Lue keskustelun säännöt.
Opiskelijoiden itkettäjät ja muut päsmärit työpaikoilla
15.01.2016 |
Sanoin lapselleni, että kerrot heti jos tulee työharjoittelussa ongelmia. No heti kolmantena päivänä tuli itku kurkussa kotiin ja kertoi kuinka oli ollut tekemässä työtehtävää ja tullut työyhteisön jäsenten silmissä nolatuksi. Vanhempi työntekijä oli puuttunut hänen tapaansa tehdä työtä ja kovaan ääneen moittinut.
On niin monta eri tapaa tehdä sama työ ja saavuttaa yhtä hyvä lopputulos. Jos päsmäröinti jatkuu, tulen asiaan puuttumaan. Jos tahti ei muutu, se muutetaan. Tämä tiedoksi.
Kommentit (72)
Niitä harvoja opiskelijoita, joita olen päässyt ohjaamaan, niin olen kyllä pyrkinyt neuvomaan ihan asiallisesti. Jos työn jäljessä on selkeä virhe, niin pitäisikö taputella vain päähän että hyvähyvä. Olen koettanut yleensä sanoa ensin mukavalla äänensävyllä että "hei, tässä on virhe, tee jatkossa tavalla XX". Sitten jos taas tekee samaisen virheen niin sanon saman asian mutta asiallisemmalla äänensävyllä. Mutta silti ottaa joku nokkiinsa.
Yksi fiksu kunnianhimoinen opiskelija oli kiitollinen palautteesta ja ei muuten tarvinnut toista kertaa samasta sanoa kun työ oli primalaatua palautteen jälkeen. Kerran sattui sellainen vähemmän lahjakas tapaus, joka otti nokkiinsa palautteesta ja itkeskeli kehityskeskustelussa miten hän ei saa hyvää palautetta koskaan ja kaikki mitä tekee on väärin. Hän teki saman virheen uudestaan ja uudestaan, en tiedä oliko kuullun ymmärtämisessä vikaa vai missä. Sanoi kyllä aina että joojoo, joten oletin että ymmärtäisi mutta ei. Itse sain opiskeluaikana ihan oikeasti kuulla vittuilua ja huutoa niin päätin että itse pidän asiallisen linjan jos joku päivä opiskelijoita ohjaan.
Kyllä mielestäni virheestä pitää sanoa ja opettaa oikea tapa. Koska harjoittelun pointti on oppia käytännön työtä ja tekemään se oikein. Ei varmaan hirveästi opiskelijaa itseään auta, jos menee seuraavaan harjoittelu-/työpaikkaan ja tekee kaiken päin persettä. Haukkuminen ja huutaminen on sitten täysin eri juttu ja mielestäni täysin asiatonta, eivätkä kuulu millekään työpaikalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No mikä alapeukku? Kertokaa tyhmälle!?
Vierailija kirjoitti:
#justnaisvaltaisettyopaikat
Siis ihan oikeasti todella vaikea kuvitella jonkun miehen vittuilevan ja häpäisevän jotain nuorta joka ilmiselvästi yrittää. Kun taas matalapalkkaisilla aloilla näiden akkojen huonosta olosta johtuva päsmäröinti on ihan jokapäiväistä.
Olen kyllä osittain kanssasi samaa mieltä naisvaltaisen työpaikkojen ilmapiiristä, mutta kyllä se oli miesvaltainen työpaikka ja ihan ehta mieshenkilö, joka vittuili, häpäisi, nöyryytti ja teki suoranaista kiusaa, kun olin harjoittelussa.
Vanhat harput ne niitä pahimpia työpaikkakiusaajia ovat. Ovat etenkin nuorille naisille kateellisia. 18 vuotiaana olin eräässä toimistossa harjoittelemassa vanhemman naisen opastamana ja mitä helvettiä se oli.. Työ oli tarkkaa ja nainen ei neuvonut lainkaan. "Teenkö näin?" "Kyllä sinun tämä pitää osata!" Sitten arvaan ja siitä seuraa: "Ei näin! Tämä on mahdotonta korjata!". Olipa kivaa. Tantta myös suuttui rouvittelusta, hän oli ehdottomasti neiti. Lopulta hän meinasi hankkia minulle potkut, kun en suostunut tiskaamaan hänen eväsrasioitaan.. Terkkuja vaan sinulle, satut itsesi tunnistamaan!
Hoitanaa.... :D pahoittelut kirjoitusvirheistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
#justnaisvaltaisettyopaikat
Siis ihan oikeasti todella vaikea kuvitella jonkun miehen vittuilevan ja häpäisevän jotain nuorta joka ilmiselvästi yrittää. Kun taas matalapalkkaisilla aloilla näiden akkojen huonosta olosta johtuva päsmäröinti on ihan jokapäiväistä.
Olen kyllä osittain kanssasi samaa mieltä naisvaltaisen työpaikkojen ilmapiiristä, mutta kyllä se oli miesvaltainen työpaikka ja ihan ehta mieshenkilö, joka vittuili, häpäisi, nöyryytti ja teki suoranaista kiusaa, kun olin harjoittelussa.
Samoin oli minunkin kohdalla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän niin tämän ihmistyypin ketä ap tarkoittaa ja ihan samaa mieltä ensimmäisen kommentoijan kanssa, ei näitä tapauksia juuri miesvaltaisilla aloilla näy. Näitä tällaisia naisia tulee nähtyä aina tietyin väliajoin eri työpaikoissa. Usein näillä henkilöillä on se, että itsellä ei ole juuri minkäänlaista koulutusta ja tarve pönkittää sitä omaa osaamista juuri näiden nuorien/opiskelijoiden kustannuksella. Varmaan sen takia kun itse ei tullut opiskelijana menestyttyä tai koulut jäivät kesken.
Muistan elävästi kun ensimmäisessä kesätyössäni juuri tällainen henkilö vain ns. v*ttuili eikä opastanut ja aina oli tekemisessä jotain vikaa. Kuitenkaan koskaan etukäteen ei annettu ohjeita vaan jälkikäteen sitten lopputuloksessa oli aina jotain valittamista. Tämä käytös loppui vasta siinä vaiheessa kun en itse enää käyttäytynyt anteeksipyytelevästi vaan sanoin tälle naiselle suorat sanat. En haastanut riitaa mutta sanoin asiat suoraan miten ne olivat. Asiatonta kohtelua ei täydy kenenkään ottaa työpaikalla vastaan. Terve kritiikki ja neuvojen vastaanottaminen on täysin eri asia.
Paljonko sinulla on kokemusta miesvaltaisista aloista?
Likimain yhtä paljon kuin naisvaltaisilta aloilta. Työkokemusta löytyy ainakin piha/puistotöistä, vanhainkodista, kaupoista, kouluista, toimistoista, tehtaista, pankeista.
Enkä nyt tietenkään tarkoittanut etteikö miesvaltaisilla aloilla voisi olla samanlaista kiusaamista tai etteikö mies voisi kiusata/kohdella epäoikeudenmukaisesti, mutta jostain syystä kyllä naiset ovat yliedustettuina näissä tapauksissa.
Ja kuinkas paljon sinä annoit "tervettä kritiikkiä" niille miespuolisille työkavereille ja esimiehille? Verrattuna naispuolisiin?
Minä en nimittäin ole kuin yhdessä naisvaltaisessa työpaikassa kohdannut ikäviä työkavereita, enkä kyllä laittanut sitä sukupuolen syyksi. Aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä. Miehillä on samaa ongelmaa, eli naisia arvostellaan mutta miehiä ei koskaan.
Täh? No itse kyllä kohtelen kollegoja tasavertaisesti sukupuoleen katsomatta. Jostain syystä kaikilla naisilla tämä ei onnistu. Hienoa, että sinulle ei ole juuri osunut ikäviä ja epäreiluja kollegoja naisvaltaisilla aloilla, näinhän se kuitenkin on että suurimmassa osassa (naisvaltaisistakaan) organisaatioista ei ole kiusaamista tai asiatonta kohtelua. Missään vaiheessa en väittänyt että kaikissa tai suurimmassa osassa naisvaltaisia aloja olisi epäasiallista kohtelua, sanoin vain että jos on epäasiallista kohtelua, niin se on useimmiten naisvaltaisella alalla. Tässä on iso ero.
Allekirjoitan tuon väitteen "aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä" olen saanut tämänkin nähdä ja kokea itse. Eräässä toimistossa palkattiin työhön aina neljän kuukauden ajaksi harjoittelija. Minua edeltänyt harjoittelija oli miespuolinen ja minä taas nainen. Olimme viikon ajan työtehtävässä samaan aikaan. Sain oikein nähdä miten työkaverit ja erityisesti muutama naishenkilö lirkutteli ja flirttaili tälle miehelle jatkuvasti. Hänen jutut olivat hauskoja ja kaikki hänen työnsä oli jotenkin ylimaallista jne. Minä kun astuin samaan työtehtävään niin johan muuttui kohtelu kylmäksi. Tätä miestä oltiin kehuttu ja ylistetty maasta taivaisiin pienistäkin asioista, minä en tainnut saada edes kiitosta jos tein työni samalla tapaa (välillä jopa korjailin edeltäjäni virheitä), vain sain osakseni tiuskimista, syyttelyä, epäsuoraa kiusaamista ja porukan ulkopuolelle jättämistä.
Onneksi kyseessä oli tosiaan muutaman kuukauden mittainen harjoittelu. Aloin oireilla jo henkisesti työsuhteen loppupuolella ja jouduin turvautumaan unilääkkeisiin kun ahdistava työ seurasi uniin asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän niin tämän ihmistyypin ketä ap tarkoittaa ja ihan samaa mieltä ensimmäisen kommentoijan kanssa, ei näitä tapauksia juuri miesvaltaisilla aloilla näy. Näitä tällaisia naisia tulee nähtyä aina tietyin väliajoin eri työpaikoissa. Usein näillä henkilöillä on se, että itsellä ei ole juuri minkäänlaista koulutusta ja tarve pönkittää sitä omaa osaamista juuri näiden nuorien/opiskelijoiden kustannuksella. Varmaan sen takia kun itse ei tullut opiskelijana menestyttyä tai koulut jäivät kesken.
Muistan elävästi kun ensimmäisessä kesätyössäni juuri tällainen henkilö vain ns. v*ttuili eikä opastanut ja aina oli tekemisessä jotain vikaa. Kuitenkaan koskaan etukäteen ei annettu ohjeita vaan jälkikäteen sitten lopputuloksessa oli aina jotain valittamista. Tämä käytös loppui vasta siinä vaiheessa kun en itse enää käyttäytynyt anteeksipyytelevästi vaan sanoin tälle naiselle suorat sanat. En haastanut riitaa mutta sanoin asiat suoraan miten ne olivat. Asiatonta kohtelua ei täydy kenenkään ottaa työpaikalla vastaan. Terve kritiikki ja neuvojen vastaanottaminen on täysin eri asia.
Paljonko sinulla on kokemusta miesvaltaisista aloista?
Likimain yhtä paljon kuin naisvaltaisilta aloilta. Työkokemusta löytyy ainakin piha/puistotöistä, vanhainkodista, kaupoista, kouluista, toimistoista, tehtaista, pankeista.
Enkä nyt tietenkään tarkoittanut etteikö miesvaltaisilla aloilla voisi olla samanlaista kiusaamista tai etteikö mies voisi kiusata/kohdella epäoikeudenmukaisesti, mutta jostain syystä kyllä naiset ovat yliedustettuina näissä tapauksissa.
Ja kuinkas paljon sinä annoit "tervettä kritiikkiä" niille miespuolisille työkavereille ja esimiehille? Verrattuna naispuolisiin?
Minä en nimittäin ole kuin yhdessä naisvaltaisessa työpaikassa kohdannut ikäviä työkavereita, enkä kyllä laittanut sitä sukupuolen syyksi. Aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä. Miehillä on samaa ongelmaa, eli naisia arvostellaan mutta miehiä ei koskaan.
Täh? No itse kyllä kohtelen kollegoja tasavertaisesti sukupuoleen katsomatta. Jostain syystä kaikilla naisilla tämä ei onnistu. Hienoa, että sinulle ei ole juuri osunut ikäviä ja epäreiluja kollegoja naisvaltaisilla aloilla, näinhän se kuitenkin on että suurimmassa osassa (naisvaltaisistakaan) organisaatioista ei ole kiusaamista tai asiatonta kohtelua. Missään vaiheessa en väittänyt että kaikissa tai suurimmassa osassa naisvaltaisia aloja olisi epäasiallista kohtelua, sanoin vain että jos on epäasiallista kohtelua, niin se on useimmiten naisvaltaisella alalla. Tässä on iso ero.
Allekirjoitan tuon väitteen "aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä" olen saanut tämänkin nähdä ja kokea itse. Eräässä toimistossa palkattiin työhön aina neljän kuukauden ajaksi harjoittelija. Minua edeltänyt harjoittelija oli miespuolinen ja minä taas nainen. Olimme viikon ajan työtehtävässä samaan aikaan. Sain oikein nähdä miten työkaverit ja erityisesti muutama naishenkilö lirkutteli ja flirttaili tälle miehelle jatkuvasti. Hänen jutut olivat hauskoja ja kaikki hänen työnsä oli jotenkin ylimaallista jne. Minä kun astuin samaan työtehtävään niin johan muuttui kohtelu kylmäksi. Tätä miestä oltiin kehuttu ja ylistetty maasta taivaisiin pienistäkin asioista, minä en tainnut saada edes kiitosta jos tein työni samalla tapaa (välillä jopa korjailin edeltäjäni virheitä), vain sain osakseni tiuskimista, syyttelyä, epäsuoraa kiusaamista ja porukan ulkopuolelle jättämistä.
Onneksi kyseessä oli tosiaan muutaman kuukauden mittainen harjoittelu. Aloin oireilla jo henkisesti työsuhteen loppupuolella ja jouduin turvautumaan unilääkkeisiin kun ahdistava työ seurasi uniin asti.
Eli sinä itse ja miehet yleisellä tasolla ovat fiksuja ja reiluja, naiset ovat niitä joissa on vika. Et kuulosta kovin "tasavertaiselta" minusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän niin tämän ihmistyypin ketä ap tarkoittaa ja ihan samaa mieltä ensimmäisen kommentoijan kanssa, ei näitä tapauksia juuri miesvaltaisilla aloilla näy. Näitä tällaisia naisia tulee nähtyä aina tietyin väliajoin eri työpaikoissa. Usein näillä henkilöillä on se, että itsellä ei ole juuri minkäänlaista koulutusta ja tarve pönkittää sitä omaa osaamista juuri näiden nuorien/opiskelijoiden kustannuksella. Varmaan sen takia kun itse ei tullut opiskelijana menestyttyä tai koulut jäivät kesken.
Muistan elävästi kun ensimmäisessä kesätyössäni juuri tällainen henkilö vain ns. v*ttuili eikä opastanut ja aina oli tekemisessä jotain vikaa. Kuitenkaan koskaan etukäteen ei annettu ohjeita vaan jälkikäteen sitten lopputuloksessa oli aina jotain valittamista. Tämä käytös loppui vasta siinä vaiheessa kun en itse enää käyttäytynyt anteeksipyytelevästi vaan sanoin tälle naiselle suorat sanat. En haastanut riitaa mutta sanoin asiat suoraan miten ne olivat. Asiatonta kohtelua ei täydy kenenkään ottaa työpaikalla vastaan. Terve kritiikki ja neuvojen vastaanottaminen on täysin eri asia.
Paljonko sinulla on kokemusta miesvaltaisista aloista?
Likimain yhtä paljon kuin naisvaltaisilta aloilta. Työkokemusta löytyy ainakin piha/puistotöistä, vanhainkodista, kaupoista, kouluista, toimistoista, tehtaista, pankeista.
Enkä nyt tietenkään tarkoittanut etteikö miesvaltaisilla aloilla voisi olla samanlaista kiusaamista tai etteikö mies voisi kiusata/kohdella epäoikeudenmukaisesti, mutta jostain syystä kyllä naiset ovat yliedustettuina näissä tapauksissa.
Ja kuinkas paljon sinä annoit "tervettä kritiikkiä" niille miespuolisille työkavereille ja esimiehille? Verrattuna naispuolisiin?
Minä en nimittäin ole kuin yhdessä naisvaltaisessa työpaikassa kohdannut ikäviä työkavereita, enkä kyllä laittanut sitä sukupuolen syyksi. Aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä. Miehillä on samaa ongelmaa, eli naisia arvostellaan mutta miehiä ei koskaan.
Täh? No itse kyllä kohtelen kollegoja tasavertaisesti sukupuoleen katsomatta. Jostain syystä kaikilla naisilla tämä ei onnistu. Hienoa, että sinulle ei ole juuri osunut ikäviä ja epäreiluja kollegoja naisvaltaisilla aloilla, näinhän se kuitenkin on että suurimmassa osassa (naisvaltaisistakaan) organisaatioista ei ole kiusaamista tai asiatonta kohtelua. Missään vaiheessa en väittänyt että kaikissa tai suurimmassa osassa naisvaltaisia aloja olisi epäasiallista kohtelua, sanoin vain että jos on epäasiallista kohtelua, niin se on useimmiten naisvaltaisella alalla. Tässä on iso ero.
Allekirjoitan tuon väitteen "aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä" olen saanut tämänkin nähdä ja kokea itse. Eräässä toimistossa palkattiin työhön aina neljän kuukauden ajaksi harjoittelija. Minua edeltänyt harjoittelija oli miespuolinen ja minä taas nainen. Olimme viikon ajan työtehtävässä samaan aikaan. Sain oikein nähdä miten työkaverit ja erityisesti muutama naishenkilö lirkutteli ja flirttaili tälle miehelle jatkuvasti. Hänen jutut olivat hauskoja ja kaikki hänen työnsä oli jotenkin ylimaallista jne. Minä kun astuin samaan työtehtävään niin johan muuttui kohtelu kylmäksi. Tätä miestä oltiin kehuttu ja ylistetty maasta taivaisiin pienistäkin asioista, minä en tainnut saada edes kiitosta jos tein työni samalla tapaa (välillä jopa korjailin edeltäjäni virheitä), vain sain osakseni tiuskimista, syyttelyä, epäsuoraa kiusaamista ja porukan ulkopuolelle jättämistä.
Onneksi kyseessä oli tosiaan muutaman kuukauden mittainen harjoittelu. Aloin oireilla jo henkisesti työsuhteen loppupuolella ja jouduin turvautumaan unilääkkeisiin kun ahdistava työ seurasi uniin asti.
Eli sinä itse ja miehet yleisellä tasolla ovat fiksuja ja reiluja, naiset ovat niitä joissa on vika. Et kuulosta kovin "tasavertaiselta" minusta.
Niimpä niin, pistät sanoja suuhuni. Arvasinkin että olet taas näitä, jotka ymmärrä pointtia, vaikka sen oikein kirjoittaisi auki. Et vaikka kirjoitin selvällä suomen kielellä "suurimmassa osassa (naisvaltaisistakaan) organisaatioista ei ole kiusaamista tai asiatonta kohtelua". En keksi muuta kuin että olet varmaan itse juuri yksi näitä työpaikkakiusaajia kun niin kovasti otat itseesi ja yrität syyllistää toisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän niin tämän ihmistyypin ketä ap tarkoittaa ja ihan samaa mieltä ensimmäisen kommentoijan kanssa, ei näitä tapauksia juuri miesvaltaisilla aloilla näy. Näitä tällaisia naisia tulee nähtyä aina tietyin väliajoin eri työpaikoissa. Usein näillä henkilöillä on se, että itsellä ei ole juuri minkäänlaista koulutusta ja tarve pönkittää sitä omaa osaamista juuri näiden nuorien/opiskelijoiden kustannuksella. Varmaan sen takia kun itse ei tullut opiskelijana menestyttyä tai koulut jäivät kesken.
Muistan elävästi kun ensimmäisessä kesätyössäni juuri tällainen henkilö vain ns. v*ttuili eikä opastanut ja aina oli tekemisessä jotain vikaa. Kuitenkaan koskaan etukäteen ei annettu ohjeita vaan jälkikäteen sitten lopputuloksessa oli aina jotain valittamista. Tämä käytös loppui vasta siinä vaiheessa kun en itse enää käyttäytynyt anteeksipyytelevästi vaan sanoin tälle naiselle suorat sanat. En haastanut riitaa mutta sanoin asiat suoraan miten ne olivat. Asiatonta kohtelua ei täydy kenenkään ottaa työpaikalla vastaan. Terve kritiikki ja neuvojen vastaanottaminen on täysin eri asia.
Paljonko sinulla on kokemusta miesvaltaisista aloista?
Likimain yhtä paljon kuin naisvaltaisilta aloilta. Työkokemusta löytyy ainakin piha/puistotöistä, vanhainkodista, kaupoista, kouluista, toimistoista, tehtaista, pankeista.
Enkä nyt tietenkään tarkoittanut etteikö miesvaltaisilla aloilla voisi olla samanlaista kiusaamista tai etteikö mies voisi kiusata/kohdella epäoikeudenmukaisesti, mutta jostain syystä kyllä naiset ovat yliedustettuina näissä tapauksissa.
Ja kuinkas paljon sinä annoit "tervettä kritiikkiä" niille miespuolisille työkavereille ja esimiehille? Verrattuna naispuolisiin?
Minä en nimittäin ole kuin yhdessä naisvaltaisessa työpaikassa kohdannut ikäviä työkavereita, enkä kyllä laittanut sitä sukupuolen syyksi. Aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä. Miehillä on samaa ongelmaa, eli naisia arvostellaan mutta miehiä ei koskaan.
Täh? No itse kyllä kohtelen kollegoja tasavertaisesti sukupuoleen katsomatta. Jostain syystä kaikilla naisilla tämä ei onnistu. Hienoa, että sinulle ei ole juuri osunut ikäviä ja epäreiluja kollegoja naisvaltaisilla aloilla, näinhän se kuitenkin on että suurimmassa osassa (naisvaltaisistakaan) organisaatioista ei ole kiusaamista tai asiatonta kohtelua. Missään vaiheessa en väittänyt että kaikissa tai suurimmassa osassa naisvaltaisia aloja olisi epäasiallista kohtelua, sanoin vain että jos on epäasiallista kohtelua, niin se on useimmiten naisvaltaisella alalla. Tässä on iso ero.
Allekirjoitan tuon väitteen "aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä" olen saanut tämänkin nähdä ja kokea itse. Eräässä toimistossa palkattiin työhön aina neljän kuukauden ajaksi harjoittelija. Minua edeltänyt harjoittelija oli miespuolinen ja minä taas nainen. Olimme viikon ajan työtehtävässä samaan aikaan. Sain oikein nähdä miten työkaverit ja erityisesti muutama naishenkilö lirkutteli ja flirttaili tälle miehelle jatkuvasti. Hänen jutut olivat hauskoja ja kaikki hänen työnsä oli jotenkin ylimaallista jne. Minä kun astuin samaan työtehtävään niin johan muuttui kohtelu kylmäksi. Tätä miestä oltiin kehuttu ja ylistetty maasta taivaisiin pienistäkin asioista, minä en tainnut saada edes kiitosta jos tein työni samalla tapaa (välillä jopa korjailin edeltäjäni virheitä), vain sain osakseni tiuskimista, syyttelyä, epäsuoraa kiusaamista ja porukan ulkopuolelle jättämistä.
Onneksi kyseessä oli tosiaan muutaman kuukauden mittainen harjoittelu. Aloin oireilla jo henkisesti työsuhteen loppupuolella ja jouduin turvautumaan unilääkkeisiin kun ahdistava työ seurasi uniin asti.
Eli sinä itse ja miehet yleisellä tasolla ovat fiksuja ja reiluja, naiset ovat niitä joissa on vika. Et kuulosta kovin "tasavertaiselta" minusta.
Niimpä niin, pistät sanoja suuhuni. Arvasinkin että olet taas näitä, jotka ymmärrä pointtia, vaikka sen oikein kirjoittaisi auki. Et vaikka kirjoitin selvällä suomen kielellä "suurimmassa osassa (naisvaltaisistakaan) organisaatioista ei ole kiusaamista tai asiatonta kohtelua". En keksi muuta kuin että olet varmaan itse juuri yksi näitä työpaikkakiusaajia kun niin kovasti otat itseesi ja yrität syyllistää toisia.
Eli minä olen työpaikkakiusaaja, kun en suostu uskomaan väitettäsi että toinen sukupuoli on riidanhaluisempi kuin toinen? Et saa minua yhtään enempää omalle kannallesi, vaikka kikkailisit tekstityyleillä miten paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän niin tämän ihmistyypin ketä ap tarkoittaa ja ihan samaa mieltä ensimmäisen kommentoijan kanssa, ei näitä tapauksia juuri miesvaltaisilla aloilla näy. Näitä tällaisia naisia tulee nähtyä aina tietyin väliajoin eri työpaikoissa. Usein näillä henkilöillä on se, että itsellä ei ole juuri minkäänlaista koulutusta ja tarve pönkittää sitä omaa osaamista juuri näiden nuorien/opiskelijoiden kustannuksella. Varmaan sen takia kun itse ei tullut opiskelijana menestyttyä tai koulut jäivät kesken.
Muistan elävästi kun ensimmäisessä kesätyössäni juuri tällainen henkilö vain ns. v*ttuili eikä opastanut ja aina oli tekemisessä jotain vikaa. Kuitenkaan koskaan etukäteen ei annettu ohjeita vaan jälkikäteen sitten lopputuloksessa oli aina jotain valittamista. Tämä käytös loppui vasta siinä vaiheessa kun en itse enää käyttäytynyt anteeksipyytelevästi vaan sanoin tälle naiselle suorat sanat. En haastanut riitaa mutta sanoin asiat suoraan miten ne olivat. Asiatonta kohtelua ei täydy kenenkään ottaa työpaikalla vastaan. Terve kritiikki ja neuvojen vastaanottaminen on täysin eri asia.
Paljonko sinulla on kokemusta miesvaltaisista aloista?
Likimain yhtä paljon kuin naisvaltaisilta aloilta. Työkokemusta löytyy ainakin piha/puistotöistä, vanhainkodista, kaupoista, kouluista, toimistoista, tehtaista, pankeista.
Enkä nyt tietenkään tarkoittanut etteikö miesvaltaisilla aloilla voisi olla samanlaista kiusaamista tai etteikö mies voisi kiusata/kohdella epäoikeudenmukaisesti, mutta jostain syystä kyllä naiset ovat yliedustettuina näissä tapauksissa.
Ja kuinkas paljon sinä annoit "tervettä kritiikkiä" niille miespuolisille työkavereille ja esimiehille? Verrattuna naispuolisiin?
Minä en nimittäin ole kuin yhdessä naisvaltaisessa työpaikassa kohdannut ikäviä työkavereita, enkä kyllä laittanut sitä sukupuolen syyksi. Aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä. Miehillä on samaa ongelmaa, eli naisia arvostellaan mutta miehiä ei koskaan.
Täh? No itse kyllä kohtelen kollegoja tasavertaisesti sukupuoleen katsomatta. Jostain syystä kaikilla naisilla tämä ei onnistu. Hienoa, että sinulle ei ole juuri osunut ikäviä ja epäreiluja kollegoja naisvaltaisilla aloilla, näinhän se kuitenkin on että suurimmassa osassa (naisvaltaisistakaan) organisaatioista ei ole kiusaamista tai asiatonta kohtelua. Missään vaiheessa en väittänyt että kaikissa tai suurimmassa osassa naisvaltaisia aloja olisi epäasiallista kohtelua, sanoin vain että jos on epäasiallista kohtelua, niin se on useimmiten naisvaltaisella alalla. Tässä on iso ero.
Allekirjoitan tuon väitteen "aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä" olen saanut tämänkin nähdä ja kokea itse. Eräässä toimistossa palkattiin työhön aina neljän kuukauden ajaksi harjoittelija. Minua edeltänyt harjoittelija oli miespuolinen ja minä taas nainen. Olimme viikon ajan työtehtävässä samaan aikaan. Sain oikein nähdä miten työkaverit ja erityisesti muutama naishenkilö lirkutteli ja flirttaili tälle miehelle jatkuvasti. Hänen jutut olivat hauskoja ja kaikki hänen työnsä oli jotenkin ylimaallista jne. Minä kun astuin samaan työtehtävään niin johan muuttui kohtelu kylmäksi. Tätä miestä oltiin kehuttu ja ylistetty maasta taivaisiin pienistäkin asioista, minä en tainnut saada edes kiitosta jos tein työni samalla tapaa (välillä jopa korjailin edeltäjäni virheitä), vain sain osakseni tiuskimista, syyttelyä, epäsuoraa kiusaamista ja porukan ulkopuolelle jättämistä.
Onneksi kyseessä oli tosiaan muutaman kuukauden mittainen harjoittelu. Aloin oireilla jo henkisesti työsuhteen loppupuolella ja jouduin turvautumaan unilääkkeisiin kun ahdistava työ seurasi uniin asti.
Eli sinä itse ja miehet yleisellä tasolla ovat fiksuja ja reiluja, naiset ovat niitä joissa on vika. Et kuulosta kovin "tasavertaiselta" minusta.
Niimpä niin, pistät sanoja suuhuni. Arvasinkin että olet taas näitä, jotka ymmärrä pointtia, vaikka sen oikein kirjoittaisi auki. Et vaikka kirjoitin selvällä suomen kielellä "suurimmassa osassa (naisvaltaisistakaan) organisaatioista ei ole kiusaamista tai asiatonta kohtelua". En keksi muuta kuin että olet varmaan itse juuri yksi näitä työpaikkakiusaajia kun niin kovasti otat itseesi ja yrität syyllistää toisia.
Eli minä olen työpaikkakiusaaja, kun en suostu uskomaan väitettäsi että toinen sukupuoli on riidanhaluisempi kuin toinen? Et saa minua yhtään enempää omalle kannallesi, vaikka kikkailisit tekstityyleillä miten paljon.
Eri mieltä saa, ja on yleensä suotavaakin, olla. Sen sijaan, sitten kun se menee tuohon että "sinun mielestä kaikki naiset on pahoja ja kaikki miehet hyviä" yms. sanojen pistämiseen suuhun ja lapselliseen vänkäämiseen niin ei tule muuta mieleen kuin se että on oma lehmä ojassa.
Kuitenkin, tässäkin ketjussa ehdottomasti suurin osa naisista on kertonut, että jos on saanut epäasiallista kohtelua työpaikalla, niin kyseessä on ollut toinen nainen joka tätä on harjoittanut. Ei tätä ole tietenkään pakko uskoa ja voi sulkea silmänsä ja selittää että sukupuolten välillä ei ole eroja. Absoluuttista totuutta aiheeseen tuskin on saatavilla ja itse olen kertonut omista havainnoistani.
En vieläkään käsitä mikä edes oli motiivisi, kun kirjoitin viestin omiin havaintoihini perustuen, niin sinä ensin hyökkäät että "No onko sulla edes kokemusta muusta?" ja tämän jälkeen "No mites olet itse kohdellut muita miehiä/naisia?" jne. Ihan niin kuin se, että olisin joutunut työpaikkakiusatuksi tai epäasiallisen kohtelun kohteeksi olisi minun vikani. Tuollaista käytöstä näkee nimenomaan kiusaajilla, eli yritetään syyllistää kiusattua. No, ihan miten vaan, ole mitä mieltä haluat. Lopetan keskustelun tähän kun ei kanssasi muutenkaan oikein asiallista keskustelua saa aikaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän niin tämän ihmistyypin ketä ap tarkoittaa ja ihan samaa mieltä ensimmäisen kommentoijan kanssa, ei näitä tapauksia juuri miesvaltaisilla aloilla näy. Näitä tällaisia naisia tulee nähtyä aina tietyin väliajoin eri työpaikoissa. Usein näillä henkilöillä on se, että itsellä ei ole juuri minkäänlaista koulutusta ja tarve pönkittää sitä omaa osaamista juuri näiden nuorien/opiskelijoiden kustannuksella. Varmaan sen takia kun itse ei tullut opiskelijana menestyttyä tai koulut jäivät kesken.
Muistan elävästi kun ensimmäisessä kesätyössäni juuri tällainen henkilö vain ns. v*ttuili eikä opastanut ja aina oli tekemisessä jotain vikaa. Kuitenkaan koskaan etukäteen ei annettu ohjeita vaan jälkikäteen sitten lopputuloksessa oli aina jotain valittamista. Tämä käytös loppui vasta siinä vaiheessa kun en itse enää käyttäytynyt anteeksipyytelevästi vaan sanoin tälle naiselle suorat sanat. En haastanut riitaa mutta sanoin asiat suoraan miten ne olivat. Asiatonta kohtelua ei täydy kenenkään ottaa työpaikalla vastaan. Terve kritiikki ja neuvojen vastaanottaminen on täysin eri asia.
Paljonko sinulla on kokemusta miesvaltaisista aloista?
Likimain yhtä paljon kuin naisvaltaisilta aloilta. Työkokemusta löytyy ainakin piha/puistotöistä, vanhainkodista, kaupoista, kouluista, toimistoista, tehtaista, pankeista.
Enkä nyt tietenkään tarkoittanut etteikö miesvaltaisilla aloilla voisi olla samanlaista kiusaamista tai etteikö mies voisi kiusata/kohdella epäoikeudenmukaisesti, mutta jostain syystä kyllä naiset ovat yliedustettuina näissä tapauksissa.
Ja kuinkas paljon sinä annoit "tervettä kritiikkiä" niille miespuolisille työkavereille ja esimiehille? Verrattuna naispuolisiin?
Minä en nimittäin ole kuin yhdessä naisvaltaisessa työpaikassa kohdannut ikäviä työkavereita, enkä kyllä laittanut sitä sukupuolen syyksi. Aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä. Miehillä on samaa ongelmaa, eli naisia arvostellaan mutta miehiä ei koskaan.
Täh? No itse kyllä kohtelen kollegoja tasavertaisesti sukupuoleen katsomatta. Jostain syystä kaikilla naisilla tämä ei onnistu. Hienoa, että sinulle ei ole juuri osunut ikäviä ja epäreiluja kollegoja naisvaltaisilla aloilla, näinhän se kuitenkin on että suurimmassa osassa (naisvaltaisistakaan) organisaatioista ei ole kiusaamista tai asiatonta kohtelua. Missään vaiheessa en väittänyt että kaikissa tai suurimmassa osassa naisvaltaisia aloja olisi epäasiallista kohtelua, sanoin vain että jos on epäasiallista kohtelua, niin se on useimmiten naisvaltaisella alalla. Tässä on iso ero.
Allekirjoitan tuon väitteen "aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä" olen saanut tämänkin nähdä ja kokea itse. Eräässä toimistossa palkattiin työhön aina neljän kuukauden ajaksi harjoittelija. Minua edeltänyt harjoittelija oli miespuolinen ja minä taas nainen. Olimme viikon ajan työtehtävässä samaan aikaan. Sain oikein nähdä miten työkaverit ja erityisesti muutama naishenkilö lirkutteli ja flirttaili tälle miehelle jatkuvasti. Hänen jutut olivat hauskoja ja kaikki hänen työnsä oli jotenkin ylimaallista jne. Minä kun astuin samaan työtehtävään niin johan muuttui kohtelu kylmäksi. Tätä miestä oltiin kehuttu ja ylistetty maasta taivaisiin pienistäkin asioista, minä en tainnut saada edes kiitosta jos tein työni samalla tapaa (välillä jopa korjailin edeltäjäni virheitä), vain sain osakseni tiuskimista, syyttelyä, epäsuoraa kiusaamista ja porukan ulkopuolelle jättämistä.
Onneksi kyseessä oli tosiaan muutaman kuukauden mittainen harjoittelu. Aloin oireilla jo henkisesti työsuhteen loppupuolella ja jouduin turvautumaan unilääkkeisiin kun ahdistava työ seurasi uniin asti.
Eli sinä itse ja miehet yleisellä tasolla ovat fiksuja ja reiluja, naiset ovat niitä joissa on vika. Et kuulosta kovin "tasavertaiselta" minusta.
Niimpä niin, pistät sanoja suuhuni. Arvasinkin että olet taas näitä, jotka ymmärrä pointtia, vaikka sen oikein kirjoittaisi auki. Et vaikka kirjoitin selvällä suomen kielellä "suurimmassa osassa (naisvaltaisistakaan) organisaatioista ei ole kiusaamista tai asiatonta kohtelua". En keksi muuta kuin että olet varmaan itse juuri yksi näitä työpaikkakiusaajia kun niin kovasti otat itseesi ja yrität syyllistää toisia.
Eli minä olen työpaikkakiusaaja, kun en suostu uskomaan väitettäsi että toinen sukupuoli on riidanhaluisempi kuin toinen? Et saa minua yhtään enempää omalle kannallesi, vaikka kikkailisit tekstityyleillä miten paljon.
Eri mieltä saa, ja on yleensä suotavaakin, olla. Sen sijaan, sitten kun se menee tuohon että "sinun mielestä kaikki naiset on pahoja ja kaikki miehet hyviä" yms. sanojen pistämiseen suuhun ja lapselliseen vänkäämiseen niin ei tule muuta mieleen kuin se että on oma lehmä ojassa.
Kuitenkin, tässäkin ketjussa ehdottomasti suurin osa naisista on kertonut, että jos on saanut epäasiallista kohtelua työpaikalla, niin kyseessä on ollut toinen nainen joka tätä on harjoittanut. Ei tätä ole tietenkään pakko uskoa ja voi sulkea silmänsä ja selittää että sukupuolten välillä ei ole eroja. Absoluuttista totuutta aiheeseen tuskin on saatavilla ja itse olen kertonut omista havainnoistani.
En vieläkään käsitä mikä edes oli motiivisi, kun kirjoitin viestin omiin havaintoihini perustuen, niin sinä ensin hyökkäät että "No onko sulla edes kokemusta muusta?" ja tämän jälkeen "No mites olet itse kohdellut muita miehiä/naisia?" jne. Ihan niin kuin se, että olisin joutunut työpaikkakiusatuksi tai epäasiallisen kohtelun kohteeksi olisi minun vikani. Tuollaista käytöstä näkee nimenomaan kiusaajilla, eli yritetään syyllistää kiusattua. No, ihan miten vaan, ole mitä mieltä haluat. Lopetan keskustelun tähän kun ei kanssasi muutenkaan oikein asiallista keskustelua saa aikaiseksi.
Jaksat kirjoittaa ihailtavan pitkästi vaikka asiaa ei ole. Työpaikkakiusaajat syyttävät yleensä muita työapikkakiusaamisesta, joten sen perusteella voisin väittää sinua syylliseksi siihen mistä minua syytät. Ainoana perusteenasi se, että kehtasin kyseenalaistaa kun syyllistät vain naissukupuolta edustavia hankaliksi työkavereiksi. Nainenkin voi olla sovinisti ja tämä aloitus houkuttelee juuri sellaisia paikoille sankoin joukoin.
Haukut minua lapselliseksi. Kuitenkin itse kerrot vielä kertaalleen oman näkemyksesi ja sitten ilmoitat että laitat kädet korville etkä enää kuuntele miten minä vastaan. Minäkö olen tässä se lapsellinen?
Mä poistatan koko ketjun. :)
Sellasta kuraa..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhtäkään järkevää kommenttia ei haluta kuulla.
"Miksi valistus ei tehoa kaikkiin".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän niin tämän ihmistyypin ketä ap tarkoittaa ja ihan samaa mieltä ensimmäisen kommentoijan kanssa, ei näitä tapauksia juuri miesvaltaisilla aloilla näy. Näitä tällaisia naisia tulee nähtyä aina tietyin väliajoin eri työpaikoissa. Usein näillä henkilöillä on se, että itsellä ei ole juuri minkäänlaista koulutusta ja tarve pönkittää sitä omaa osaamista juuri näiden nuorien/opiskelijoiden kustannuksella. Varmaan sen takia kun itse ei tullut opiskelijana menestyttyä tai koulut jäivät kesken.
Muistan elävästi kun ensimmäisessä kesätyössäni juuri tällainen henkilö vain ns. v*ttuili eikä opastanut ja aina oli tekemisessä jotain vikaa. Kuitenkaan koskaan etukäteen ei annettu ohjeita vaan jälkikäteen sitten lopputuloksessa oli aina jotain valittamista. Tämä käytös loppui vasta siinä vaiheessa kun en itse enää käyttäytynyt anteeksipyytelevästi vaan sanoin tälle naiselle suorat sanat. En haastanut riitaa mutta sanoin asiat suoraan miten ne olivat. Asiatonta kohtelua ei täydy kenenkään ottaa työpaikalla vastaan. Terve kritiikki ja neuvojen vastaanottaminen on täysin eri asia.
Paljonko sinulla on kokemusta miesvaltaisista aloista?
Likimain yhtä paljon kuin naisvaltaisilta aloilta. Työkokemusta löytyy ainakin piha/puistotöistä, vanhainkodista, kaupoista, kouluista, toimistoista, tehtaista, pankeista.
Enkä nyt tietenkään tarkoittanut etteikö miesvaltaisilla aloilla voisi olla samanlaista kiusaamista tai etteikö mies voisi kiusata/kohdella epäoikeudenmukaisesti, mutta jostain syystä kyllä naiset ovat yliedustettuina näissä tapauksissa.
Ja kuinkas paljon sinä annoit "tervettä kritiikkiä" niille miespuolisille työkavereille ja esimiehille? Verrattuna naispuolisiin?
Minä en nimittäin ole kuin yhdessä naisvaltaisessa työpaikassa kohdannut ikäviä työkavereita, enkä kyllä laittanut sitä sukupuolen syyksi. Aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä. Miehillä on samaa ongelmaa, eli naisia arvostellaan mutta miehiä ei koskaan.
Täh? No itse kyllä kohtelen kollegoja tasavertaisesti sukupuoleen katsomatta. Jostain syystä kaikilla naisilla tämä ei onnistu. Hienoa, että sinulle ei ole juuri osunut ikäviä ja epäreiluja kollegoja naisvaltaisilla aloilla, näinhän se kuitenkin on että suurimmassa osassa (naisvaltaisistakaan) organisaatioista ei ole kiusaamista tai asiatonta kohtelua. Missään vaiheessa en väittänyt että kaikissa tai suurimmassa osassa naisvaltaisia aloja olisi epäasiallista kohtelua, sanoin vain että jos on epäasiallista kohtelua, niin se on useimmiten naisvaltaisella alalla. Tässä on iso ero.
Allekirjoitan tuon väitteen "aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä" olen saanut tämänkin nähdä ja kokea itse. Eräässä toimistossa palkattiin työhön aina neljän kuukauden ajaksi harjoittelija. Minua edeltänyt harjoittelija oli miespuolinen ja minä taas nainen. Olimme viikon ajan työtehtävässä samaan aikaan. Sain oikein nähdä miten työkaverit ja erityisesti muutama naishenkilö lirkutteli ja flirttaili tälle miehelle jatkuvasti. Hänen jutut olivat hauskoja ja kaikki hänen työnsä oli jotenkin ylimaallista jne. Minä kun astuin samaan työtehtävään niin johan muuttui kohtelu kylmäksi. Tätä miestä oltiin kehuttu ja ylistetty maasta taivaisiin pienistäkin asioista, minä en tainnut saada edes kiitosta jos tein työni samalla tapaa (välillä jopa korjailin edeltäjäni virheitä), vain sain osakseni tiuskimista, syyttelyä, epäsuoraa kiusaamista ja porukan ulkopuolelle jättämistä.
Onneksi kyseessä oli tosiaan muutaman kuukauden mittainen harjoittelu. Aloin oireilla jo henkisesti työsuhteen loppupuolella ja jouduin turvautumaan unilääkkeisiin kun ahdistava työ seurasi uniin asti.
Eli sinä itse ja miehet yleisellä tasolla ovat fiksuja ja reiluja, naiset ovat niitä joissa on vika. Et kuulosta kovin "tasavertaiselta" minusta.
Niimpä niin, pistät sanoja suuhuni. Arvasinkin että olet taas näitä, jotka ymmärrä pointtia, vaikka sen oikein kirjoittaisi auki. Et vaikka kirjoitin selvällä suomen kielellä "suurimmassa osassa (naisvaltaisistakaan) organisaatioista ei ole kiusaamista tai asiatonta kohtelua". En keksi muuta kuin että olet varmaan itse juuri yksi näitä työpaikkakiusaajia kun niin kovasti otat itseesi ja yrität syyllistää toisia.
Eli minä olen työpaikkakiusaaja, kun en suostu uskomaan väitettäsi että toinen sukupuoli on riidanhaluisempi kuin toinen? Et saa minua yhtään enempää omalle kannallesi, vaikka kikkailisit tekstityyleillä miten paljon.
Eri mieltä saa, ja on yleensä suotavaakin, olla. Sen sijaan, sitten kun se menee tuohon että "sinun mielestä kaikki naiset on pahoja ja kaikki miehet hyviä" yms. sanojen pistämiseen suuhun ja lapselliseen vänkäämiseen niin ei tule muuta mieleen kuin se että on oma lehmä ojassa.
Kuitenkin, tässäkin ketjussa ehdottomasti suurin osa naisista on kertonut, että jos on saanut epäasiallista kohtelua työpaikalla, niin kyseessä on ollut toinen nainen joka tätä on harjoittanut. Ei tätä ole tietenkään pakko uskoa ja voi sulkea silmänsä ja selittää että sukupuolten välillä ei ole eroja. Absoluuttista totuutta aiheeseen tuskin on saatavilla ja itse olen kertonut omista havainnoistani.
En vieläkään käsitä mikä edes oli motiivisi, kun kirjoitin viestin omiin havaintoihini perustuen, niin sinä ensin hyökkäät että "No onko sulla edes kokemusta muusta?" ja tämän jälkeen "No mites olet itse kohdellut muita miehiä/naisia?" jne. Ihan niin kuin se, että olisin joutunut työpaikkakiusatuksi tai epäasiallisen kohtelun kohteeksi olisi minun vikani. Tuollaista käytöstä näkee nimenomaan kiusaajilla, eli yritetään syyllistää kiusattua. No, ihan miten vaan, ole mitä mieltä haluat. Lopetan keskustelun tähän kun ei kanssasi muutenkaan oikein asiallista keskustelua saa aikaiseksi.
Jaksat kirjoittaa ihailtavan pitkästi vaikka asiaa ei ole. Työpaikkakiusaajat syyttävät yleensä muita työapikkakiusaamisesta, joten sen perusteella voisin väittää sinua syylliseksi siihen mistä minua syytät. Ainoana perusteenasi se, että kehtasin kyseenalaistaa kun syyllistät vain naissukupuolta edustavia hankaliksi työkavereiksi. Nainenkin voi olla sovinisti ja tämä aloitus houkuttelee juuri sellaisia paikoille sankoin joukoin.
Haukut minua lapselliseksi. Kuitenkin itse kerrot vielä kertaalleen oman näkemyksesi ja sitten ilmoitat että laitat kädet korville etkä enää kuuntele miten minä vastaan. Minäkö olen tässä se lapsellinen?
Okei, vastaan sinulle vielä. Sanon tämän nyt ainakin kolmannen kerran, en ole kertaakaan syyllistänyt että vain naissukupuolta olevat olisivat hankalia työkavereita ja miehet olisivat aina loistavia työkavereita, sinä haluat näin vain itse lukea.
Väännän tämän nyt oikein rautalangasta: En ole kertaakaan sanonut että kaikki naiset kiusaa, en ole myöskään sanonut etteivät miehet kiusaisi tai kohtelisi epäasiallisesti. On eri asia sanoa, että kaikki naiset kiusaavat kuin että naiset olisivat yliedustettuina omien kokemusten perusteella. Jokohan ymmärsit. Kiitos ja hei.
Vierailija kirjoitti:
No mikä alapeukku? Kertokaa tyhmälle!?
Yksi kiusaamisen muoto: Vaietaan, kun kysytään, mikä vaivaa..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän niin tämän ihmistyypin ketä ap tarkoittaa ja ihan samaa mieltä ensimmäisen kommentoijan kanssa, ei näitä tapauksia juuri miesvaltaisilla aloilla näy. Näitä tällaisia naisia tulee nähtyä aina tietyin väliajoin eri työpaikoissa. Usein näillä henkilöillä on se, että itsellä ei ole juuri minkäänlaista koulutusta ja tarve pönkittää sitä omaa osaamista juuri näiden nuorien/opiskelijoiden kustannuksella. Varmaan sen takia kun itse ei tullut opiskelijana menestyttyä tai koulut jäivät kesken.
Muistan elävästi kun ensimmäisessä kesätyössäni juuri tällainen henkilö vain ns. v*ttuili eikä opastanut ja aina oli tekemisessä jotain vikaa. Kuitenkaan koskaan etukäteen ei annettu ohjeita vaan jälkikäteen sitten lopputuloksessa oli aina jotain valittamista. Tämä käytös loppui vasta siinä vaiheessa kun en itse enää käyttäytynyt anteeksipyytelevästi vaan sanoin tälle naiselle suorat sanat. En haastanut riitaa mutta sanoin asiat suoraan miten ne olivat. Asiatonta kohtelua ei täydy kenenkään ottaa työpaikalla vastaan. Terve kritiikki ja neuvojen vastaanottaminen on täysin eri asia.
Paljonko sinulla on kokemusta miesvaltaisista aloista?
Likimain yhtä paljon kuin naisvaltaisilta aloilta. Työkokemusta löytyy ainakin piha/puistotöistä, vanhainkodista, kaupoista, kouluista, toimistoista, tehtaista, pankeista.
Enkä nyt tietenkään tarkoittanut etteikö miesvaltaisilla aloilla voisi olla samanlaista kiusaamista tai etteikö mies voisi kiusata/kohdella epäoikeudenmukaisesti, mutta jostain syystä kyllä naiset ovat yliedustettuina näissä tapauksissa.
Ja kuinkas paljon sinä annoit "tervettä kritiikkiä" niille miespuolisille työkavereille ja esimiehille? Verrattuna naispuolisiin?
Minä en nimittäin ole kuin yhdessä naisvaltaisessa työpaikassa kohdannut ikäviä työkavereita, enkä kyllä laittanut sitä sukupuolen syyksi. Aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä. Miehillä on samaa ongelmaa, eli naisia arvostellaan mutta miehiä ei koskaan.
Täh? No itse kyllä kohtelen kollegoja tasavertaisesti sukupuoleen katsomatta. Jostain syystä kaikilla naisilla tämä ei onnistu. Hienoa, että sinulle ei ole juuri osunut ikäviä ja epäreiluja kollegoja naisvaltaisilla aloilla, näinhän se kuitenkin on että suurimmassa osassa (naisvaltaisistakaan) organisaatioista ei ole kiusaamista tai asiatonta kohtelua. Missään vaiheessa en väittänyt että kaikissa tai suurimmassa osassa naisvaltaisia aloja olisi epäasiallista kohtelua, sanoin vain että jos on epäasiallista kohtelua, niin se on useimmiten naisvaltaisella alalla. Tässä on iso ero.
Allekirjoitan tuon väitteen "aika monella naisella on asenneongelma: naisia arvostellaan paljon jyrkemmin kuin miehiä" olen saanut tämänkin nähdä ja kokea itse. Eräässä toimistossa palkattiin työhön aina neljän kuukauden ajaksi harjoittelija. Minua edeltänyt harjoittelija oli miespuolinen ja minä taas nainen. Olimme viikon ajan työtehtävässä samaan aikaan. Sain oikein nähdä miten työkaverit ja erityisesti muutama naishenkilö lirkutteli ja flirttaili tälle miehelle jatkuvasti. Hänen jutut olivat hauskoja ja kaikki hänen työnsä oli jotenkin ylimaallista jne. Minä kun astuin samaan työtehtävään niin johan muuttui kohtelu kylmäksi. Tätä miestä oltiin kehuttu ja ylistetty maasta taivaisiin pienistäkin asioista, minä en tainnut saada edes kiitosta jos tein työni samalla tapaa (välillä jopa korjailin edeltäjäni virheitä), vain sain osakseni tiuskimista, syyttelyä, epäsuoraa kiusaamista ja porukan ulkopuolelle jättämistä.
Onneksi kyseessä oli tosiaan muutaman kuukauden mittainen harjoittelu. Aloin oireilla jo henkisesti työsuhteen loppupuolella ja jouduin turvautumaan unilääkkeisiin kun ahdistava työ seurasi uniin asti.
Eli sinä itse ja miehet yleisellä tasolla ovat fiksuja ja reiluja, naiset ovat niitä joissa on vika. Et kuulosta kovin "tasavertaiselta" minusta.
Niimpä niin, pistät sanoja suuhuni. Arvasinkin että olet taas näitä, jotka ymmärrä pointtia, vaikka sen oikein kirjoittaisi auki. Et vaikka kirjoitin selvällä suomen kielellä "suurimmassa osassa (naisvaltaisistakaan) organisaatioista ei ole kiusaamista tai asiatonta kohtelua". En keksi muuta kuin että olet varmaan itse juuri yksi näitä työpaikkakiusaajia kun niin kovasti otat itseesi ja yrität syyllistää toisia.
Eli minä olen työpaikkakiusaaja, kun en suostu uskomaan väitettäsi että toinen sukupuoli on riidanhaluisempi kuin toinen? Et saa minua yhtään enempää omalle kannallesi, vaikka kikkailisit tekstityyleillä miten paljon.
Eri mieltä saa, ja on yleensä suotavaakin, olla. Sen sijaan, sitten kun se menee tuohon että "sinun mielestä kaikki naiset on pahoja ja kaikki miehet hyviä" yms. sanojen pistämiseen suuhun ja lapselliseen vänkäämiseen niin ei tule muuta mieleen kuin se että on oma lehmä ojassa.
Kuitenkin, tässäkin ketjussa ehdottomasti suurin osa naisista on kertonut, että jos on saanut epäasiallista kohtelua työpaikalla, niin kyseessä on ollut toinen nainen joka tätä on harjoittanut. Ei tätä ole tietenkään pakko uskoa ja voi sulkea silmänsä ja selittää että sukupuolten välillä ei ole eroja. Absoluuttista totuutta aiheeseen tuskin on saatavilla ja itse olen kertonut omista havainnoistani.
En vieläkään käsitä mikä edes oli motiivisi, kun kirjoitin viestin omiin havaintoihini perustuen, niin sinä ensin hyökkäät että "No onko sulla edes kokemusta muusta?" ja tämän jälkeen "No mites olet itse kohdellut muita miehiä/naisia?" jne. Ihan niin kuin se, että olisin joutunut työpaikkakiusatuksi tai epäasiallisen kohtelun kohteeksi olisi minun vikani. Tuollaista käytöstä näkee nimenomaan kiusaajilla, eli yritetään syyllistää kiusattua. No, ihan miten vaan, ole mitä mieltä haluat. Lopetan keskustelun tähän kun ei kanssasi muutenkaan oikein asiallista keskustelua saa aikaiseksi.
Jaksat kirjoittaa ihailtavan pitkästi vaikka asiaa ei ole. Työpaikkakiusaajat syyttävät yleensä muita työapikkakiusaamisesta, joten sen perusteella voisin väittää sinua syylliseksi siihen mistä minua syytät. Ainoana perusteenasi se, että kehtasin kyseenalaistaa kun syyllistät vain naissukupuolta edustavia hankaliksi työkavereiksi. Nainenkin voi olla sovinisti ja tämä aloitus houkuttelee juuri sellaisia paikoille sankoin joukoin.
Haukut minua lapselliseksi. Kuitenkin itse kerrot vielä kertaalleen oman näkemyksesi ja sitten ilmoitat että laitat kädet korville etkä enää kuuntele miten minä vastaan. Minäkö olen tässä se lapsellinen?
Okei, vastaan sinulle vielä. Sanon tämän nyt ainakin kolmannen kerran, en ole kertaakaan syyllistänyt että vain naissukupuolta olevat olisivat hankalia työkavereita ja miehet olisivat aina loistavia työkavereita, sinä haluat näin vain itse lukea.
Väännän tämän nyt oikein rautalangasta: En ole kertaakaan sanonut että kaikki naiset kiusaa, en ole myöskään sanonut etteivät miehet kiusaisi tai kohtelisi epäasiallisesti. On eri asia sanoa, että kaikki naiset kiusaavat kuin että naiset olisivat yliedustettuina omien kokemusten perusteella. Jokohan ymmärsit. Kiitos ja hei.
Teit taas saman käsien korville laittamis- tempun kuin äsken. Mistä mahtaisi nyt johtua, että tässä ei oikein saada asiallista keskustelua aikaiseksi?
Tyypillinen av-ketju, heti ollaan syyttämässä aloituksen tekijää.
Fakta: ketään, edes sitä harjoittelijaa ei saa nolata ja itkettää.
Ei ketään. Miten se muka on niin, että palkattoman harjoittelijan on syytä osata sietää haukkumista, mutta ei sen palkallisen työntekijän osata antaa korjaavaa palautetta asiallisesti? Hä? Miettikääpä nyt sentään.
Harjoittelunohjaajan ON oikeus vaatia, että työ tehdään tietyllä tavalla. Harjoittelija ei voi omin päin päättää, että mäpä teenkin tän toisin kuin kaikki muut työyhteisössä.
Mutta se harjoittelunohjaaja on myös vastuussa siitä, että antaa harjoittelijalle hänen työkykyihinsä sopivia tehtäviä, neuvoo ne tarvittaessa kädestä pitäen niin, että hän osaa ne tehdä JA antaa ohjeet ja palautteen asiallisesti ja nolaamatta.
On totta, että monesti ihmisille annetaan harjoittelun ohjaaminen otona tehtäväksi, mutta silloinkaan. Siitä on turha vittuilla sille harjoittelijalle.
Kohdelkaa harjoittelijaa siten, kuten toivoisitte itseänne kohdeltavan uudessa ja oudoss työpaikassa. Koulutatte mahdollisesti itsellenne uutta työtoveria!
Ja muistakaa, se harjoittelija EI ole orja, vaikka tekeekin töitänne ilmaiseksi. Te saatte siitä työstä palkkaa, hän ei - minkä vuoksi hänelle ei todellakaan kuulu kasata kaikkia ikävimpiä duuneja eikä kohdella vittumaisesti.
Mä tappaisin itseni mieluummin kuin menisin enää ikinä mihinkään harjoitteluun haukuttavaksi ja kiusattavaksi siitä miten tyhmä olen. Onneksi voin kuitenkin käytännössä elää perinnöillä.
Itseltäni löytyy kokemuksia hoitoalalta ja kun vielä opiskelin olin työharjottelussa osastolla, jossa oma ohjaajani nöyryytti minua potilaiden nähden. Huuteli kovaan ääneen niin että varmasti kaikki kuulevat. Keski-ikäinen perushoitaja. Myös potilaat suoraan sanottuna pelkäsivät tätä hoitanaa sillä hoitajan käytös oli todella ala-arvoista, potilaita syyteltiin millon mistäkin ja tämä kysenen hoitaja suunnattomasti nauttien, kahvihuoneessa juorusi kuka oli tehnyt mitäkin ja koitti saada muita hoitajia mukaan paskanjauhantaan silmät kiiluen. Lähdin harjoittelupaikasta joka kerta itku kurkussa vaikka koitin olla vahva ja niellä kaiken. Lopulta otin asian puheeksi työyhteisössä eikä tarvinnut tuon harppuunan kanssa tehdä enää yhtäkään vuoroa. Ihan käsittämätöntä millaista porukkaa on etenkin hoitoalalla.