Veikkauksia: Milloin opettajan ammatin arvostus romahtaa Suomessa?

Tämän ketjun kommentoijista ei lainkaan ymmärrä, mitä tuo aloite koski. Lukutaito on ilmeisen surkea. Voi toki olla sitä mieltä, että opettajat saavat huikeaa palkkaa mitään tekemättä ja lomat ovat liian pitkät ja työ helppoa kuin heinänteko. Tästä ei kuitenkaan ollut kyse lainkaan.

Kukin voisi nyt tykönään hetken pohtia, millaisia seurauksia olisi opettajien työolojen heikentämisellä. Saataisiinko näin open hommiin hakeutumaan paras aines? Mitä heikommin palkattua opettajan työ on, mitä enemmän saa kuunnella haukkuja, mitä vähemmän on lomaa jne. sitä ankarammin pätevät ja pystyvät ihmiset sitä alkavat välttää. Miksi lähtisi tekemään usein raskasta työtä, jos palkkana on vain paha mieli? Suomessa opettajan työhön vielä halutaan hakeutua siksi, että siinä tienaa keskitasoisesti ja lomat ovat hyvät. Mikäli lomat viedään ja palkkaa lasketaan, tulee laskemaan koulutukseen hakijoiden määrä, mikä tarkoittaa sitä, että entistä heikommat hakijat pääsevät sisään. Opettajien taso siis laskee. Tämä puolestaan edelleen laskisi arvostusta, mikä edelleen vähentäisi työn houkuttelevuutta. Pian oltaisiinkin samassa jamassa kuin USA:ssa, missä merkittävä osa oppilaista ei koskaan suorita high schoolia loppuun ja iso osa läpäisseistäkään ei osaa lukea ja kansan yleissivistyksen taso on surkea. Mutta hei, opettajaksi pääsee kyllä vaikka miten heikoin todistuksin!

Opetusvelvollisuuksista sen verran, että esim. Kiinassa opettajilla on noin kymmenen oppituntia viikossa. Siellä arvostetaan koulutusta ja tavoitteet ovat korkealla. Opettajille annetaan mahdollisuus kehittää työtään ja todella miettiä opetustaan. Voin taata, että oppituntien määrän merkittävä lisääminen tulisi aiheuttamaan koulun ja opetuksen kehittämisen lamaantumisen. Sitten vasta rutiinilla vedettäisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen töissä lukiossa ja yläkoulussa. Teen 50-60 tuntista viikkoa yli 30 tunnin opetusvelvollisuudella. Miksi en saa palkkaa lähellekään 4000€?

Olen tehnyt opettajan töitä myös 7h 15min päivässä systeemillä ja siinä pääsi paljon helpommalla.

Taitaa näissäkin palkkavertailuissa mennä silleen että katsotaan mikä on tietyn ammatin maksimi ja oletetaan että kaikki saavat sen verran.

Tuntuu että aloitus on provoilua tai ainoastaan tietämättömyyttä.

Aivan. Seppo Eeloppi sai 8 miltsii. Varmaan kaikki toimarit saa saman näiden elämän koululaisten fantasioissa.

Vierailija kirjoitti:

En jaksanut lukea koko ketjua, mutta itse asun Saksassa ja luulen että siinä käy juuri toisin päin, opettajan ammatin arvostus kasvaa ainakin täällä Keski-Euroopassa. Usein ensimmäinen asia joka ihmisille tulee mieleen Suomesta, on koulutus ja korkeakoulutetut opettajat, ja niitä ihaillaan.

Koulutusta ja älykkyyttä arvostetaan niissä yhteisöissä ja työpaikoissa jossa siitä on hyötyä. Matalasti koulutetulle ihmiselle tämä on taas uhka koska se laskee hänen omaa sosiaalista luokkaansa eikä näissä yhteisöissä arvosteta koulutusta vaan enemmänkin pyritään välttämään sitä.

Opettajien lomat ovat liian pitkiä - "No mutta opettajien työ on niin raskasta"

On sairaanhoitajienkin työ raskasta, mutta eivät he saa pitkiä lomia ja suurta palkkaa - "No mutta sh onkin amk-tutkinto"

Entä sosiaalityö? Eikö se ole raskasta ja intensiivistä työtä vaikeiden asiakasryhmien kanssa? "Itsepähän ovat työehtonsa neuvotelleen"

Entäpä jos neuvotellaan ne sitten uusiksi - "Se käy, voimme nostaa palkkojamme, ajattelemme vain lasten parasta"

Jospa niitä palkkoja vaikka laskettaisiin tai lomia lyhennetään - "Sitten lakkoilemme, lapsen parhaasta viis"

Jos se työ on niin kauheaa, miksi vaihtuvuus on niin pientä - "No kun tämä onkin kutsumusammatti"

Mutta siitä pitää silti saada iso palkka ja pitkät lomat? -"Lomat tarvitaa palautumiseen"

Onko veronmaksajien pakko maksaa ylipitkä palautuminen -"Voimme me nostaa muiden kuukausien palkkaa ja olla kesällä ilman palkkaa"

Eli teille pitäisi maksaa noin 4000 euroa työnteosta, että voitte olla kesän tekemättä mitään - "Näin se on, ihan itse saatte päättää"

Entäpä jos vain maksettaisiin kohtuullinen summa ja tavalliset lomat? -"Ei onnistu, sitä paitsi jo nyt tuhannet sijaiset jäävät ilman palkkaa kesän ajalta, kun heidän työsopimuksensa alkaa vasta elokuun puolessa välissä"

Eli siis myönnät, että teidän työtä voi tehdä ilman pätevyyttä, ja vielä ilman kesäloman palkkoja? -"Eikun tarkoitin, että kesälomasta pitää maksaa viransijaisille ja opettajille, se on reilua"

Niin, teillähän ei ole työviikoillakaan juuri opetustunteja ja oppimateriaaleja kierrätetään - "Mepä teemme ainakin 50 tuntia viikossa töitä, me vain teemme sen kotona!

Entä jos teille järjestettäisiin mahdollisuus tehdä se työ luokassa, että voitaisiin valvoa työaikaa - "No ei missään nimessä, taidat olla kateellinen opettajille"

Eli pitäisi vain luottaa oma etujaan ajavan ammattiryhmän sanaan siitä, että palkka ja työn raskaus ovat jossain suhteessa toisiinsa "No tervetuloa vain kokeilemaan"

Olen jo kokeillut ja se oli helppoa rahaa. Oppilaatkin antoivat hyvää palautetta. - "Teit sen jotenkin väärin"

Ai kun en valittanut ollessani hyväpalkkaisessa ja mukavassa työssä? - "Niin, taidat olla kateellinen ja vielä koulupudokas."

jne jne. Ihanaa miten tämä keskustelu ei mene koskaan minnekään...

Arvostus vain nousee, kun tulee pehmeämmät arvot ja Suomesta katoaa muita keskiluokan duuneja hirveät määrät.

Vierailija kirjoitti:

Tämän ketjun kommentoijista ei lainkaan ymmärrä, mitä tuo aloite koski. Lukutaito on ilmeisen surkea. Voi toki olla sitä mieltä, että opettajat saavat huikeaa palkkaa mitään tekemättä ja lomat ovat liian pitkät ja työ helppoa kuin heinänteko. Tästä ei kuitenkaan ollut kyse lainkaan.

Kukin voisi nyt tykönään hetken pohtia, millaisia seurauksia olisi opettajien työolojen heikentämisellä. Saataisiinko näin open hommiin hakeutumaan paras aines? Mitä heikommin palkattua opettajan työ on, mitä enemmän saa kuunnella haukkuja, mitä vähemmän on lomaa jne. sitä ankarammin pätevät ja pystyvät ihmiset sitä alkavat välttää. Miksi lähtisi tekemään usein raskasta työtä, jos palkkana on vain paha mieli? Suomessa opettajan työhön vielä halutaan hakeutua siksi, että siinä tienaa keskitasoisesti ja lomat ovat hyvät. Mikäli lomat viedään ja palkkaa lasketaan, tulee laskemaan koulutukseen hakijoiden määrä, mikä tarkoittaa sitä, että entistä heikommat hakijat pääsevät sisään. Opettajien taso siis laskee. Tämä puolestaan edelleen laskisi arvostusta, mikä edelleen vähentäisi työn houkuttelevuutta. Pian oltaisiinkin samassa jamassa kuin USA:ssa, missä merkittävä osa oppilaista ei koskaan suorita high schoolia loppuun ja iso osa läpäisseistäkään ei osaa lukea ja kansan yleissivistyksen taso on surkea. Mutta hei, opettajaksi pääsee kyllä vaikka miten heikoin todistuksin!

Opetusvelvollisuuksista sen verran, että esim. Kiinassa opettajilla on noin kymmenen oppituntia viikossa. Siellä arvostetaan koulutusta ja tavoitteet ovat korkealla. Opettajille annetaan mahdollisuus kehittää työtään ja todella miettiä opetustaan. Voin taata, että oppituntien määrän merkittävä lisääminen tulisi aiheuttamaan koulun ja opetuksen kehittämisen lamaantumisen. Sitten vasta rutiinilla vedettäisiin.

Itse uskon että itse ap ja mahdollisesti joku muukin provoaa vain tässä keskustelussa. Osa sitten lankeaa heidän argumentteihin ja kannustaa.

Off topic: tämä on ongelma yleensäkkin tiedonhaussa ja tiedottamisessa, sillä vaikka kirjoittaisi kuinka uskomatonta roskaa niin silti löytyy n. 10% ihmisistä jotka nämäkin väitteet uskovat vaikka se osoitettaisiin heille vääräksi. Ilman tätä ryhmää ostos-tvtä ei olisi ja yhtäkään abtronicia ei olisi myyty.

Tässä ketjussa on järkyttävä määrä provoviestejä. Joku on nyt ilmeisen katkera koko opettajakunnalle. Kellä muutenkaan on aikaa noin paljon käytettävänä tällaiseen tyhjänpäiväisyyteen. Opettajista on keskusteltu jo moneen kertaan, ei tarvita uusia ketjuja tästä aiheesta.

Vierailija kirjoitti:

OKL on todellakin yhä haluttu vaihtoehto, ja vain hakijoiden parhaimmisto pääsee sisään. Tämä tarkoittaa sitä, että valmistuvat opettajat ovat todellakin fiksua porukkaa. Oikeasti. Näin ei ole muualla maailmassa, esim. Jenkeissä opettajien koulutus on aivan toista tasoa, kaikilla ei ole mitään koulutusta.

Jostain syystä yleinen mielipide on kuitenkin jo nyt melko opettajavastainen. Mikäli koulussa sattuu mitä tahansa erikoista, on se aina opettajan vika. "Ennenkin oli isoja ryhmiä" ja "kyllä meidän opettaja sai kurin" helähtävät helposti.

Syyksi epäilen silkkaa kateutta. Luokanopettajan lomat ovat omaa luokkaansa, ja näennäisesti työpäiväkin on lyhyt.

Totuus on kuitenkin se, että jokainen opettaja tekee töitä opetustuntiensa ulkopuolella. Määrä riippuu opettajan tunnollisuudesta: hutaisten pikaisesti pystyy kyllä tunnit suunnittelemaan, mutta valtaosa opettajista on vastuuntuntoista ja tavoitteellista porukkaa, eikä sekunda kelpaa.

Lisäksi ne "pitkät lomat" on yhä useammin työttömyyttä. Koulut on kesät kiinni, silloin ei voi omalle alalle työllistyä, vaikka edellinen sopimus päättyisi. Pakko siis odottaa elokuuta. Ei paljon kannattaisi kadehtia.

Väitätkö ihan oikeesti että OKL- sakki on fiksumpaa kuin esim. oikiksen, lääkiksen ja kauppiksen ?

OKL:een hakijoista vain OKL:een hakeneiden parhaimmisto pääsee sisään.

Siirry MV-lehden palstalle jos oli liian abstraktia.

Jos teet työtä 30 viikkotuntia, niin saat siis viikoittaista ylituntipalkkaa noin 10 tunnilta. Opetusvelvollisuushan vaihtelee 18-22 tunnin välillä riippuen oppiaineesta.

Aina ei kannattaisi valittaa.

Opettajan ammattia pitää toisten kunniottaa kuten kaikkia muitakin ammatteja. Koulussa on  myös "muuta henkilökunta" (tätä sanontaa käytetään myös nykyaikana), kuten siivoojat, talonmiehet, koulunkäynninohjaajat, toimistosihteerit ym. Ei ketään saa yli- eikä aliarvioida.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen taloustilanteen takia opettajien kaltaisille pitäisi saada ehdottomasti tiukennuksia. Opettajiksi ryhtyvät ne joilla ei ole oikeasti kykyä toimia vaativissa työtehtävissä. Katoisin esimerkiksi oepttajan työtehtävien vaatimusten vastaavan pitkälti kirjastonhoitajan vaatimuksia, ainakin jos puhutaan peruskoulun luokanopettajista. Lukion aineopettajilla vaatimus on hieman suurempi, mutta heidän työvelvoite on niin vähäinen ettei se edellytä pienestä vaatimuslisästä huolimatta suurempaa palkkaa,

Lisäksi opettajien työmäärää olisi kiristettävä samalle tasolle kuin muidenkin työntekijöiden eli 40 h opetusta viikossa. Nythän opet lusmuilevat jollain 20 tunnin opetusviikoilla eli tekevät 50% työtä, mutta saavat 100% palkan.

Aivan käsittämättömät lomaedut (vuodessa 3,5 kk lomaa) kiristävät vielä lisää tarvetta opettjien työvaatimuksille. Tästä lomaedusta on ehdottomasti luovuttava ja opettajille normaali 30-36 päivää lomaa. Mielestäni kesällä voisi pitää lomaa maksimissaan 4 viikkoa ja loppuaika osoitetaan opettajille muita kuin opetustöitä. Hyvänä vaihtoehtona olisi lomasijaistus esimerkiksi perhepäivähoitajille ja lastentarhanopettajille.

Juuri näin! Opettajat nauttivat käsittämättömän etuoikeutettua asemaa julkisella sektorilla. Monessa vähintäänkin yhtä rankassa ammatissa (esim. sh) lomapäivien määrä on murto-osa opettajan lomista.

Ei kait opettajien lomat ole paljon pitempiä kuin muilla viranhaltijoilla. Mun tuttu on sairaalan insinööri ja lomapäiviä on vuodessa 72 arkipäivää, eikä siihen lasketa lauantai päiviä. Sama koskee sh, jos työsuhde on pitkä.

Olen itse juuri valmistumassa opettajaksi ja tuleva työelämä hirvittää todenteolla... Minulle on aivan sama lisätäänkö tunteja työviikkoon ja lyhennetäänkö lomaa, ne eivät ole tämän ammatin suurimmat ongelmat.  En lähde nyt niitä kaikkia muita oneglmia luettelemaan, mutta esimerkiksi se helpottaisi työtäni huomattavasti, jos oppilaiden vanhemmat voisivat käyttäytyä ja kasvattaa niitä muksujaan myös kotona. Haluaisin vain tehdä työtäni enkä uhrata koko elämääni tälle ammatille. Minun näkökulmastani opettajan ammatin arvostus on hyvin matalalla nykyisin ja mielestäni se näkyy laskevina oppimistuloksina kansainvälisissä mittauksissa. Jos opettajilla olisi sama kunniotus kun aikoinaan vanhempien ja oppilaiden taholta, niin työ olisi paljon helpompaa.

Suomessa opettajan työ on erilaista kuin monessa muussa maassa. Suomessa opeilla on vastuu ja mahdollisuus itse suunnitella ja toteuttaa opetusta oman ammattitaitonsa varassa, eli itse päättää, millä tavoin opettavat ja toteuttavat opetussuunnitelmaa. Voi käyttää luovuutta ja pitää itse osata ja tietää paljon, pitää olla kyky arvioida tietoa ja rakentaa omaa tietämystä. Monissa muissa maissa taas opettajat toteuttavat valmista, yksityiskohtaisesti ennalta määriteltyä opetusta, jossa oma panos tehdä sisällöllisiä tai menetelmällisiä ratkaisuja on vähäinen, toteutetaan valmista opetusmallia ohjekirjan mukaan.

Suomen Pisa-menestyksen yhdeksi keskeiseksi tekijäksi on nähty opettajien korkea osaaminen ja kyky reflektoida ja arvioida kriittisesti opetusta ja siihen vaikuttavia tekijöitä. 

Vierailija kirjoitti:

Suomen taloustilanteen takia opettajien kaltaisille pitäisi saada ehdottomasti tiukennuksia. Opettajiksi ryhtyvät ne joilla ei ole oikeasti kykyä toimia vaativissa työtehtävissä. Katoisin esimerkiksi oepttajan työtehtävien vaatimusten vastaavan pitkälti kirjastonhoitajan vaatimuksia, ainakin jos puhutaan peruskoulun luokanopettajista. Lukion aineopettajilla vaatimus on hieman suurempi, mutta heidän työvelvoite on niin vähäinen ettei se edellytä pienestä vaatimuslisästä huolimatta suurempaa palkkaa,

Lisäksi opettajien työmäärää olisi kiristettävä samalle tasolle kuin muidenkin työntekijöiden eli 40 h opetusta viikossa. Nythän opet lusmuilevat jollain 20 tunnin opetusviikoilla eli tekevät 50% työtä, mutta saavat 100% palkan.

Aivan käsittämättömät lomaedut (vuodessa 3,5 kk lomaa) kiristävät vielä lisää tarvetta opettjien työvaatimuksille. Tästä lomaedusta on ehdottomasti luovuttava ja opettajille normaali 30-36 päivää lomaa. Mielestäni kesällä voisi pitää lomaa maksimissaan 4 viikkoa ja loppuaika osoitetaan opettajille muita kuin opetustöitä. Hyvänä vaihtoehtona olisi lomasijaistus esimerkiksi perhepäivähoitajille ja lastentarhanopettajille.

Nauraisin huutonaurua, jos viitsisin, mutta en taida.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja opettajan palkka ei kyllä ole mitenkään huiman suuri.

No todellakin on! Eikös lukion opet voi saada jopa 4000 euroa kuussa? Jos tuo suhteutetaan töiden määrään (katsoin että opetusvelvollisuus on lukiossa useissa aineissa 16-18 h/viikko), niin palkkahan on aivan järjetön. Lukio-opettaja siis tekee 40% työtä normaaliin palkansaajaan verrattuna, mutta palkka on huomattavasti keskivertopalkkaa suurempi. Jos lasketaan tuon työmäärän perusteella ja suhteutetaan se muihin täysiaikaista työtä tekeviin, niin palkka on 10 000 euroa kuussa ja päälle 3,5 kuukautta lomaa. Aivan käsittämättömän helpolla voi jotkut saada todella hyvän palkan!

Ihan järjetöntä että jaksatte vuodesta toiseen jankuttaa näistä opetusvelvollisuustunneista. Opetusvelvollisuus ei todellakaan ole sama kuin työaika. Meinaatteko tosiaan ettei opettajien tarvitse tehdä mitään muuta kuin kävellä luokkaan pitämään tunti ja sieltä ulos kun tunti päättyy. Itse ainakin käytän tupla-ajan kaikkeen muutun työhön, suunnitteluun, pedagogisiin asiakirjoihin, moniammatillisten tiimien palavereihin, yt-aikaan ja opekokouksiin, koulutuksiin ja vanhempien kanssa tehtävään yhteistyöhön.

t. erityisluokanope, jolla opetusvelvollisuus vain 22t mutta työtä yli 40t/vko

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja opettajan palkka ei kyllä ole mitenkään huiman suuri.

No todellakin on! Eikös lukion opet voi saada jopa 4000 euroa kuussa? Jos tuo suhteutetaan töiden määrään (katsoin että opetusvelvollisuus on lukiossa useissa aineissa 16-18 h/viikko), niin palkkahan on aivan järjetön. Lukio-opettaja siis tekee 40% työtä normaaliin palkansaajaan verrattuna, mutta palkka on huomattavasti keskivertopalkkaa suurempi. Jos lasketaan tuon työmäärän perusteella ja suhteutetaan se muihin täysiaikaista työtä tekeviin, niin palkka on 10 000 euroa kuussa ja päälle 3,5 kuukautta lomaa. Aivan käsittämättömän helpolla voi jotkut saada todella hyvän palkan!

Ihan järjetöntä että jaksatte vuodesta toiseen jankuttaa näistä opetusvelvollisuustunneista. Opetusvelvollisuus ei todellakaan ole sama kuin työaika. Meinaatteko tosiaan ettei opettajien tarvitse tehdä mitään muuta kuin kävellä luokkaan pitämään tunti ja sieltä ulos kun tunti päättyy. Itse ainakin käytän tupla-ajan kaikkeen muutun työhön, suunnitteluun, pedagogisiin asiakirjoihin, moniammatillisten tiimien palavereihin, yt-aikaan ja opekokouksiin, koulutuksiin ja vanhempien kanssa tehtävään yhteistyöhön.

t. erityisluokanope, jolla opetusvelvollisuus vain 22t mutta työtä yli 40t/vko

Täällä on ollut koko päivän provo päivystämässä. Nauttii vain tästä

En usko opettajien arvostuksen romahtavan, sillä juuri äskettäin luin miten suomalaista koulujärjestelmää ja opettajan koulutusta ollaan tekemässä vientituotetta, sillä niin monet maat ovat ottamaan malli Suomen koulujärjestelmästä.

Huomasin sen jo muutama vuosi sitten, miten kiinalaisen ystäväni vanhemmat jotka opettavat yliopistossa, olivat kiinnostuneita suomalaisten opetustavoista ja ammattitaidosta ja sain googlata heille paljon tietoa, kun en työskentele opetus alalla.

Mun arvostukseni tuon jälkeen nousi huomattavasti, kun huomasin miten paljon he arvostavat suomalaisia opettajia.

Vierailija kirjoitti:

Olen itse juuri valmistumassa opettajaksi ja tuleva työelämä hirvittää todenteolla... Minulle on aivan sama lisätäänkö tunteja työviikkoon ja lyhennetäänkö lomaa, ne eivät ole tämän ammatin suurimmat ongelmat.  En lähde nyt niitä kaikkia muita oneglmia luettelemaan, mutta esimerkiksi se helpottaisi työtäni huomattavasti, jos oppilaiden vanhemmat voisivat käyttäytyä ja kasvattaa niitä muksujaan myös kotona. Haluaisin vain tehdä työtäni enkä uhrata koko elämääni tälle ammatille. Minun näkökulmastani opettajan ammatin arvostus on hyvin matalalla nykyisin ja mielestäni se näkyy laskevina oppimistuloksina kansainvälisissä mittauksissa. Jos opettajilla olisi sama kunniotus kun aikoinaan vanhempien ja oppilaiden taholta, niin työ olisi paljon helpompaa.

Pitää käydä ylitöissä ei kerkeä. Se on opettajien tehtävä kasvattaa mun lapset. Keksikää jotain kivaa iltapäivätoimintaa niille ettei tarvitse kampissa notkua ja poltella pilveä roskaruuan jälkeen.

Romahti joskus vuosituhannen vaihteessa.