Veikkauksia: Milloin opettajan ammatin arvostus romahtaa Suomessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tästä ketjusta taas näkee, että osalla, oletettavasti suorittavan työn tekijöistä, on todella vääristynyt käsitys asiantuntijatehtävistä. Opettajan työ ymmärretään pelkäksi oppituntien pitämiseksi. Ei mitään asiantuntijatyötä tehdä niin kuin jotain liukuhihnatyötä, toistamalla aamusta iltaan ja päivästä toiseen samaa työtehtävää. Erilaisiin toimistotöihin ja kokouksiin sekä suunnittelutyöhön kuluu merkittävä osa työajasta kaikilla asiantuntija-aloilla. Ei lääkärikään leikkaa 40 tuntia viikossa, vaan työaikaan sisältyy erilaisten raporttien kirjoittamista, työn suunnittelua ja kehittämistä, kouluttautumista jne.

Koska joku kritisoi opetusjärjestelmän epäkohtia he eivät ymmärrä asiantuntijatyöstä mitään? Fakta on että saat liikaa rahaa siihen hyötyyn nähden mitä tuotat. Ei ole meidän vikamme että teit uran syöttöporsaana.

On eri asia kritisoida työn epäkohtia asiallisesti kuin ehdottaa opetusvelvollisuuden nostoa 40 viikkotuntiin. Tällaiset kommentit osoittavat, ettei ole mitään käsitystä opettajan työn todellisuudesta. Mitä tulee "syöttöporsaana" elämiseen, olen kyllä täysin valmis koulutuspalveluiden yksityistämiseen. Mielelläni myisin asiantuntemustani käypään markkinahintaan, koska tiedän, että tällä tavalla jäisin tosiasiassa voitolle. Yhteiskunnalle tulee kuitenkin halvemmaksi tuottaa koulutusta julkisena palveluna. Mieti, mitä esimerkiksi lääkärit nykyään tekevät, kaikki kynnelle kykenevät työskentelevät yksityisellä. En vertaa lääkärin ja opettajan työtä muuten, mutta jos koulutusta alettaisiin voimakkaasti yksityistää kävisi tietysti samalla tavalla kuin terveyspalveluidenkin kohdalla eli syntyisi kahdet markkinat: laadukas yksityinen ja ala-arvoinen julkinen.

Sinulla on tuossa sisällytettynä väittämä että julkinen opetus olisi nyt hyvää. Opettajien mielestä se on varmasti maailman parasta tasoa Suomessa mutta me muut katsomme lopputuloksia. Jos te opetatte ihmiset niin hyvin ja se opetus on kriittistä menestymisen kannalta niin miksi me menestymme niin huonosti? Koulut ovat enemmän lastentarhan jatke kuin ihmisen sivistämiseen tähtäävä laitos. Ja lastenvahdiksi olet liian kallis. Mutta ymmärrän että sinun on täällä itkettävä kuinka arvokas mukamas olet, ongelman ymmärtäminen on vaikeaa silloin kun oma elanto riippuu sen olemassaolosta.

Vierailija kirjoitti:

Kirjoittaessani viimeisintä kommenttiani (39) oli keskustelukumppani näköjään päättänyt lähteä asiattomalle jankkaamislinjalle. En viitsi jatkaa tällaista "keskustelua". Jätän ketjun siis tähän.

Kampaviineri kutsui syöttöporsasta.

Kun palkka ja lomat ovat tuota luokkaa, niin tuskin arvostus ihan heti romahtaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen taloustilanteen takia opettajien kaltaisille pitäisi saada ehdottomasti tiukennuksia. Opettajiksi ryhtyvät ne joilla ei ole oikeasti kykyä toimia vaativissa työtehtävissä. Katoisin esimerkiksi oepttajan työtehtävien vaatimusten vastaavan pitkälti kirjastonhoitajan vaatimuksia, ainakin jos puhutaan peruskoulun luokanopettajista. Lukion aineopettajilla vaatimus on hieman suurempi, mutta heidän työvelvoite on niin vähäinen ettei se edellytä pienestä vaatimuslisästä huolimatta suurempaa palkkaa,

Lisäksi opettajien työmäärää olisi kiristettävä samalle tasolle kuin muidenkin työntekijöiden eli 40 h opetusta viikossa. Nythän opet lusmuilevat jollain 20 tunnin opetusviikoilla eli tekevät 50% työtä, mutta saavat 100% palkan.

Aivan käsittämättömät lomaedut (vuodessa 3,5 kk lomaa) kiristävät vielä lisää tarvetta opettjien työvaatimuksille. Tästä lomaedusta on ehdottomasti luovuttava ja opettajille normaali 30-36 päivää lomaa. Mielestäni kesällä voisi pitää lomaa maksimissaan 4 viikkoa ja loppuaika osoitetaan opettajille muita kuin opetustöitä. Hyvänä vaihtoehtona olisi lomasijaistus esimerkiksi perhepäivähoitajille ja lastentarhanopettajille.

Voisin kyllä tehdä 40 h opetustyötä viikossa (tai 37 h, joka taitaa olla lähempänä todellista keskimääräistä viikkotyöaikaa), jos tämä tarkoittaisi todella sitä, että käyn vain vetäisemässä oppitunnit. Kurssi- ja tuntisuunnitelmat, opetusmateriaalit sekä opiskelijoille jaettavat monisteet tulevat jostain valmiina. Kokeita ei tarvitse pitää eikä korjata eikä ylipäätään arvioida opiskelijoiden osaamista. Opiskelijoihin, huoltajiin, opinto-ohjaajiin, kuraattoriin tai ylipäätään kehenkään ei tarvitse pitää mitään oppituntien ulkopuolista yhteyttä. Kun vaikeassa elämäntilanteessa oleva nuori tarvitsee apua, ilmoitetaan, ettei kuulu toimenkuvaan, opettaja vain opettaa. Selvittäköön itse, mistä saa apua. Kiusaamiseen ei puututa oppituntien ulkopuolella. Vanhempainiltoja ei ole, ei myöskään opettajienkokouksia, opiskelijahuoltoryhmien tapaamisia tai muita palavereja. Koulun yhteisiä teemapäiviä, kuten talviliikuntapäiviä tai vaikka teatteriretkiä ei järjestetä. Luki- tai vieraskielisyyslausuntoja ei tarvitse kirjoittaa, ei myöskään vastaavuustodistuksia koulua vaihtaville. Koulutuksiin ei tarvitse osallistua tai ylipäätään päivittää ammattitaitoa. Olisi muuten helppoa!

Monessa muussa

Kin työssä viedään töitä kotiin. Olet tottunut saaman palkan vähällä työllä ja nauttimaan eduista joita muissa ammateissa ei osata kuvitellakaan. Ikävä vain että köyhtyvällä kansalla ei ole enää varaa tuollaisiin vapaamatkustajiin.

Vierailija kirjoitti:

Olen töissä lukiossa ja yläkoulussa. Teen 50-60 tuntista viikkoa yli 30 tunnin opetusvelvollisuudella. Miksi en saa palkkaa lähellekään 4000€?

Olen tehnyt opettajan töitä myös 7h 15min päivässä systeemillä ja siinä pääsi paljon helpommalla.

Taitaa näissäkin palkkavertailuissa mennä silleen että katsotaan mikä on tietyn ammatin maksimi ja oletetaan että kaikki saavat sen verran.

Tuntuu että aloitus on provoilua tai ainoastaan tietämättömyyttä.

Vierailija kirjoitti:

Opettajien arvostus on kärsinyt koska on huomattu opettajien olevan enemmän kiinnostuneita opettajien kuin oppilaiden edusta. Lisäksi heille maksetaan aivan liikaa, jos ei työn vaatimuksiin niin ainakin työn tuloksiin nähden.

Millaista mittaria sinä käytät opettajan työn tulosten mittaamiseksi? Oletettavasti mittaristo on erilainen kuin ne kansainväliset mittarit ja tutkimukset, joiden mukaan Suomen koululaiset kuuluvat maailman kärkikastiin.

Vierailija kirjoitti:

Kun palkka ja lomat ovat tuota luokkaa, niin tuskin arvostus ihan heti romahtaa.

No arvostus on kyllä jo romahtanut, mutta kaikki, jotka eivät aidoilla työmarkkinoilla menesty yrittävät päästä opettajiksi. Ikävää että tuota siipeilevää sakkia rahoitetaan laajamittaisesti yhteiskunnan varoilla.

Vierailija kirjoitti:

Suomen taloustilanteen takia opettajien kaltaisille pitäisi saada ehdottomasti tiukennuksia. Opettajiksi ryhtyvät ne joilla ei ole oikeasti kykyä toimia vaativissa työtehtävissä. Katoisin esimerkiksi oepttajan työtehtävien vaatimusten vastaavan pitkälti kirjastonhoitajan vaatimuksia, ainakin jos puhutaan peruskoulun luokanopettajista. Lukion aineopettajilla vaatimus on hieman suurempi, mutta heidän työvelvoite on niin vähäinen ettei se edellytä pienestä vaatimuslisästä huolimatta suurempaa palkkaa,

Lisäksi opettajien työmäärää olisi kiristettävä samalle tasolle kuin muidenkin työntekijöiden eli 40 h opetusta viikossa. Nythän opet lusmuilevat jollain 20 tunnin opetusviikoilla eli tekevät 50% työtä, mutta saavat 100% palkan.

Aivan käsittämättömät lomaedut (vuodessa 3,5 kk lomaa) kiristävät vielä lisää tarvetta opettjien työvaatimuksille. Tästä lomaedusta on ehdottomasti luovuttava ja opettajille normaali 30-36 päivää lomaa. Mielestäni kesällä voisi pitää lomaa maksimissaan 4 viikkoa ja loppuaika osoitetaan opettajille muita kuin opetustöitä. Hyvänä vaihtoehtona olisi lomasijaistus esimerkiksi perhepäivähoitajille ja lastentarhanopettajille.

Näin minäkin ajattelin aina enemmin, mutta nyt hyvä ystäväni on valmistuttuaan ollut parisen vuotta luokanopena... ja kyllä mielipiteeni on muuttunut.

Eli opettaja ei todellakaan tee vain 4h päivässä opettaen lapsia, vaan työtä on suunniteltava. Ei voi vain mennä ovesta sisään ja aloittaa tuntia. Kyllähän sitä on suunniteltava, ainakin vastavalmistuneena.

Lisäksi on  kaikenlaisia palavereja, joista en itse tiennyt, kun omat lapseni on ns normaaleja koulussa hyvin menestyviä.

ELI on kaikenlaisia ongelmaoppilaita, joilla on kaikenlaisia palavereita... on sossua, kuraattoria, jne

ne tehdään kaikki ns kouluajan jälkeen.

Lisäksi on suunnittelupalaverit, eli rehtori ja kaikki opet suunnittelevat toimintaa viikottain on tuollaisia, kestävät tunnista kahteen.

Tuon lisäksi on wilmaviestit, niiden kirjoittaminen.

Ja kaikenlaiset lomakkeet, joita täytetään niistä onglematapauksista...

Sitten on yhteistyöpäivät niiden suunnittelut, ohjelman järjestäminen ja toteutus.

Sitten on ne kuuluisat leirkoulurahojenkeruut..... ole vahtina, ilman palkkaa, diskoissa yms tapahtumissa..

 eli kyllä se viikkotunti todellakin nousee siitä noin 25h/viikko siihen ns normiin.

No, ne lomat, niitä toki on enempi. 

Palkka suhteessa koulutukseen on todellakin huono

Eli enää en itse kadehdi, etten päässyt opekoulutukseen, vaan olen täysin onnellinen omaan ammattiini :)

Huvittavaaa miten opettajat hyökkäävät sankoin joukoin puolustamaan omaa toimeaan, jonka sädekehää tässä pudotetaan. Todellisuudessa opettjille voisi heittää kevyesti tuplamäärän töitä tai mikä parempaa, puolittaa palkkatason vastaamaan työmäärää.

Vierailija kirjoitti:

Huvittavaaa miten opettajat hyökkäävät sankoin joukoin puolustamaan omaa toimeaan, jonka sädekehää tässä pudotetaan. Todellisuudessa opettjille voisi heittää kevyesti tuplamäärän töitä tai mikä parempaa, puolittaa palkkatason vastaamaan työmäärää.

Onpa täällä opettajan ammattia arvostavia jotka eivät itse ole opettajia. Tuntevatko kritsoijat yhtään opettajaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huvittavaaa miten opettajat hyökkäävät sankoin joukoin puolustamaan omaa toimeaan, jonka sädekehää tässä pudotetaan. Todellisuudessa opettjille voisi heittää kevyesti tuplamäärän töitä tai mikä parempaa, puolittaa palkkatason vastaamaan työmäärää.

Onpa täällä opettajan ammattia arvostavia jotka eivät itse ole opettajia. Tuntevatko kritsoijat yhtään opettajaa?

Totta kai tuntee, jokainen on käynyt koulua, niin siitähän sen näkee minkä verran työtä noissa hommissa oikeasi tehdään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huvittavaaa miten opettajat hyökkäävät sankoin joukoin puolustamaan omaa toimeaan, jonka sädekehää tässä pudotetaan. Todellisuudessa opettjille voisi heittää kevyesti tuplamäärän töitä tai mikä parempaa, puolittaa palkkatason vastaamaan työmäärää.

Onpa täällä opettajan ammattia arvostavia jotka eivät itse ole opettajia. Tuntevatko kritsoijat yhtään opettajaa?

Totta kai tuntee, jokainen on käynyt koulua, niin siitähän sen näkee minkä verran työtä noissa hommissa oikeasi tehdään.

Nyt vain provoilet. Jokainen on myös käynyt lääkärissä mutta ei tunne lääkärin ammattia

Kateus, kateus, kateus.... Suurin osa ei pärjäisi viikkoa opettajan duunissa. Sijaiseksi pääsee ilman koulutusta, ei muuta kuin kokeilemaan ;)

Kyllä on karmeeta soopaa aikuisilta ihmisiltä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja opettajan palkka ei kyllä ole mitenkään huiman suuri.

Lukion opettajan palkka on 4500-5000 euroa. Sinusta tämä ei ole hyvä palkka? Yksityisellä vientisektorillakin on vaikea päästä tuollaisiin lukuihin ennenkuin vasta pitkän työuran jälkeen.

Täytyy muistaa, että ala-asteen opettajan pienehköä (eli keskimäärin suomalaista keskipalkkaa vastaavaa) palkkaa kompensoivat myös lyhyet päivät, alhaisnen työvelvoite ja työn kevyempi asiasisältö.

Sinä annat ymmärtää, että jokainen lukion opettaja tienaa tuon verran. Sehän ei pidä laisinkaan paikkaansa.

Tuollaiseen palkkaan saattaa yltää sellainen, jolla on pitkä opetushistoria ja todella paljon opetustunteja, mahdollisesti opettaa kahta ainetta.  Linkin takana kerrotaan opettajien peruspalkoista 2016, kuten huomaat, eivät ne lähelläkäään mainitsemaasi:

http://www.roay.fi/lehtorit.htm

Tämä on käsittämätöntä, kuinka teikäläiset yrittävät vähentää opettajien arvostusta vielä lisää.

Laadukas opetus on tärkein keino, jolla lapsemme tulevaisuudessa pärjäävät tässä globaalissa kilpailussa.

Miksi ihmeessä haluatte sitä romutettavan?

Meillä on jo nyt sitä rerserviä jotka ovat kokeneita +40v ja koko uransa tehneet pätkätöitä.

Pitäisikö koko ala pistää pätkälle. Tuntuu välillä epäreilulta nähdä että pätevämpi tekee pätkähommia ja vähemmän pätevä on saanut tuurilla viran.

Oikeasti pitäisikö koko ala vaan laittaa kilpailutukseen jossa kaikista osaavimmat saisivat työn?

Ilmeisesti tietyn puolueen jäsenet saavat viran.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa opettajan ammatti on poikkeuksellisen suosittu, jos verrataan moniin muihin Euroopan maihin. Muissa maissa pahat kielet sanovat, että opetajaksi päätyy se jolla kyvyt tai motivaatio eivät muualle riitä, Suomessa taas OKL on yksi vaikeapääsyisimmistä kouluista ja aineenopettajaksikin päätyvät monet ikäluokkansa lahjakkuudet, sillä humanistisilla ja luonnontieteellisillä aloilla opiskeleville opettajan ammatti on teollisuuden ja palvelusektorin kanssa täysin kilpailukykyinen vaihtoehto. Etupäässä toki kovan palkan (erit. lukioissa), varman työtilanteen ja pitkien lomien ansiosta.

Veikkauksia tai mielipiteitä, onko tilanne muuttumassa ja jos on, niin millaisella aikataululla?

Opettajan ammatti on jo romahtanu. Vanhemmat ja oppilaat varsinkin yläaste ja lukiolaiset ei arvosta opettajaa ollenkaan tai hyvin vähän. Hyvin harva opettaja enään tekee sitä työtä koko ikänsä. Oppilaat on niin kamalia ettei niitä kestä kukaan montaa vuotta. Vain ala-asteen opettajat vielä viihtyvät työssään.

Ennen opettaja oli "kansan kynttilä" arvostettu ihminen kylillä ja kaupungeissa. 70- luvulla opettajan arvostus lakkasi. Tuli peruskoulu ja siitä lähtien opettajien työn arvostus on vähentynyt kokoajan.

Jos ei oppilaat terrorisoi niin sitten vanhemmat. Jos vielä enemmän laskee arvostus niin kohta meillä ei ole päteviä opettajia kun ei sitä työtä jaksa kukaan.

Vierailija kirjoitti:

Huvittavaaa miten opettajat hyökkäävät sankoin joukoin puolustamaan omaa toimeaan, jonka sädekehää tässä pudotetaan. Todellisuudessa opettjille voisi heittää kevyesti tuplamäärän töitä tai mikä parempaa, puolittaa palkkatason vastaamaan työmäärää.

En ole opettaja vaan äiti joka myös on aktiivinen toimija kouluilla.  Opettajat tekee tärkeää työtä lastemme eteen eikä se opettajan työ ole mitään herkkua. Nykyajan kersat on ihan kamalia. (lasketaan pois 1-3 luokkalaiset) Ja vanhemmista puhumattakaan. On suorastaan ihmeellistä että sellainen työpaikkakiusaaminen sallitaan opettajaa kohtaan mitä oppilaat ja vanhemmat tekevät. Muissa ammateissa joutuisi maksamaan korvauksia kiusatulle. Rehtorien ja kouluhallituksen pitäisi nostaa joskus syyte vanhempia ja nuoria vastaan kiusaamisesta. Nykyisin kaikki muuta saa toimia ihan miten haluaa mutta opettaja ei saa edes puollustautua.

Vanhemmat ei kanna vastuutaan kasvatuksessa vaan työntää sen päiväkodeille ja koululle. Ja kun sitten nuori käyttäytyy huonosti ja joudutaan asiaan puuttumaan niin se onkin opettajan vika vaikka vika on vanhempien kasvatuksessa. Vanhemmille on tärkeämpää saada omaa aikaa ja omia harrastuksia kuin huolehtia jälkikasvustaan.

Vierailija kirjoitti:

Meillä on jo nyt sitä rerserviä jotka ovat kokeneita +40v ja koko uransa tehneet pätkätöitä.

Pitäisikö koko ala pistää pätkälle. Tuntuu välillä epäreilulta nähdä että pätevämpi tekee pätkähommia ja vähemmän pätevä on saanut tuurilla viran.

Oikeasti pitäisikö koko ala vaan laittaa kilpailutukseen jossa kaikista osaavimmat saisivat työn?

Ilmeisesti tietyn puolueen jäsenet saavat viran.

Monella paikkakunnalla se on niin päin että opettajaksi ei kukaan halua. Joudutaan palkkaamaan epäpäteviä. Opettajan työtä ei monikaan enää jaksa tehdä montaa vuotta. Kiitos meidän nuorten ja heidän vanhempiensa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huvittavaaa miten opettajat hyökkäävät sankoin joukoin puolustamaan omaa toimeaan, jonka sädekehää tässä pudotetaan. Todellisuudessa opettjille voisi heittää kevyesti tuplamäärän töitä tai mikä parempaa, puolittaa palkkatason vastaamaan työmäärää.

Onpa täällä opettajan ammattia arvostavia jotka eivät itse ole opettajia. Tuntevatko kritsoijat yhtään opettajaa?

Totta kai tuntee, jokainen on käynyt koulua, niin siitähän sen näkee minkä verran työtä noissa hommissa oikeasi tehdään.

Oppilaat näkevät vain tuntityön, eivät tuntien valmistelemiseen tai kokeiden suunnitteluun ja tarkastukseen käytettyä aikaa. Eivät myöskään sitä näe sitä aikaa, joka käytetään opetussuunitelman hiomiseen ko. ryhmälle sopivaksi eivätkä varsinkaan ennenkaikkea peruskoulussa vanhemmille tiedottimiseen ja heidän kanssaan käytyihin keskusteluihin käytettyä aikaa. Opettajat tekevät sangen paljon sellaista työtä, joka ei näy oppilaille.