Olen tuo väsynyt vaimo-ketjun ap, oivalsin eilen jotain.
Moikka kaikki,
Olen siis tuon väsynyt vaimo-ketjun ap. Tulin katsomaan, onko aloittamani keskustelu vielä hengissä ja pääsisin lukemaan teidän kokemuksianne. Suu loksahti auki, kun löysin yli tuhat peukkua. Oikeasti aika järkyttävää. Tajusin, että mä en ihan oikeasti ole yksin näiden tunteideni kanssa, en ole ainoa jolla on toivoton olo.Luin tekstini uudelleen ja sekin vaivasi. Valtavasti kirjoitusvirheitä, suttuista tekstiä, nimikin meni väärin. Olin kyllä todella tunnekuohussa.. Nyt ketju on lukittu syystä jota en tiedä, ilmeisesti täällä ei saa mainita nimiä ketjuissa, rikoin jotain palstan sääntöä vastaan (?). Viestejä on niin paljon, etten millään kerkeä lukemaan niitä mutta aion todellakin.
Halusin vain tulla kertomaan tänne, että perjantaina oikeasti itkin väsymykstä ja pahasta olosta ennen nukkumaanmenoa. Se on todella harvinaista, en yleensä "itke tunteitani." Lauantaina sitten pidettiin tyttöjen kanssa sairaspäivää ja meillä oli tyttöjen kurjasta olosta huolimatta todella mukavaa. Oli kivaa ja rentoa, käytiin jopa mäkkärin luukulla ja pienempi oli onnensa kukkuloilla. Tuleekohan sitä koskaan enää riemuitsemaan niin puhtaasti mistään kun tyttöni oli siitä purilaisesta :D Lapset on kyllä niin rakkaita.
Kuitenkin niin.. Tähän tilanteeseen palaten.
Olen kokenut syvää uupumusta n. vuoden. Sitä ennenkin tietysti, mutta erityisesti tänä syksynä asia on jotenkin konkretisoitunut. Tuntuu, että teen aina, menen aina, suoritan aina. Hoidan, järjestän, korjaan, siivoan. Työ ei lopu ikinä eikä tilanne parane ikinä. Miehellä on ollut töissä rankempaa tänä syksynä, mutta hänellä on silti useana päivänä lyhyemmät työajat kuin minulla. Meillä on hyvin erillainen työnkuva ja koulutus (minä korkeammin koulutettu) ja välillä tuntuu, että hän väheksyy jopa työtäni. Mies valittaa hyvin usein väsymystä töistä päästyään. Tämä näkyy esim. siinä, että tekee harvemmin kuin minä ruoat koko perheelle kotiin päästyään. Ja vaikka tekisi, tiedän kaaoksen olevan vastassa kun pääsen kotiin. Jostain syystä onnistuu sotkemaan ihan tolkuttoman paljon, jättäen kaiken levälleen ihan kaapinovista lähtien kun itse kokkaa.Kuitenkin huomattavasti useammin se on minun työni käydä töiden jälkeen kaupassa ja tehdä ruoka, vaikka menisikin pidempään. Tällöin mies vaan antaa lapsille hirveästi välipalaa pitääkseen heidät käynnissä mun tuloa odotellessa. Homma ei siis mene niin, että me sovittaisiin kokkausvuorot ja tilanne pyörisi sen mukaan. Yritettiin sitä, mies valitti niin paljon, etten jaksanut. Useimmiten mies vaan ilmoittaa viestillä, että tänään kokkaan hän kokkaa, muina päivinä se on itsestään selvyytenä minun osani.
Se on aina selkeästi palvelus. Iso palvelus, josta pitää kiittää ja tehdä numero. Mies myös selkeästi vaatii kiitosta ruoast, saatttaa kysellä ärsyttävän lapsellisella tavalla onko hyvää ja ei todellakaan ikinä putsaisi jälkiään, koska on niin hirveän uupunut.
Tässä ei nyt ole kyse pelkästään tosta kokkaamisesta, vaan koko kuvasta. Tavallaan homma menee niin, että minä olen se ns. itsestään selvä kokkaaja. Se pääkokkaaja ja pääsiivoaja ja ja päälastenhoitaja ja pääkodinhoitaja ja sitten miehen tehdessä satunnaisia kotitöitä hän tekee minulle "palveluksen" koska "osallistuu."
Tuntuu, että olen äiti, jolle mieheni sitten suorittaa näitä asioita välillä kiukutellen ja koko ajan kehuja odottaen. Vaikka hän itse syö ja elää perheessämme, on silti vastuu minulla näiden asioiden pyörimisestä. Imuroiminen saattaa olla niin iso numero, että oikeasti voisi luulla miehen odottavan viikkorahaa palkkioksi (vaikka siis minä olisin hoitanut KAIKEN muun koko päivän ajan. Teen muutenkin leijonanosan kaikesta siivoamisesta.). Hänellä itsellään ei tunnu olevan mitään paloa hypätä avukseni tähän rooliin. Olen yrittänyt keskustella, homma pyörii täydellistä kehää, useimmiten keskutelun jälkeen mulla on pahempi olo kuin ennen sitä. Hommat menee aina, siis AINA samaa kaavaa. Tässä on ne pääpiirteittäin, yrittää asiaa lähestyä miltä kantilta tahansa:
-.sullahan toi homma pyörii niin hyvin, sä oot parempi tässä ja tässä (ilmeisesti esim. pyykkikoneen täyttämisessä tai kaatuneen maitolasin siivoamisessa voi olla isoja tasoeroja. Tämä oli mulle uutta ennenkuin mieheni tapasin) niin hoida sä tää, sulta sujuu niin hyvin toi (lisää kotityö tähän) ja suunnittelu, etten viitstinyt tunkea väliin sotkemaanja blaa blaa (eli siis kehumalla tehtävien sysimistä minulle.)
-Mies laiskottelemalla ja hutaisemalla työntää tehtävät minulle. Siis tekee tahalleen niin puolitiehen, että tietää mun tulevan perässä ja hoitavan loppuun koska se asia on vaan pakko tehdä. Joskus en jaksa edes pyytää jonkun tehtävän tekemistä, vaikka sitä imurointia, kun tiedän, että makuuhuone on täynnä villakoiria senkin jälkeen (esim. sängyn alta ei yksinkertaisesti voi siirtää paria matkalaukkua, että sen oikeasti voisi imuroida, liinavaatteita ei voi vaan tunkea valtavassa, viikkaamattomassa kasassa sinne kaappiin jos haluaa ottaa seuraavalla kerralla vetämättä kaikkea alas). Tästä puhuttaessa mies on pari kertaa myöntänyt tekevänsä niin tarkoituksella. Usein kuitenkin näistä asioista puhuessa syyttää minua nipottamisesta, liian tarkan jäljen vaatimisesta eli juuri siitä "täydellisyyden tavoittelusta". Omituista on se, että pystyy tähän täydellisyyteen tarvittaessa. Esim. jos pyydän silittämään jonkun työvaatteeni aamulla hänen vaatteidensa mukana, tulee minun vaatteeni lähes alkuperäisessä kunnossa takaisin, hänen työvaatteensa ovat moitteettomat. Eli usein teen sen uudestaan itse.
-Tai sitten on kolmas ja tuntuu, että yleisin vaihtoehto, eli jättää vaan tekemättä.
Jättää vaan pukematta, jättää vaan pesemättä, jättää vaan sopimatta. Jos odotan miehen sopivan lapselle ajan johonkin palveluun, odotan loppuelämäni. Pyykit on vaan helppo ja mukava jättää viikkokausiksi pyörimään ja kasaantumaan. Asia tai tavara jonka on luvannut hoitaa jaa vaan pyörimään määrittelemättömäksi ajaksi. Jos huomautan asiasta, nalkutan. En anna hänen tehdä omalla tavallaan. Ilmeisesti esim. se, että kasaa pyykkikoriin kuukauden ajan petivaatteita, muttei vain yksinkertaisesti pese niitä on omalla tavalla hoitamista. Mulle on vaan helpompi ottaa itse se puhelin käteen ja tehdä asia. On kuitenkin oikeasti surullista, miten tiedän, etten voi luottaa miehen sanaan. Hän kyllä sanoo joojoo. Toi joojookin loukkaa mua. Mies on taas teini, joka huutaa törpölle mutsilleen et joojoo ihan kohta. Mut mä vaan oon se äiti, eikä murrosikä tule ikinä menemään ohi.
-kaiken tämän taustalla on se, että kotitöistä puhuessa mies aina tuo esiin sen, kuinka minun pitäisi olla "kiitollinen", että mulla on se osallistuva aviomies. Miten "se ei oo mikään itsestään selvyys, että mä kokkaan ja teen tätä ja tuota", miten hänen lapsuudenkodissaan ja miehen kavereiden kotona asiat on ihan toisin ja hän on selkeästi tekevin ja osallistuvin koko porukasta. Just tuota kiitosta ja ihailua kaipaa kovasti työstään (erona artikkeliin, että osaa kyllä vaatia. Itse kokee sen olevan niin, että puurtaa ilman kiitosta). Musta tuntuu helvetin vaikealta antaa sitä kiitosta, kun mulle kiitosta ei tarjoilla. Kukaan ei kiitä siitä, että hei kiitti kun pidät koko meidän perheen pystyssä. Muutenkin tuntuu, että mies vähän naureskelee tai vähättelee tekemääni työtä. Tai, että liiottellen.
Sitten kun mies tuli viikolla keskeyttämään mun hampaiden pesun ja näyttämään sitä väestöliiton parisuhdeterapeutin artikkelia, naama vakavana ja ääni asiallisena, tuntui että voisin oikeasti huutaa ääneen. En huutanut kylläkään, osasin sano vaan typerästi, että "oikeasti, oletko tossisasi?". Siinä oli kaikki ne mitä mies kokee saavansa, eli vähättelyä, en "anna tehdä omalla tavallaan", nipotan ja vaadin täydellisyyksiä, olen kireä jne.
Oon miettinyt nyt tän viikonlopun asiaa. Olen yrittänyt ajatella asiaa miehen kannalta, asettua hänen rooliinsa, nähdä oman käytökseni hänen silmillään. Onko ongelman ydin sitten kuitenkin minussa? Onko kodin rauhan ja miehen hyvän mielen avain kuitenkin minun asenteeni? Ratkeaisiko kaikki tämä, jos vain muuttaisin asennettani? Pitäisikö minun vaan joustaa ja sinnitellä? Pitäisikö mun vaan hyväksyä, että naiset nyt vaan hoitaa kodin ja sukupuolierot eivät muutu, vaikka tienaisinkin enemmän kuin mieheni? Että naisille nyt kotityöt vaan on mukavempia ja helpompia tehdä syystä x, ja se näkyy esim siinä, miten yh-isät kärsii kokee kaikista perhemuodoista itsensä tyytymättömimpinä tai miksi yksin jäävät miesvanhukset ovat niin kädettömiä ja hukassa.
Asiaa siis pohdiskelin ja päädyin eilen siihen päätökseen, että jos annan itselleni ja meille kaksi vuotta aikaa muuttua. Jos tilanne ei muutu eikä oloni helpotu, otan avioeron.
Yksi syy siihen, miksi koen niin oli se, kuinka mukava ja helppo olo mulla oli esim. eilen kun oltiin vaan kolmistaan. Toinen oli se, miten ehdottoman pitelemättä mies hyppäsi siihen kaltoinkohdellun ja kärsivän aviomiehen osaan. Hän ei sanonut edes, että mitä mieltä olet tästä, katsos tätä jne. Vaan aloitti keskustelun: "Tässä ois vähän näist mitä mä oon aina sanonu, mitä mieltä oot?" Mä näin oikeasti punasta, kun ajattelin asiaa.
Mä en tiedä. Olen umpikujassa. Ajattelin, että alan pitämään listaa tekemästäni ja miehen tekemästä. Ehkä, jos sen näkee selkeästi silmiensä alla niin asia jotenkin konkretisoituisi ja kirkastuisi hänelle.
Anteeksi superpitkä avautuminen. Mies on pian tulossa kotiin ja ei yhtään huvittaisi edes nähdä häntä. Katsotaan miten asia etenee. Kaksi asiaa kuitenkin tiedän. Ensimmäinen on se, että teen nyt kahta työtä. En tule jaksamaan tätä loputtomiin. Mennään oikeasti mun kapasiteetin rajoilla.
Toinen on se, että hyvä ystäväni sanoi avioliitostaan näin: "Me ollaan joukkue, joka tähtää yhdessä voittoon. Me ei olla kilpailussa keskenämme, vaan toistemme suurimmat tukijat."
Tulin surulliseksi, koska en koe yhtään noin. Koen, että olen juuri se äitihahmo joka hoitaa pesuettaan. Nyt pitää mennä, sori jos on liian pitkä viesti. Luen mielelläni teidän kokemuksianne, saattaa vastailu vaan kestää kun pääsen vaihtelevasti.
Kommentit (395)
Myötätuntoiset terveiset Sinulle urhea nainen. Tarvitsette apua kiireesti. Ei peli ole vielä menetetty.
Ehdotan, että Super Marjo ja joku Martta kutsutaan kiireesti paikalle. Sen verran ymmärrän, että kun mieskin muuttuu vielä isoksi lapseksi, nainen on tosi kovilla. Kokemusta on. Ihan vapaaehtoisesti menin siihen minäkin, vaikka hälytyskellot soi. Mutta se on toinen juttu. Olen hengissä ja huumori on vielä tallessa. Pieni hulluus vielä menee, mutta rajansa kaikella.
Toivon sydämestäni, että hommaatte apua, ettei terveys mene. Kun listaa hyvät asiat ja huonot, kuinka siinä mahtaa mennä. Kuuntelin nuorena luennon, jossa asiantuntija sanoi, että on kahdenlaisia liittoja vaikeita ja erittäin vaikeita, Olin sinisilmäinen . Nyt uskon asiantuntijaa.
Silti uskon, että onnellisiakin perheitä on. Hyvä, että saa purkaa ja vertaistukea löytyy. Olen oppinut iän myötä olemaan armollinen ja löysäämään pipoa, enhän olisi muuten enää hengissä.
Hyvää vuotta 2016!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joskus mietin, miten paljon mielummin ottaisin meidän kriisiksi vaikka pettämisen.
Mies saattaisi vaikka katua ja ryhdistäytyä. Mulla olisi "oikea" syy kokea pahaa oloa. Mies kokisi itsekin tehneensä jotain väärää.
Nyt tää on jollain tavalla paljon syvempää kun pelkät kotityöt.Ei kannata toivoa pettämistä. Ap:n tarina on kuin meiltä, miehet on tuollaisia. Meillä se kärjistyi miehen yhden illan juttuun. Kuulemma seksi oli kaiken väsymyksen keskellä liian väritöntä ja 3 kertaa viikossa liian vähän. Siinä hajosi joukkue eli perhe. Asutaan vielä yhdessä, hoidetaan lapsia mutta en koe meitä enää joukkueeksi. Perheessä elää nykyään kaksi yksikköä. Toinen yksikkö on minä ja lapset, toinen mies.
En tee enää juurikaan kotitöitä. Teen itselle ja lasille ruuat, pesen omat ja lasten pyykit, siivoan lasten huoneet. Miehen pyykkeihin en koske, ruokaa en sille enää tee enkä siivoa sen sotkuja.
Mies on aivan kädetön nyt ja tavarat aina kadoksissa. Vaatteensa pesee kiroilun kanssa vasta sitten kun kaapista on loppunut puhtaat. Lakanansa vaihtaa sängystä kun valkoiset on muuttuneet harmaiksi. Olen kuulemma vittuilija, kun en enää auta häntä hänen henkilökohtaisissa kotihommissa.
Olen nyt sanonut että tein sulle aiemmin kaiken ja kiitit pettämällä. Enää en tee, en ikinä. Olen tarjonnut avioeroa miehelle mutta itkee että rakastaa mua eikä suostu eroon. Jep, jep, tosi onnellista.
Jotain outoa miesten päissä liikuu.
Voisi olla mun kynästä tämä kirjoitus. Olen myös lopettanut miehen pyykin pesemisen, lakanoiden vaihdon ja muun paapomisen. Miehellä kaikki aina hukassa ja se on kaikkien muiden vika, kun avaimet, kännykkä, kello yms hukassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän tunteen. Olen kotona lasten kanssa vanhempainvapaalla, joten kodinhoito kuuluukin mulle, mutta tiedän että se jatkuu myös silloin kun palaan töihin. Miehellä loppuu työpäivä klo 15.30, mulla n klo 22.
Miehestä tuntuu etten arvosta hänen työssäkäyntiään ja sitä, että hän tuo leivän pöytään. (Kyllä, kauppalaskut ovat iso osa, mutta kaikki muu menee puoliksi, en siis ole kyllä mikään lompakkoloinen). Maksaisin kyllä kauppalaskujakin mutta rahat eivät yksinkertaisesti riitä niihin). Hän on monta kertaa sanonut että hän ei mulle enää ruokia osta. Ei vaan tajua sitä, että jos homma menee niin, niin mun täytyy palata töihin ja sitten joutuukin maksamaan päiväkotimaksut (puoliksi), joista on myös sanonut että niihin hänellä ei ole varaa.
Koen sen erittäin loukkaavaksi, että hän uhkailee tuollaisilla, osoittaa ettei hänelläkään ole tippaakaan arvostusta sitä kohtaan mitä minä teen. Vaikea tilanne on kyllä meillä. Tsemppiä sulle apTodella loukkaavaa ja epäarvostavaa mieheltä. Aivan kuin hän ei ymmärtäisi, että sinun kotonaolosi mahdollistaa hänen työssäkäyntinsä, koska hoidat hänen lapsiaan. Muuten hän joutuisi jäämään hoitovapaalle itse tai tosiaan hankkimaan lastenhoidon kodin ulkopuolelta. Totta kai hänellä on velvollisuus maksaa sinun elämisesi tässä tilanteessa.
Jossain ketjussa joku kertoi, että maksoi miehen kanssa kaiken puoliksi myös hoitovapaalla ollessaan, oli käyttänyt säästönsä siihen. Aivan uskomatonta, että joku nainen näkee tasa-arvoiseksi sen, että joutuu syömään säästönsä samalla kun miehelle ei tule mitään kustannuksia itse hankkimistaan lapsista. Lisänä sitten vielä se, miten lasten kanssa kotona oleminen vaikuttaa naisen uraan ja eläkekertymään.
Ap:lle sanoisin, että kirjoittaa ylös kaikki kotona tehtävät työt, sitten vaikka lista esille ja rasti ruutuun kumpi työn on tehnyt. Näin saadaan kohtuullisen nopeasti selville, kuinka työt jakaantuvat jos mies ei tällä hetkellä sitä näe. Kaikkein hemmotelluimmat miehet eivät välttämättä edes tiedä, mitä töitä kodinhoidossa on olemassa.
Minä näen tuon asian niin, että mies on velkaa naiselle kun mies saa jatkaa työssäkäyntiä. Mies saa edelleen tienata itselleen, mies saa edetä urallaan, miehen sosiaaliset kontaktit säilyvät ennallaan, mies saa verkostoitua. Nainen hoitaa lapsia ja kotia ruokapalkalla, vieraantuu työelämästä ja menettää monta vuotta joiden aikana olisi voinut edetä urallaan. Nykyään, kun työpaikat ovat kiven alla, voi hyvinkin käydä niin että ei ikinä enää saa kunnon työtä kun on kerran pudonnut vauhdista.
Viestini 189/143 oli tarkoitettu " Väsyneelle vaimolle"
Harvoin näihin osallistun, kun ovat niin surullista luettavaa. Kun saisi lukea enemmän selviytymiskertomuksia ja onhan niitäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vaikeita tilanteita...Homma muuttuu vasta siinä vaiheessa kun nainen on ns. nalkissa. Kun ei se yksinhuoltajaksi lähteminenkään ole tietenkään helppoa, ei todellakaan. Ainoaksi ratkaisuksi näkisin pitkän tähtäimen asennekasvatuksen kotona. Poikalapset tekemään yhtä paljon kotitöitä kuin tyttölapset heti siitä 1v iästä lähtien. Ja ne tuoreet isät kotiin! Äiti töihin kun lapsi on 3-6kk ikäinen ja isä siinä vaiheessa hoitamaan lasta ja kotihommia vähintään puoleksi vuodeksi. Lapset rohkeasti isän vastuulle! Ei pidä ajatella vain rahaa (iskä tienaa enemmän joten siksi äiti jää kotiin), kyllä perheen säilyminen perheenä on arvokkaampaa kuin se muutama tonni/muutama kymppitonni mikä rahassa hävitään.
Joo eihän sillä muutamalla tonnilla/kymppitonnilla mitään kun koti menisi alta! Mun työttömyyspvrahasta ei pahemmin makseltaisi lainoja omakotitalosta pois. Lapsille olisi parempi kun isä kotona ja koti menee alta? Harmi, ettei tajuttu tätä!
Jouduin työttömäksi raskausaikana, joten olisin sen 6kk ollut kotona työttömänä ja mies olisi ollut vanhempain/hoitovapaalla. Mikä järki? Yhdessä päätimme, että lapsi on kotona, kunnes täyttää 2v. Tosin lapset ovat läheisiä isänsä kanssa muutenkin, ei tarvitse olla pelkästään kotona tullakseen läheiseksi lastensa kanssa.
Ystävälläni mies oli kotona. Kämppä sekainen kuin mikä AINA. Lapsi katsoi koko päivän telkkaria, mies teki omiaan. Eli makasi sohvalla. Lounas sentään ei ollut eineksiä, se oli ystäväni tekemää kotiruokaa, joka jäi edelliseltä päivältä. Miksi siis automaattisesti odotetaan, että mies on jotenkin parempi mies ja erilainen kun on ollut lapsen kanssa kotona?
Niin ja asuvat siis ihan naapurissa, kävin monesti heidän lastaan pyytämässä meille leikkimään omani kanssa, että voisi tehdä muutakin kuin katsoa tv:tä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikeita tilanteita...Homma muuttuu vasta siinä vaiheessa kun nainen on ns. nalkissa. Kun ei se yksinhuoltajaksi lähteminenkään ole tietenkään helppoa, ei todellakaan. Ainoaksi ratkaisuksi näkisin pitkän tähtäimen asennekasvatuksen kotona. Poikalapset tekemään yhtä paljon kotitöitä kuin tyttölapset heti siitä 1v iästä lähtien. Ja ne tuoreet isät kotiin! Äiti töihin kun lapsi on 3-6kk ikäinen ja isä siinä vaiheessa hoitamaan lasta ja kotihommia vähintään puoleksi vuodeksi. Lapset rohkeasti isän vastuulle! Ei pidä ajatella vain rahaa (iskä tienaa enemmän joten siksi äiti jää kotiin), kyllä perheen säilyminen perheenä on arvokkaampaa kuin se muutama tonni/muutama kymppitonni mikä rahassa hävitään.
Joo eihän sillä muutamalla tonnilla/kymppitonnilla mitään kun koti menisi alta! Mun työttömyyspvrahasta ei pahemmin makseltaisi lainoja omakotitalosta pois. Lapsille olisi parempi kun isä kotona ja koti menee alta? Harmi, ettei tajuttu tätä!
Jouduin työttömäksi raskausaikana, joten olisin sen 6kk ollut kotona työttömänä ja mies olisi ollut vanhempain/hoitovapaalla. Mikä järki? Yhdessä päätimme, että lapsi on kotona, kunnes täyttää 2v. Tosin lapset ovat läheisiä isänsä kanssa muutenkin, ei tarvitse olla pelkästään kotona tullakseen läheiseksi lastensa kanssa.
Ystävälläni mies oli kotona. Kämppä sekainen kuin mikä AINA. Lapsi katsoi koko päivän telkkaria, mies teki omiaan. Eli makasi sohvalla. Lounas sentään ei ollut eineksiä, se oli ystäväni tekemää kotiruokaa, joka jäi edelliseltä päivältä. Miksi siis automaattisesti odotetaan, että mies on jotenkin parempi mies ja erilainen kun on ollut lapsen kanssa kotona?
Niin ja asuvat siis ihan naapurissa, kävin monesti heidän lastaan pyytämässä meille leikkimään omani kanssa, että voisi tehdä muutakin kuin katsoa tv:tä.
Kyllä mies vain on parempi mies jos osallistuu kodin pyörittämiseen, on se sen verran harvinaista. Ei tuo sohvalla makaaminen ole sitä tietenkään. Eikä läheskään kaikilla ole tilanne se, että nainen on työttömänä, kyllä se jakaminen on ihan mahdollista aika monelle.
Vierailija kirjoitti:
Ddddddd kirjoitti:
Huomasin miehestäni, että on tottunut eksänsä kanssa siihen, että eksä on kotiäitinä hoitanut kaiken. Nyt, kun mies on eron jälkeen asunut yksin ja opetellut aikuiseksi, hän hoitaa hyvin omat lapsensa. Välillä hän kokeilee ottaisinko lasten suhteen metatyötä itselleni, mutta en suostu siihen.
Kuten kommenteista huomaa, kerran kun suostuu niin se voi jäädä päälle. Antakaa miestenne tehdä - kyllä ne oppii ja pärjää.
Mulla sama tilanne, miehellä lapsia, minulla ei. Olen alusta lähtien opettanut lapset ja miehen siihen, että mies on aina se ensisijainen vastuunottaja. Eli mies ruokkii lapset, lääkitsee, suunnittelee ohjelmat jne. Autan tietysti tarpeen mukaan, mutta tosiaan vaan autan. Miehellä oli alkuun selvä yritys nakittaa minut vastuuseen lasten päivittäisestä huolehtimisesta. Se on kuitenkin hänen tonttinsa, jonka ihan hyvin kyllä hoitaakin nyt pienen opettelun jälkeen.
Vastaavasti jos mies olisi osallistumatta naisensa lapsiin, olisi vastaus että mitä mies perheellä ja parisuhteella tekee jos ei siihen halua panostaa!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikeita tilanteita...Homma muuttuu vasta siinä vaiheessa kun nainen on ns. nalkissa. Kun ei se yksinhuoltajaksi lähteminenkään ole tietenkään helppoa, ei todellakaan. Ainoaksi ratkaisuksi näkisin pitkän tähtäimen asennekasvatuksen kotona. Poikalapset tekemään yhtä paljon kotitöitä kuin tyttölapset heti siitä 1v iästä lähtien. Ja ne tuoreet isät kotiin! Äiti töihin kun lapsi on 3-6kk ikäinen ja isä siinä vaiheessa hoitamaan lasta ja kotihommia vähintään puoleksi vuodeksi. Lapset rohkeasti isän vastuulle! Ei pidä ajatella vain rahaa (iskä tienaa enemmän joten siksi äiti jää kotiin), kyllä perheen säilyminen perheenä on arvokkaampaa kuin se muutama tonni/muutama kymppitonni mikä rahassa hävitään.
Joo eihän sillä muutamalla tonnilla/kymppitonnilla mitään kun koti menisi alta! Mun työttömyyspvrahasta ei pahemmin makseltaisi lainoja omakotitalosta pois. Lapsille olisi parempi kun isä kotona ja koti menee alta? Harmi, ettei tajuttu tätä!
Jouduin työttömäksi raskausaikana, joten olisin sen 6kk ollut kotona työttömänä ja mies olisi ollut vanhempain/hoitovapaalla. Mikä järki? Yhdessä päätimme, että lapsi on kotona, kunnes täyttää 2v. Tosin lapset ovat läheisiä isänsä kanssa muutenkin, ei tarvitse olla pelkästään kotona tullakseen läheiseksi lastensa kanssa.
Ystävälläni mies oli kotona. Kämppä sekainen kuin mikä AINA. Lapsi katsoi koko päivän telkkaria, mies teki omiaan. Eli makasi sohvalla. Lounas sentään ei ollut eineksiä, se oli ystäväni tekemää kotiruokaa, joka jäi edelliseltä päivältä. Miksi siis automaattisesti odotetaan, että mies on jotenkin parempi mies ja erilainen kun on ollut lapsen kanssa kotona?
Niin ja asuvat siis ihan naapurissa, kävin monesti heidän lastaan pyytämässä meille leikkimään omani kanssa, että voisi tehdä muutakin kuin katsoa tv:tä.
Kyllä mies vain on parempi mies jos osallistuu kodin pyörittämiseen, on se sen verran harvinaista. Ei tuo sohvalla makaaminen ole sitä tietenkään. Eikä läheskään kaikilla ole tilanne se, että nainen on työttömänä, kyllä se jakaminen on ihan mahdollista aika monelle.
Niin, en väittänytkään, ettei mies olisi parempi, jos osallistuisi. Sanoin ehkä hieman epäselvästi. Tarkoitin sanoa, että miksi oletetaan, että mies, joka on kotona lasten kanssa olisi automaattisesti parempi ja ottaisi vastuuta? Itse uskon, että mies joko ottaa vastuuta tai ei, ei vaikuta onko ollut koti-isänä. Ja siis tämä vain omista kokemuksistani johtuen. Jos se auttaa joitain miehiä, niin mikäs siinä! Sen vain ei pitäisi olla automaatio, että miehen kuuluisi jäädä kotiin, kuten ei senkään, että nainen jää! Jokainen tyylillään, ilman kenenkään syyllistämisiä tai mitään automaattisia 6-6-6 systeemejä. Eiköhän monet miehet jo jää kotiin, jotka sitä haluaa. Toki enemmänkin voisi kannustaa, mutta ei pakottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ddddddd kirjoitti:
Huomasin miehestäni, että on tottunut eksänsä kanssa siihen, että eksä on kotiäitinä hoitanut kaiken. Nyt, kun mies on eron jälkeen asunut yksin ja opetellut aikuiseksi, hän hoitaa hyvin omat lapsensa. Välillä hän kokeilee ottaisinko lasten suhteen metatyötä itselleni, mutta en suostu siihen.
Kuten kommenteista huomaa, kerran kun suostuu niin se voi jäädä päälle. Antakaa miestenne tehdä - kyllä ne oppii ja pärjää.
Mulla sama tilanne, miehellä lapsia, minulla ei. Olen alusta lähtien opettanut lapset ja miehen siihen, että mies on aina se ensisijainen vastuunottaja. Eli mies ruokkii lapset, lääkitsee, suunnittelee ohjelmat jne. Autan tietysti tarpeen mukaan, mutta tosiaan vaan autan. Miehellä oli alkuun selvä yritys nakittaa minut vastuuseen lasten päivittäisestä huolehtimisesta. Se on kuitenkin hänen tonttinsa, jonka ihan hyvin kyllä hoitaakin nyt pienen opettelun jälkeen.
Vastaavasti jos mies olisi osallistumatta naisensa lapsiin, olisi vastaus että mitä mies perheellä ja parisuhteella tekee jos ei siihen halua panostaa!!
Nyt sulla meni taas vaaksan verran väärään. Kyllähän kirjoittaja osallistuu auttamalla. Mutta kyllä oma vanhempi on oma. Hänen tulee tehdä ne pääasialliset asiat lapsen suhteen (kurinpito, päätökset, ym.) ja uusi puoliso voi ja saa auttaa.
Älä viitsi yrittää tehdä tästä nainen vs mies asiaa, koska siitä ei ollut kyse, vaikka yrititkin sen muuttaa sellaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikeita tilanteita...Homma muuttuu vasta siinä vaiheessa kun nainen on ns. nalkissa. Kun ei se yksinhuoltajaksi lähteminenkään ole tietenkään helppoa, ei todellakaan. Ainoaksi ratkaisuksi näkisin pitkän tähtäimen asennekasvatuksen kotona. Poikalapset tekemään yhtä paljon kotitöitä kuin tyttölapset heti siitä 1v iästä lähtien. Ja ne tuoreet isät kotiin! Äiti töihin kun lapsi on 3-6kk ikäinen ja isä siinä vaiheessa hoitamaan lasta ja kotihommia vähintään puoleksi vuodeksi. Lapset rohkeasti isän vastuulle! Ei pidä ajatella vain rahaa (iskä tienaa enemmän joten siksi äiti jää kotiin), kyllä perheen säilyminen perheenä on arvokkaampaa kuin se muutama tonni/muutama kymppitonni mikä rahassa hävitään.
Joo eihän sillä muutamalla tonnilla/kymppitonnilla mitään kun koti menisi alta! Mun työttömyyspvrahasta ei pahemmin makseltaisi lainoja omakotitalosta pois. Lapsille olisi parempi kun isä kotona ja koti menee alta? Harmi, ettei tajuttu tätä!
Jouduin työttömäksi raskausaikana, joten olisin sen 6kk ollut kotona työttömänä ja mies olisi ollut vanhempain/hoitovapaalla. Mikä järki? Yhdessä päätimme, että lapsi on kotona, kunnes täyttää 2v. Tosin lapset ovat läheisiä isänsä kanssa muutenkin, ei tarvitse olla pelkästään kotona tullakseen läheiseksi lastensa kanssa.
Ystävälläni mies oli kotona. Kämppä sekainen kuin mikä AINA. Lapsi katsoi koko päivän telkkaria, mies teki omiaan. Eli makasi sohvalla. Lounas sentään ei ollut eineksiä, se oli ystäväni tekemää kotiruokaa, joka jäi edelliseltä päivältä. Miksi siis automaattisesti odotetaan, että mies on jotenkin parempi mies ja erilainen kun on ollut lapsen kanssa kotona?
Niin ja asuvat siis ihan naapurissa, kävin monesti heidän lastaan pyytämässä meille leikkimään omani kanssa, että voisi tehdä muutakin kuin katsoa tv:tä.
Kyllä mies vain on parempi mies jos osallistuu kodin pyörittämiseen, on se sen verran harvinaista. Ei tuo sohvalla makaaminen ole sitä tietenkään. Eikä läheskään kaikilla ole tilanne se, että nainen on työttömänä, kyllä se jakaminen on ihan mahdollista aika monelle.
Niin, en väittänytkään, ettei mies olisi parempi, jos osallistuisi. Sanoin ehkä hieman epäselvästi. Tarkoitin sanoa, että miksi oletetaan, että mies, joka on kotona lasten kanssa olisi automaattisesti parempi ja ottaisi vastuuta? Itse uskon, että mies joko ottaa vastuuta tai ei, ei vaikuta onko ollut koti-isänä. Ja siis tämä vain omista kokemuksistani johtuen. Jos se auttaa joitain miehiä, niin mikäs siinä! Sen vain ei pitäisi olla automaatio, että miehen kuuluisi jäädä kotiin, kuten ei senkään, että nainen jää! Jokainen tyylillään, ilman kenenkään syyllistämisiä tai mitään automaattisia 6-6-6 systeemejä. Eiköhän monet miehet jo jää kotiin, jotka sitä haluaa. Toki enemmänkin voisi kannustaa, mutta ei pakottaa.
Minä taas olen sitä mieltä, että kun miehet eivät selvästikään suostu vapaaehtoisesti hoitamaan omia lapsiaan, niin tasa-arvo on sitten pakko toteuttaa lakimuutoksilla. Kun ihmiset saavat vapaasti päättää, jostain omituisesta syystä 90 % päättää vapaasti että nainen jää kotiin. Tästä seuraa se, että naiset eivät saa kunnon vakituisia työpaikkoja eivätkä etene urallaan. Edes lapsettomia ei päästetä töihin, koska työnantaja pelkää naisen jäävän kohta lapsia hoitamaan. Ja 90 %:ssa tapauksista on oikeassa.
Vierailija kirjoitti:
Ja ap, se sun aloitus oli loistava. Jos vähän muokkaisit sitä, voisit lähettää se suoraan Hesarin mp-palstalle. Myös siinä sun vastauskommentissa, jossa kertasit yhteiskunnan ja kulttuurin sukupuolirakenteita, oli hyviä pointteja. T. 6
Samaa mieltä, muokkaa teksti ja lähetä ihmeessä Hesarin mielipidepalstalle! Se oli aivan loistava kirjoitus.
Ota ero heti, niin miehesi pääsee sinusta eroon.
Tunnen hänet hyvin ja tiedän, että hän ei todellakaan halua olla kanssasi enää päivääkään.
Aloittaja roikkunee miehessä rahan, oman elintasonsa ja miehensä statuksen takia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikeita tilanteita...Homma muuttuu vasta siinä vaiheessa kun nainen on ns. nalkissa. Kun ei se yksinhuoltajaksi lähteminenkään ole tietenkään helppoa, ei todellakaan. Ainoaksi ratkaisuksi näkisin pitkän tähtäimen asennekasvatuksen kotona. Poikalapset tekemään yhtä paljon kotitöitä kuin tyttölapset heti siitä 1v iästä lähtien. Ja ne tuoreet isät kotiin! Äiti töihin kun lapsi on 3-6kk ikäinen ja isä siinä vaiheessa hoitamaan lasta ja kotihommia vähintään puoleksi vuodeksi. Lapset rohkeasti isän vastuulle! Ei pidä ajatella vain rahaa (iskä tienaa enemmän joten siksi äiti jää kotiin), kyllä perheen säilyminen perheenä on arvokkaampaa kuin se muutama tonni/muutama kymppitonni mikä rahassa hävitään.
Joo eihän sillä muutamalla tonnilla/kymppitonnilla mitään kun koti menisi alta! Mun työttömyyspvrahasta ei pahemmin makseltaisi lainoja omakotitalosta pois. Lapsille olisi parempi kun isä kotona ja koti menee alta? Harmi, ettei tajuttu tätä!
Jouduin työttömäksi raskausaikana, joten olisin sen 6kk ollut kotona työttömänä ja mies olisi ollut vanhempain/hoitovapaalla. Mikä järki? Yhdessä päätimme, että lapsi on kotona, kunnes täyttää 2v. Tosin lapset ovat läheisiä isänsä kanssa muutenkin, ei tarvitse olla pelkästään kotona tullakseen läheiseksi lastensa kanssa.
Ystävälläni mies oli kotona. Kämppä sekainen kuin mikä AINA. Lapsi katsoi koko päivän telkkaria, mies teki omiaan. Eli makasi sohvalla. Lounas sentään ei ollut eineksiä, se oli ystäväni tekemää kotiruokaa, joka jäi edelliseltä päivältä. Miksi siis automaattisesti odotetaan, että mies on jotenkin parempi mies ja erilainen kun on ollut lapsen kanssa kotona?
Niin ja asuvat siis ihan naapurissa, kävin monesti heidän lastaan pyytämässä meille leikkimään omani kanssa, että voisi tehdä muutakin kuin katsoa tv:tä.
Kyllä mies vain on parempi mies jos osallistuu kodin pyörittämiseen, on se sen verran harvinaista. Ei tuo sohvalla makaaminen ole sitä tietenkään. Eikä läheskään kaikilla ole tilanne se, että nainen on työttömänä, kyllä se jakaminen on ihan mahdollista aika monelle.
Niin, en väittänytkään, ettei mies olisi parempi, jos osallistuisi. Sanoin ehkä hieman epäselvästi. Tarkoitin sanoa, että miksi oletetaan, että mies, joka on kotona lasten kanssa olisi automaattisesti parempi ja ottaisi vastuuta? Itse uskon, että mies joko ottaa vastuuta tai ei, ei vaikuta onko ollut koti-isänä. Ja siis tämä vain omista kokemuksistani johtuen. Jos se auttaa joitain miehiä, niin mikäs siinä! Sen vain ei pitäisi olla automaatio, että miehen kuuluisi jäädä kotiin, kuten ei senkään, että nainen jää! Jokainen tyylillään, ilman kenenkään syyllistämisiä tai mitään automaattisia 6-6-6 systeemejä. Eiköhän monet miehet jo jää kotiin, jotka sitä haluaa. Toki enemmänkin voisi kannustaa, mutta ei pakottaa.
Tutkimuksissa on todettu, että mitä varhaisemmassa vaiheessa isälle tulee oma hoitosuhde vauvaa sitä läheisemmäksi lapsen ja isän välit jatkossa muodostuvat. Ruotsin malli on siitä hyvä, että tekee normin isän kotonaolosta, ei ole poikkeus jota pitäisi kehua vaan osoitus, että tätä yhteiskunnassa isyydeltä vaaditaan, sitä osallistumista. Minusta on hieman itsekästä meiltä äideiltä ajatella, että vain me saamme olla vauvanTaaperon kanssa kotona, mies on vain palvelijana meidän vaatimissa tehtävissä. Mies ottamaan vastuun, nainen töihin vuorostaan, sillä isät oppivat näkemään mitä arki vauvan kanssa on - ja naiset näkevät ettei se töissäkäyntikään niin herkkua ole vauva/taaperoperheessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hmm.. Kauhulla lukee näitä. Pelottaa tuleva. Tuntuu, etten osaa jatkossakaan olla parisuhteessa/pitää puoliani. En ole tottunut siihen, että toisen huomioon ottamista pitää kysyä/vaatia. Kuinkakohan monella on oikeasti hyvä/osallistuva mies.
Minulla on osallistuva mies! Kun aloimme seurustella ja menin hänen luokseen eka kerran kylään, hän kertoi juuri vahanneensa vuokrayksiön lattiat :) Ei kyllä sen jälkeen ole koskaan sitä tehnyt, mutta jo tämä osoitti että miestä kiinnostaa siivoaminen. Ja ruokaa laittoi alusta saakka. Ja nyt vielä remontoi, huoltaa autot, pyörät, voitelee sukset, rakensi meille talon, auttaa vanhempianikin. Eli nain nuorena ihanan duunarin, joka on todella tekevä ja ahkera. Aikaisempi miesystäväni oli insinööri, joka ei tehnyt mitään muuta kuin naputti tietokonettaan. Mm. tiskit homehtui altaassa, nukkui pelkällä patjalla ilman lakanoita. Sen kokemuksen jälkeen ymmärsin, että löytämäni duunari on ihan oikea helmi! Kotitöistä ei ole riidelty koskaan. Itseasiassa mieheni saattaa tehdä erityisen paljon kotitöitä, jos on suuttunut minulle jostakin. Minun pitää huomata silloin kysyä että painaako jokin...
Munkin mies tekee osansa ja varmaan vähän enemmänkin. Duunari hänkin. :)
Niin kauan kun naiset jaksavat itkeä jostain "kuka lähettää joulukortit, nih" -ongelmasta, on tosi vaikea ottaa heidän uhriutumistaan vakavasti. AP:n väsymysongelma ei johdu hänen miehestään.
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuntuu, että tämä nopea yhteiskunnallinen murros ei ole oikein ehtinyt sisäistyä arjen toimintamalleiksi. Nimittäin aikana, jolloin kotityöt (siis lähinnä sisätyöt ja maalla eläinten hoito) jäivät pääosin ja monesti ihan kokonaan naisten vastuulle, mies oikeasti vastasi taloudellisesta pärjäämisestä, naiset ehkä kävivät auttamassa kodin ulkopuolella tienatakseen vähän jotain lisää, sitten oli tietenkin mahdolliset taksvärkit yms. Itselleni asia valottui Täällä pohjantähden alla -trilogian myötä.
Täsmälleen! Miehiltä - ja joiltain naisiltakin - tuppaa unohtumaan, että silloin ennen vanhaan, kun nainen pysyi kotona ja hoiti kaikki kotityöt, mies maksoi tästä työstä vaimolleen palkan, eli elinikäisen elatuksen. Avioliitto oli naisen ansiotyö. Nyt asia on kääntynyt jotenkin kummasti niin, että naisen on ansaittava oma elatuksensa kodin ulkopuolella, mutta sitten tehtävä siihen päälle se toinen leipätyö eli kotityö, mutta ilmaiseksi.
Miehet puolestaan nauttivat edelleen keskimäärin isompaa palkkaa, mutta elättävät sillä lähinnä itsensä koko perheen sijasta, eivätkä enää joudu maksamaan käypää hintaa ilmaiseksi odottamastaan kodinhoidosta. Eivät siis kaikki miehet, mutta nämä joilla näitä asenneongelmia esiintyy.
Vierailija kirjoitti:
Ota ero heti, niin miehesi pääsee sinusta eroon.
Tunnen hänet hyvin ja tiedän, että hän ei todellakaan halua olla kanssasi enää päivääkään.
Miksi se mies ei itse ota eroa? Pitääkö sekin naisen hoitaa?
Nostan etusivulle, että löydän keskustelun kun menen nyt vessaan älypuhelimeni kanssa paskantelemaan.
Miksi sä olet tehnyt tollasen miehen kanssa NOIN monta lasta??? Mä oisin ottanut eron jo monta lasta sitten.