lapsietuudet kuin Suomessa. Ilmeisesti sitten et kovin paljoa jaksa hakea, kun lähes mikä tahansa muu maa olisi huomattavasti lapsivihamielisempi. Eipä tule uutisena, että mammaus vie kaiken ajattelukyvyn ja suhteellisuudentajun.
Valtaosassa maailmaa:
* Äitiyslomia ei ole, tai ne ovat vain muutaman kuukauden ja palkattomia
* Isyyslomista ei ole kuultukaan
* Saatika vanhempainvapaista
* Raskauden- ja synntyksen kulut maksetaan kokonaan omasta pussista
* Neuvolajärjestelmää ei ole olemassakaan - jos seurantaa haluaa, se maksetaan ja järjestetään itse
* Päivähoito maksetaan kokonaan omasta pussista
* Lapsen terveydenhuolto ja sairauskulut maksetaan kokonaan omasta pussista
* Kaikki koulutus ja koulutuksen kulut (esim. matkat, ruoka, kirjat jne) maksetaan kokonaan omasta pussista
Ja sitten täällä jaksetaan itkeä kuinka ollaan "lapsivihamielisin maa ikinä". Ilmeisesti teidän maailma käsittää vain pohjoismaat.
No maksellaanko näissä maissa ruuan alv:ta 14% tai palvelun alv 23%, yleveroa, kiinteistöveroa, jäteveroa, koiraveroa tms.
Paljonko näissä maissa lähtee palkasta verotuksen muodossa valtiolle?!
Saako näissä maissa kävellä turvallisesti illalla?!
Voiko poliisiin luottaa?
Ja nämä liittyvät lapsivihamielisyyteen miten? Onko maa lapsivihamielinen, jos siellä on korkea alv? Jos väitetään että "Lapsivihamielisempää paikkaa [kuin Suomi] saa hakea", siihen ei kuulu mainitsemasi asiat mitenkään - tai no niin päin kyllä, että Suomessa lapsikin voi kulkea turvallisesti kaduilla illalla. Eikös se tee Suomesta nimenomaan EPÄlapsivihamielisen maan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näin on. Lopetaan lapsien teko ja autetaan Suomen väkiluku 1 miljoonaan.
Kaikilla on sitten kivaa ennen kuin kääpiövaltio jyrätään.
Juu lakataan tosiaan kaikki tekemästä lapsia. Kyllä Suomi sitten täyttyy matuista.
Vierailija kirjoitti:
miksi teette lapsia jos oletatte että valtio kattaa esim päivähoitokulut?
Kukaan ei pakottanut lapsia tekemään. Ymmärrän jos esim työttömyys iski yllättäen, tarkoitan nyt niitä jotka ovat tehneet lapset muutenkin vähävaraiseen perheeseen.
Eli sun mielestäsi pitäisi ryhtyä rodunjalostukseen täällä Suomessa: jos ei ole oikeanlainen tausta ja huipputulot niin lapsista on turha haaveilla? Onhan näitä tällaisia ajatuksia esitetty toki ennenkin, esittäjinä ovat vain harvemmin olleet täyspäiset, demokraattisen valtion sivistystä saaneet kansalaiset.
Valtio yksin ei kata mitään kuluja, vaan kyllä ne meidän kaikkien verovaroista maksetaan. Myös niiden vähävaraisten, hekin maksavat veroa. Valtio tarvitsee veronmaksajia tulevaisuudessakin, siksi tuetaan ihmisten mahdollisuutta hankkia lapsia ja käydä työssä alhaisten päivähoitokustannusten ansiosta. Tai hankkia niitä lapsia vaikkei olisi työtäkään. Tämä on nykyisessä työttömyys-Suomessa aika olennaista...
Jos jatkossa vain vähintään professoripalkkaiset saisivat lisääntyä, kuka enää tulevaisuudessa tekisi esimerkiksi siivous-, terveys- ja hoitoalan työt? Tai hoitaisi niitä sinun lapsiasi päiväkodissa? Päiväkodin henkilökuntakin on näitä halveksimiasi matalapalkkaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kokopäiväisen hoidon todelliset kustannukset ovat n. 2000-3000e/kk. Eihän juuri kenelläkään olisi varaa hankkia lapsia jos tuo pitäisi kokonaan kustantaa itse.
Vierailija kirjoitti:
Työhön estää sen lapsen hoitamisen jolloin on juuri oikein että hoito joka on pakollista lapsille maksaa ja kulut laitetaan tasan. Oikeastaan lapsesta tulisi maksaa veroa, niin olisi lapsettomille oikeudenmukaisempaa. Jonkun kuitenkin on nämä lapset hoidettava ja jos halutaan ihmiset töihin on sitten järjestettävä jonkinlainen hoito tämä maksaa ja on sovittu että kulut laitetaan littiin. Tietenkin jos ei halua että ihmiset on töissä tai ainakaan perheelliset, mutta sen järkeä en ymmärrä valtion tai talouden tai töiden kannalta. Minun kannalta asia olisi varmaan paremmin noin koska olisi paljon vaikeasti valvottavaa toimintaa ja tarpeiden tyydyttämistä näiden töiden ulkopuolelle jääneiden lapsia haluavien taholta. Miten joku voi olla niin tyhmä ettei ymmärrä näitä asioita!
Tällainen tyhmyys kyllä saa naurattamaan ja itkettämään yhtä aikaa. Voisitko kuvailla miten yhteiskunta toimisi tulevaisuudessa, jos kukaan ei enää tekisi lapsia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän tässä porukka rupeakin pikkuhiljaa oppimaan. Jos ei ole varaa laittaa tonnia kuussa lapseen tai varaa jäädä täysin toisen puolison elätettäväksi kotiin niin lapset voi jättää tekemättä. Näin aion itsekin tehdä, ellei äkkirikastuminen osu kohdalle. Ei lapset ole välttämättömiä ja tämä yhteiskunta ei näköjään lapsia halua. Lapsivihamielisempää paikkaa saa hakea. Jopa vauvapalsta on lapsivihamielinen.
Maailmasta ei löydy kovinkaan montaa maata, jossa olisi paremmat äitiys-, vanhemmuus- ja lapsietuudet kuin Suomessa. Ilmeisesti sitten et kovin paljoa jaksa hakea, kun lähes mikä tahansa muu maa olisi huomattavasti lapsivihamielisempi. Eipä tule uutisena, että mammaus vie kaiken ajattelukyvyn ja suhteellisuudentajun.
Valtaosassa maailmaa:
* Äitiyslomia ei ole, tai ne ovat vain muutaman kuukauden ja palkattomia
* Isyyslomista ei ole kuultukaan
* Saatika vanhempainvapaista
* Raskauden- ja synntyksen kulut maksetaan kokonaan omasta pussista
* Neuvolajärjestelmää ei ole olemassakaan - jos seurantaa haluaa, se maksetaan ja järjestetään itse
* Päivähoito maksetaan kokonaan omasta pussista
* Lapsen terveydenhuolto ja sairauskulut maksetaan kokonaan omasta pussista
* Kaikki koulutus ja koulutuksen kulut (esim. matkat, ruoka, kirjat jne) maksetaan kokonaan omasta pussista
Ja sitten täällä jaksetaan itkeä kuinka ollaan "lapsivihamielisin maa ikinä". Ilmeisesti teidän maailma käsittää vain pohjoismaat.
Jos olet hiukan maailmalla mm. länsimaisissa teollisuusvaltioissa asunut niin kaikki nämä asiat on useimmissa maissa hoidettu toisella tavalla ja monesti paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ap sairastut, joudut onnettomuuteen, vammaudut, joudut työkyvyttömäksi tms. ja sitten oletat, että yhteiskunnan pitäisi maksaa sinun leikkaukset, sairaslomat ja sairaseläkkeet? Mitä sitten teet kun olet vanha ja sairas, etkä pärjää yksin kotona vaan joudut vanhainkotiin, sairaalaan tms laitokseen odottamaan kuolemaasi? Ethän vaan oleta, että muiden tekemät lapset sitten aikuisena sinua hoitaa näissä laitoksissa. Ethän vaan huuda yhteiskuntaa apuun, vaan maksat ihan itse kaiken kokonaisuudessaan. Niinpä.
Niin, jos siirryttäisiin tähän niin lapsiperheillä todella olisi varaa niiden omien lapsien hoitoon kun ei tarvitse veroja maksaa mistä sitten maksetaan nistien, vanhusten, sairaiden, vammaisten etc hoitoa ja turhien kansanedustajien palkkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli eläminen ei ole taloudelle järkevää no arvaa kumman ihminen valitsee? Jos haluat ajaa talouden alas jatka vain päivähoidosta valittamista. Saadaan iso joukko jotka valitsevat lapsen työn edelle. Ei ole keskustelua olla ymmärtämättä asiaa kuin ainoastaan talous näkökulmasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työhön estää sen lapsen hoitamisen jolloin on juuri oikein että hoito joka on pakollista lapsille maksaa ja kulut laitetaan tasan. Oikeastaan lapsesta tulisi maksaa veroa, niin olisi lapsettomille oikeudenmukaisempaa. Jonkun kuitenkin on nämä lapset hoidettava ja jos halutaan ihmiset töihin on sitten järjestettävä jonkinlainen hoito tämä maksaa ja on sovittu että kulut laitetaan littiin. Tietenkin jos ei halua että ihmiset on töissä tai ainakaan perheelliset, mutta sen järkeä en ymmärrä valtion tai talouden tai töiden kannalta. Minun kannalta asia olisi varmaan paremmin noin koska olisi paljon vaikeasti valvottavaa toimintaa ja tarpeiden tyydyttämistä näiden töiden ulkopuolelle jääneiden lapsia haluavien taholta. Miten joku voi olla niin tyhmä ettei ymmärrä näitä asioita!
Tällainen tyhmyys kyllä saa naurattamaan ja itkettämään yhtä aikaa. Voisitko kuvailla miten yhteiskunta toimisi tulevaisuudessa, jos kukaan ei enää tekisi lapsia?
Yhteiskunta voidaan aivan yhtä hyvin rakentaa saattamaan olemassaolevat ihmiset arvokkaasti hautaan kuin ylläpitämään tätä sukupolvesta toiseen jatkuvaa kärsimyksen kierrettä. Ei jatkuvuus ole mikään itseisarvo.
Nimenomaan nro 33! Mutta täällä suomiaivopessyt juntit pitävät yllä illuusiota ihanasta lintukodosta, jossa kaikki on silti maailman parhaiten vaikka miten leikattaisiin. Eivät tiedä paremmasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työhön estää sen lapsen hoitamisen jolloin on juuri oikein että hoito joka on pakollista lapsille maksaa ja kulut laitetaan tasan. Oikeastaan lapsesta tulisi maksaa veroa, niin olisi lapsettomille oikeudenmukaisempaa. Jonkun kuitenkin on nämä lapset hoidettava ja jos halutaan ihmiset töihin on sitten järjestettävä jonkinlainen hoito tämä maksaa ja on sovittu että kulut laitetaan littiin. Tietenkin jos ei halua että ihmiset on töissä tai ainakaan perheelliset, mutta sen järkeä en ymmärrä valtion tai talouden tai töiden kannalta. Minun kannalta asia olisi varmaan paremmin noin koska olisi paljon vaikeasti valvottavaa toimintaa ja tarpeiden tyydyttämistä näiden töiden ulkopuolelle jääneiden lapsia haluavien taholta. Miten joku voi olla niin tyhmä ettei ymmärrä näitä asioita!
Tällainen tyhmyys kyllä saa naurattamaan ja itkettämään yhtä aikaa. Voisitko kuvailla miten yhteiskunta toimisi tulevaisuudessa, jos kukaan ei enää tekisi lapsia?
Kuvaile itse kun kerran aiheeksi otit. Miksi minun olisi kuvailtava sinun puolesta? Miksi et pysty siihen itse?
Vierailija kirjoitti:
Minusta on vain oikein, että ne jotka haluavat lisääntyä, myös maksavat lisääntymisen kulut. Ei kaupunki minunkaan harrastuksiani rahoita.
Ok, ehkä sitten nämä lapset aikanaan vanhainkodeissa hoitavat vain niitä vanhuksia jotka ovat lapsia tehneet aikanaan.
Muutenkin lapsettomien kai pitäisi välttää hyötymästä mitenkään nuoremmista sukupolvista.
Vierailija kirjoitti:
Minusta on vain oikein, että ne jotka haluavat lisääntyä, myös maksavat lisääntymisen kulut. Ei kaupunki minunkaan harrastuksiani rahoita.
wtf? varmaan maksoi ja tulee maksamaan kaupunki/valtio sinulle mm. peruskoulun, koulutuksen ammattiin, teiden kunnossapidon, joukkoliikenteen, ilmaiset ja edulliset puistot/jäähallit/lenkkipolut/uimahallit/kirjastot yms. , ilmaisen (täysin nimellistä korvausta vastaan) terveydenhuollon, jonka kustannukset vakavissa sairauksissa voivat nousta tähtitieteellisiksi sinunkin kohdallasi. Jos olet yrittäjä, yhteiskunta on kouluttanut sinulle ilmaiseksi ammattitaitoista työvoimaa, jos olet kunnan tai valtion palveluksessa, sinulla on tavallaan yhteiskunnan tarjoama työpaikka. Ei sulla ois yhtään harrastusta edes ilman järjestäytynyttä yhteiskuntaa ja sen tarjoamia palveluita, jollet ole sattunut syntymään todella äveriääseen perheeseen.
Ei mulla muuta. En odota kenenkään kasvattavan minun lapsiani, mutta jotain järkeä ihmisiltä sitä odottaa.
Alue: Aihe vapaa
Jokainen tekee lapsen koska haluaa lapsen. Ne lähtökohdat on aina itsekkäät. Yhteiskunnan tulisi kannustaa ihmisiä miettimään tarkemmin onko heistä huolehtimaan lapsen tarpeista, ja riittääkö rahat.
Mutta, olen todella iloinen että nämä päivähoidon kustannukset tulevat ihmisille nyt konkreettisemmiksi. Niin monta vuotta on yritetty selittää, että lasten kotihoito on, paitsi lapselle hyväksi, myös yhteiskunnalle hyväksi koska päivähoito on kunnille niin suuri menoerä. Nyt vasta kun ihmiset joutuvat maksamaan siitä vähän enemmän (ja edelleenkin tuo summa on reilusti alle puolet päivähoidon todellisista kustannuksista) alkaa monelle kirkastua että näinähän se onkin. Alkaa selvitä miksi se lasten virikehoito on pahasta, siis kunnalle. Sillä rahalla voitaisiin tehdä jotain muutakin, tärkeämpää.