15 vuotta yläkoulun opena - ja huomaan olevani hieman kyynistynyt...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Let's face it: erityisopetus on vaativa erikoisala, ja ilman diagnoosia olevat ajautuvat hyvin helposti häiriköiksi ja alisuoriutujiksi. Huomasit varmaan, että tuo moittimasi kirjoittaja oli tuollainen diagnoositta ja erituisopetuspäätöksettä jäänyt.

Jo pelkkä oppilaan ohjaaminen tutkimuksiin ja ongelmien neurologisen taustan huomaaminen olisivat auttaneet todella paljon. Eli että siinä mielessä hän toden totta jäi heitteille. Omien vanhempien JA opettajien toimesta.

76/81

Sit on niitä vanhempia, jotka kieltäytyvät psykologin tekemistä tutkimuksista, jossa olisi mahdollista selvittää syitä lapsen oppimisvaikeuksiin (olisi varmasti arvokasta tietoa oppilaan elämää ajatellen). Ja niitä vanhempia, jotka eivät suostu erityisopetuspäätöksiin, eivätkä varsinkaan pienryhmäopetukseen. Meidän kunnassa, kun ei tehdä koskaan vanhempien vastaisia päätöksiä. Näitä on tullut ehdotettua vanhemmille syksyn aikana. Kaikkeni olen tehnyt auttaakseni oppilaita, mutta asia ei ole enää minun käsissäni. Yritän vaan huomioida tuen tarpeet mahdollisimman hyvin opetuksessani sekä toimia turvallisena ja välittävänä aikuisena heille.

T. Erityisopettaja

Epäilemättä on näitäkin. Tuo yksi tapaus ei ollut sellainen, oman kertomuksensa mukaan ainakaan.

Ja nykyään yhä enemmän sellaisia tapauksia, joissa erityisopetuspäätöstä on haettu, muttei ole saatu. Kunnat kun joutuvat maksamaan nykyään erityisopetuksen itse, ja siitä pyritään säästämään. Tämäkään ei ole tietenkään sen opettajan vika, joka on päätöstä ehdottanut ja vanhempien kanssa hakenut.

76/81

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On lapsia joita ei voi pelastaa millään, mutta opettaja ei saa oman ammattinsa rajoissa heittää hanskoja tiskiin. Opettaja ei voi olla se joka päättää, että lapsi on toivoton ja ansaitsee jäädä täysin heitteille ensin kodissa ja sitten vielä koulussakin.

Edelleen haluan kuulla onko joku oppilas jätetty koulussa heitteille? Kotona on jätetty useita. Se että todetaan, että parhaamme on yritetty, mutta tuloksia ei tule, koska oppilaalla ei ole minkäänlaista tukea opintoihinsa kotona ja lapsi vaikuttaa heikkolahjaiselta, ei ole vielä hanskojen heittämistä tiskiin.

Esimerkiksi meidän koulussamme on useita oppilaita joiden kanssa aina neuvotellaan uusiksi heidän hojksinsa, kun vanhaa ei ole noudatettu. Vanhemmat on paikalla, oppilas on paikalla, voi olla sosiaalityöntekijä tai kuraattori. Siitä huolimatta, että taas osapuolet sitoutuvat kaikkiin mahdollisiin helpotuksiin ja lyhennettyihin työpäiviin ja naurettavan pieniin vaatimustasoihin muuhun ikäluokkaan nähden, oppilas jättää jälleen kerran kaiken hoitamatta. Koulu ei tästäkään huolimatta heitä hanskoja tiskiin vaan taas kerätään ryhmää kasaa ja hommaa mietitään uudelleen.

En ole käytännön työssäni nähnyt kertaakaan skenaariota jota maalailet huonoista opettajista, jotka jättää työnsä hoitamatta. Viittaat tähän sivulauseessa jatkuvasti.

Minut on jätetty heitteille. Olin älykäs lapsi joka joutui huonoon seuraan ja käytti älyään väärin. Olin rasittava, nenäkäs, viekas ja vihainen nuori. Vanhempani kävivät tuolloin läpi vaikeaa avioeroa joten kotona asiat olivat sekaisin. Aikuisiällä todettiin ADD, ja samoissa tutkimuksissa selvisi lukihäiriö ja poikkeuksellisen korkea älykkyys. Koskaan kukaan ei välittänyt selvittää mikä minua vaivaa.

Muistoni opettajista: Halveksivat katseet, huomiotta jättäminen, ala-arvoinen vihjailu vähä-älyisyydestä, kommunikaatiokatkos vanhempiini, sormien läpi katsominen lintsaamiseen ja niin edelleen. Tämä siis useamman kuin kahden tai kolmen opettajan kohdalla. Näin tätä paljon tapahtuvan myös kavereiden kohdalla, jotka olivat tätä huonoa seuraa ja vaikeita oppilaita.

 

Joo. Tiedän sun kaltaisia. Aina syyttämässä opettajia, ja kuvittelemassa suuria itsestään. Newsflash! Opettaja ei kaada tietoa aivoihisi, suurin osa opiskelusta on itseopiskelua. Ja joku kehotus, että voisit joskus lukeakin läksyjä, ei ole mitään vihjailua, vaan tosiasioiden sanomista. Kertoo paljon sekin, että tällaisia "huonoja" opettajia sinulla oli monta.

Köh... ohiksena kommentoin. Mistä päättelet, että opettajat ovat virheettömiä ja kaikkivoipia ja -osaavia? Siihenhän sinä nyt tunnut viittaavan: mielestäsi huonoja opettajia ei ole, ainoastaan huonoja (ja itsepetoksessa eläviä) oppilaita.

Ihan tosissaanko väität, että opettajilla EI voi olla ennakkoluuloja, laiskuutta tai suosikkeja?

Minä uskon oikein hyvin, että opettajista osa on paskoja. Enemmistö on keskivertoja ja osa oikein hyviä. Näin se on kaikissa ammattiryhmissä, miksei siis opettajissa.

Koska av-palstalla palstailee paljon opettajia, opettajien puutteellisia taitoja ei täällä ole ollut tapana arvostella, tai ainakin heti joku rientää lyttäämään moiset saman tien.

Let's face it: erityisopetus on vaativa erikoisala, ja ilman diagnoosia olevat ajautuvat hyvin helposti häiriköiksi ja alisuoriutujiksi. Huomasit varmaan, että tuo moittimasi kirjoittaja oli tuollainen diagnoositta ja erituisopetuspäätöksettä jäänyt.

Jo pelkkä oppilaan ohjaaminen tutkimuksiin ja ongelmien neurologisen taustan huomaaminen olisivat auttaneet todella paljon. Eli että siinä mielessä hän toden totta jäi heitteille. Omien vanhempien JA opettajien toimesta.

76/81

 

Miten paljon voit valehdella? Opettajien haukkuminen, että "ne ei osaa opettaa", on oikea kansanhuvi tälläkin palstalla. Ja kukaan ei koskaan täällä tunnusta olleensa lusmu koulussa. On se muuten outoa, että ne huonot koulussa ovat myös menestyneet huonosti niissä maanlaajuisissa kokeissa ja saaneet huonoja arvosanoja ylioppilaskirjoituksissa. Ja näitä kokeita arvostelevat muut kuin ne omat huonot opettajat. ELI KERTAUKSENA: ylivoimaisesti suurin osa opiskelusta pitäisi tapahtua omatoimisesti, luetaan läksyjä, tehdään tehtäviä, myös sen koulukirjan ulkopuolelta. Näin tekevä lähes varmasti menestyy ihan riippumatta siitä, että minkälaisia ne opettajat ovat. Mut joo, onhan se aina hauskaa sysätä oma lusmuilu opettajien viaksi.

Höpsis. Miksi haukut minua valehtelijaksi asiassa, joka on mielipidekysymys. Ok, sinusta siis opettajia haukutaan, se saa olla mielipiteesi aivan rauhassa  - mutta pointti oli, että SINUN mielestäsi opettajissa ei voi olla vikaa laisinkaan. SE oli outo asenne.

Tuo moittimasi kirjoittaja kyllä tunnusti nimenomaansa olleensa huono oppilas. Mutta siihen oli syynsä, eikä niihin puututtu. Erityistä tukea saavien oppilaiden bongaaminen joukosta ON opettajien tehtävä, tiedätkös.

Eikä keskittymishäiriö tai lukihäiriö totta vie ole mikään "oppilaan oma vika" tai asenneongelma, vaikka kuinka sitä nyt sellaiseksi yritit kääntää. Ei ole.

PS: oletko selvin päin? Selvin päin oleva ei luulottelisi, että jos koulussa on 12 vuotta alisuoriuduttu, niin tokihan niissä ylppäreissä pitäisi saada hyvä arvosana silti. Juu ei. Mikä ei todellakaan tarkoita, että alisuoriutumisen osasyy ei voisi olla piittamattomissa opettajissa, liian isoissa luokkakoissa, puutteellisissa erityisen tuen toimissa jnejne. 

 

Koita joskus luetunymmärtämistä. Helpottaisi elämääsi aika lailla: olet aika ulalla. Tyyppi on kirjoittanut ihan selvästi, ja sinä rupeat puhumaan hölmöjä. Se, että kaikenmaailman törpöt hokevat, että "opettaja ei osaa opettaa", on fakta. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys. Miten voit edes sanoa noin, kun empiiristä todistusaineistoa on määrättömästi? Mutta jos valehtelusi puolustaminen on sellainen kunniakysymys sinulle, että lisävalehtelu ja keskustelun kääntäminen keskustelukumppanisi hengellisiin/fyysisiin ominaisuuksiin on sinun keinosi substanssin sijaan, niin on toivotonta, että sinä voisit tässä mitenkään muuttaa käsitystäsi, vaikka faktat osoittavat selvästi toiseen suuntaan.

 

Opettajien vioista keskustelukumppanisi ei sanonut mitään. Ihan itse päässäsi kehittelit tämän asennejutun. Onko sinulla joku mania syyttää opettajia? Itse tunnut olevan aineissa, kun ymppäät ihan ihmestooria siitä, mitä keskustelukumppanisi olisi muka sanonut.

 

Sinulla tuntuu myös olevan mania kieltää, että maailmassa olisi tyhmiä ihmisiä. Suurin selittävä tekijä huonolle koulumenestykselle on, että oppilas on yksinkertaisesti tyhmä. Tyhmiä ihmisiä on maailmassa määrättömästi. Heitä tapaa kaikkialla.

 

Suosittelen keskustelukumppanillesi ja muille, että lopettaa tämän jutun jauhamisen. Nyt sinä saat astua lavalle, syyttää meitä kaikkia älyttömästä humalatilasta, taputtaa itseäsi olalle ("Hyvä minä!"), julistaa itsesi debatin voittajaksi. Ole sankari!

 

Loppukaneetti! Maailmassa on faktoja. Kaikki asiat eivät ole mielipidekysymyksiä. Varma merkki huijarista on, kun tuo puhuu mielipidekysymyksistä.

Se on mielipidekysymys, onko tuollaisia opettajien syyllistämisiä paljon. Minusta ei juuri lainkaan täällä, enemmänkin päinvastoin. Sinusta on, mutta kuten sanottua se ON mielipidekysymys. Idiootin merkki on, kun ei osaa tunnistaa omaa mielipidettään mielipiteeksi, vaan väittää sitä absoluuttiseksi faktaksi.

 

Sinä - ihan turhaan puhut keskustelukumppanista, kun tyylistä näkee sokeakin, että sinä puhut itsestäsi - sanoit, että kirjoittaja, joka kertoi olleensa koulussa alisuoriutuja jne, on selittelijä, ja syyttää syyttä suotta opettajia kohtalostaan. 

 

Kysyin sinulta, mistä saat päähäsi moisen johtopäätöksen. Miksi koet, että opettaja EI voisi olla osasyyllinen, varsinkin kun sillä kommentoijalla on aikuisena diagnosoitu add ja lukihäiriö - jotka OLISI pitänyt huomata jo kouluaikana ja joiden takia OLISI PITÄNYT antaa erityistä tukea.

 

Edelleen: oletko oikeasti sitä mieltä, että opettajat eivät koskaan laiminlyö tehtäviään? Oletko oikeasti sitä mieltä, että neurologisten oppimisvaikeuksien bongaaminen EI ole opettajien tehtävä? Ja jos niitä ei ole yhdeksän vuoden aikana huomattu, sekö on sinusta ok ja oikein toimittu?

 

Miten sinulla on otsaa sivuuttaa tuommoinen selvä virhe ja syyttää siitä kertonutta ihmistä lusmuksi jne?

 

Joo, siinä olet oikeassa: sinä keskityt siinä määrin huitomaan ilmaa, että olen voittanut tämän debatin kyllä, jos et tosiaan parempaan pysty :-((

 

oon ihan ihmeissäni. opettaja ei osaa opettaa kuulee kaikkialta koko ajan se on niin väsynyttä läppää kun vaan voi

 

http://www.demi.fi/keskustelut/opiskelu-ja-ty%C3%B6/ihmiset-jotka-selit…

 

Ootko nyt ihan ihmeissäsi... ;-D Lopeta jo se inttäminen.

Minusta näitä opettajien kritisointeja lytätään täällä, sinusta niitä on kauheasti. Näkökulma- ja mielipide-ero. Demin palstoilla palstailevat teinit, on aika selvää, että siellä on eri keskustelut kuin aikuisten naisten (ja opettajien) suosimalla palstalla. 

Mutta tämä ei ollut koko aikana mikään pääpointti, vaan sen myöntäminen, että opettajissaKIN voi olla vikaa. 

Ja koululaitoksessa laajemmin.

76/81

Koulu o paskaa. käyny elämäm koulu ja ylpee siit. jäin kii röökist mont kertaa ja mut heitettii ulos takas en mee. elämä opettaa must paremman ihmise ku ykskä koulu

Jos yhtään lohduttaa, itse olin kapinallinen ja huonosti käyttäytyvä ysiluokkalainen ja meinasin jäädä luokalle. Pääsin kuitenkin lukioon jonka suoritin 3,5 vuodessa. Sen jälkeen olin kaksi vuotta töissä ja nyt opiskelen vaikeapääsyistä alaa yliopistossa. Olen nätti ja siististi pukeutuva nykyään ja yläasteen opeilla putoaisi silmät varmaan päästä jos näkisivät minut nyt:D

Äitini näki tuossa taannoin yläasteeni rehtorin ja kertoi että olen päässyt opiskelemaan. Rehtori liikuttui kyyneliin asti :) olin siis oikeasti todella hankala oppilas mm. mielenterveysongelmien takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen osittain samaa mieltä. Toisaalta tiedän omasta kokemuksesta, että köyhyys aiheuttaa itsessään näköalattomuutta, nuori ei tunnista kykyjään tai keinoja auttaa itseään elämässä eteenpäin. Tässä on kodilla valtava merkitys. Luulin ylioppilaaksi pääsyyn (E-L-papereilla) asti, etten voi pärjätä elämässä, "kun ei meidän suvussa muutkaan ole koulussa pärjänneet". Kuvittelin ihan oikeasti reputtavani kokeet, vaikka näin aikuisena jälkikäteen ajatellen pelko oli täysin älytön. Tätä viestiä kun kuitenkin olin koko ikäni kuunnellut ja vielä auktoriteettina pitämieni vanhempien suusta, en tunnistanut lahjakkuuttani. Koulu voi vaikuttaa lapsen tai nuoren asenteisiin ja minäkuvaan vain rajallisesti, ensisijainen malli tulee kotoa, ja jos nuorelta ei mitään vaadita eikä häntä mihinkään kannusteta, ei koulussakaan voi ihmeitä odottaa. Myös esimerkiksi perheen suhteet, ihan jo työpaikan saamisenkin suhteen, sekä tapakasvatus vaikuttavat merkittävästi nuoren pärjäämiseen elämässä.

Nyt saat puhua vain omasta puolestasi. Minä olin vuodesta toiseen luokkani paras, koulu oli helppoa liikoja yrittämättä. Ikinä en ole saanut mitään palkintoja kotoa hyvistä numeroista, ne otettiin itsestäänselvyytenä eikä toisaalta yksinhuoltajaperheessä olisi ollutkaan rahoja maksaa todistuksista. Sen sijaan kolmannen asteen tutkinnot jäi käymättä, kun eihän siitä koulutuksen tärkeydestä puhunut minulle kukaan, ei meidän suvussa sellaisia ole harrastettu vaan ansaittu rahat ihan rehellisellä duunarityöllä.

 

Tuo on asia johon toivoisin koulunkin pystyvän vaikuttamaan. Liian usein todella teräväpäiset jättävät hakeutumatta korkeammin koulutettuihin ammatteihin. Kympin tyttö, matikassa hirmu lahjakas  haluaa kampaajaksi kun äitikin on? Ihan OK, mutta niillä aivoilla oltaisiin tehty paljon muutakin. Pahinta on jos itsensä alikouluttaneet harmittelevat tuota myöhemmin. Yläkoulussa on hieman ammatinvalintaa, monesta lukiosta se käytännössä puuttuu. Kannattaisiko panostaa siihen enemmän?

Olen tuo keskimmäisen lainauksen kirjoittaja. Meillä ainakin sekä yläasteella että lukiossa opon tunnit olivat enemmänkin vitsi - ei niistä jäänyt täyden vilpittömyyden nimessä käteen yhtikäs mitään. Jo peruskoulussa pitäisi päästä tutustumaan oikeaan työelämään ja erilaisiin ammatteihin enemmän!

Jos tällä elämänkokemuksella olisin nyt taas yläasteella ja valitsemassa uraa itselleni, se olisi todellakin jotain ihan muuta kuin mitä nyt teen työkseni. Eipä toki sillä, pari ammattia olen itselleni opiskellut silti ja olen nykyisessä työssäni todella hyvä. Oli kuitenkin pitkään ongelma, että rahkeita olisi riittänyt suoraan sanottuna vaikka mihin, ja kiinnostus oli (ja on edelleen) niin laaja-alaista että olisin ihan realistisesti voinut hakeutua vaikka mille alalle, pitkällekin. Mutta sitä korkeakouluttautumista ei valitettavasti ympäristö osannut painottaa, eikä teini sellaista mieti ilman minkäänlaista ympäröivää virikettä.

Lahjakkaimmat (motivoituneet) varsinkin pitäisi saada aika nuorina sellaiseen "putkeen", jonka päässä on jotain suurta. Jos on vähän enemmän tusinatyyppi, se pienempikin tavoite riittää paremmin eikä sen saavuttaminen ole yhtä pitkällinen prosessi - eli sitä ei ole niin pakko saada alulle jo varhaisessa vaiheessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On lapsia joita ei voi pelastaa millään, mutta opettaja ei saa oman ammattinsa rajoissa heittää hanskoja tiskiin. Opettaja ei voi olla se joka päättää, että lapsi on toivoton ja ansaitsee jäädä täysin heitteille ensin kodissa ja sitten vielä koulussakin.

Edelleen haluan kuulla onko joku oppilas jätetty koulussa heitteille? Kotona on jätetty useita. Se että todetaan, että parhaamme on yritetty, mutta tuloksia ei tule, koska oppilaalla ei ole minkäänlaista tukea opintoihinsa kotona ja lapsi vaikuttaa heikkolahjaiselta, ei ole vielä hanskojen heittämistä tiskiin.

Esimerkiksi meidän koulussamme on useita oppilaita joiden kanssa aina neuvotellaan uusiksi heidän hojksinsa, kun vanhaa ei ole noudatettu. Vanhemmat on paikalla, oppilas on paikalla, voi olla sosiaalityöntekijä tai kuraattori. Siitä huolimatta, että taas osapuolet sitoutuvat kaikkiin mahdollisiin helpotuksiin ja lyhennettyihin työpäiviin ja naurettavan pieniin vaatimustasoihin muuhun ikäluokkaan nähden, oppilas jättää jälleen kerran kaiken hoitamatta. Koulu ei tästäkään huolimatta heitä hanskoja tiskiin vaan taas kerätään ryhmää kasaa ja hommaa mietitään uudelleen.

En ole käytännön työssäni nähnyt kertaakaan skenaariota jota maalailet huonoista opettajista, jotka jättää työnsä hoitamatta. Viittaat tähän sivulauseessa jatkuvasti.

Minut on jätetty heitteille. Olin älykäs lapsi joka joutui huonoon seuraan ja käytti älyään väärin. Olin rasittava, nenäkäs, viekas ja vihainen nuori. Vanhempani kävivät tuolloin läpi vaikeaa avioeroa joten kotona asiat olivat sekaisin. Aikuisiällä todettiin ADD, ja samoissa tutkimuksissa selvisi lukihäiriö ja poikkeuksellisen korkea älykkyys. Koskaan kukaan ei välittänyt selvittää mikä minua vaivaa.

Muistoni opettajista: Halveksivat katseet, huomiotta jättäminen, ala-arvoinen vihjailu vähä-älyisyydestä, kommunikaatiokatkos vanhempiini, sormien läpi katsominen lintsaamiseen ja niin edelleen. Tämä siis useamman kuin kahden tai kolmen opettajan kohdalla. Näin tätä paljon tapahtuvan myös kavereiden kohdalla, jotka olivat tätä huonoa seuraa ja vaikeita oppilaita.

 

Joo. Tiedän sun kaltaisia. Aina syyttämässä opettajia, ja kuvittelemassa suuria itsestään. Newsflash! Opettaja ei kaada tietoa aivoihisi, suurin osa opiskelusta on itseopiskelua. Ja joku kehotus, että voisit joskus lukeakin läksyjä, ei ole mitään vihjailua, vaan tosiasioiden sanomista. Kertoo paljon sekin, että tällaisia "huonoja" opettajia sinulla oli monta.

Köh... ohiksena kommentoin. Mistä päättelet, että opettajat ovat virheettömiä ja kaikkivoipia ja -osaavia? Siihenhän sinä nyt tunnut viittaavan: mielestäsi huonoja opettajia ei ole, ainoastaan huonoja (ja itsepetoksessa eläviä) oppilaita.

Ihan tosissaanko väität, että opettajilla EI voi olla ennakkoluuloja, laiskuutta tai suosikkeja?

Minä uskon oikein hyvin, että opettajista osa on paskoja. Enemmistö on keskivertoja ja osa oikein hyviä. Näin se on kaikissa ammattiryhmissä, miksei siis opettajissa.

Koska av-palstalla palstailee paljon opettajia, opettajien puutteellisia taitoja ei täällä ole ollut tapana arvostella, tai ainakin heti joku rientää lyttäämään moiset saman tien.

Let's face it: erityisopetus on vaativa erikoisala, ja ilman diagnoosia olevat ajautuvat hyvin helposti häiriköiksi ja alisuoriutujiksi. Huomasit varmaan, että tuo moittimasi kirjoittaja oli tuollainen diagnoositta ja erituisopetuspäätöksettä jäänyt.

Jo pelkkä oppilaan ohjaaminen tutkimuksiin ja ongelmien neurologisen taustan huomaaminen olisivat auttaneet todella paljon. Eli että siinä mielessä hän toden totta jäi heitteille. Omien vanhempien JA opettajien toimesta.

76/81

 

Miten paljon voit valehdella? Opettajien haukkuminen, että "ne ei osaa opettaa", on oikea kansanhuvi tälläkin palstalla. Ja kukaan ei koskaan täällä tunnusta olleensa lusmu koulussa. On se muuten outoa, että ne huonot koulussa ovat myös menestyneet huonosti niissä maanlaajuisissa kokeissa ja saaneet huonoja arvosanoja ylioppilaskirjoituksissa. Ja näitä kokeita arvostelevat muut kuin ne omat huonot opettajat. ELI KERTAUKSENA: ylivoimaisesti suurin osa opiskelusta pitäisi tapahtua omatoimisesti, luetaan läksyjä, tehdään tehtäviä, myös sen koulukirjan ulkopuolelta. Näin tekevä lähes varmasti menestyy ihan riippumatta siitä, että minkälaisia ne opettajat ovat. Mut joo, onhan se aina hauskaa sysätä oma lusmuilu opettajien viaksi.

Höpsis. Miksi haukut minua valehtelijaksi asiassa, joka on mielipidekysymys. Ok, sinusta siis opettajia haukutaan, se saa olla mielipiteesi aivan rauhassa  - mutta pointti oli, että SINUN mielestäsi opettajissa ei voi olla vikaa laisinkaan. SE oli outo asenne.

Tuo moittimasi kirjoittaja kyllä tunnusti nimenomaansa olleensa huono oppilas. Mutta siihen oli syynsä, eikä niihin puututtu. Erityistä tukea saavien oppilaiden bongaaminen joukosta ON opettajien tehtävä, tiedätkös.

Eikä keskittymishäiriö tai lukihäiriö totta vie ole mikään "oppilaan oma vika" tai asenneongelma, vaikka kuinka sitä nyt sellaiseksi yritit kääntää. Ei ole.

PS: oletko selvin päin? Selvin päin oleva ei luulottelisi, että jos koulussa on 12 vuotta alisuoriuduttu, niin tokihan niissä ylppäreissä pitäisi saada hyvä arvosana silti. Juu ei. Mikä ei todellakaan tarkoita, että alisuoriutumisen osasyy ei voisi olla piittamattomissa opettajissa, liian isoissa luokkakoissa, puutteellisissa erityisen tuen toimissa jnejne. 

 

Koita joskus luetunymmärtämistä. Helpottaisi elämääsi aika lailla: olet aika ulalla. Tyyppi on kirjoittanut ihan selvästi, ja sinä rupeat puhumaan hölmöjä. Se, että kaikenmaailman törpöt hokevat, että "opettaja ei osaa opettaa", on fakta. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys. Miten voit edes sanoa noin, kun empiiristä todistusaineistoa on määrättömästi? Mutta jos valehtelusi puolustaminen on sellainen kunniakysymys sinulle, että lisävalehtelu ja keskustelun kääntäminen keskustelukumppanisi hengellisiin/fyysisiin ominaisuuksiin on sinun keinosi substanssin sijaan, niin on toivotonta, että sinä voisit tässä mitenkään muuttaa käsitystäsi, vaikka faktat osoittavat selvästi toiseen suuntaan.

 

Opettajien vioista keskustelukumppanisi ei sanonut mitään. Ihan itse päässäsi kehittelit tämän asennejutun. Onko sinulla joku mania syyttää opettajia? Itse tunnut olevan aineissa, kun ymppäät ihan ihmestooria siitä, mitä keskustelukumppanisi olisi muka sanonut.

 

Sinulla tuntuu myös olevan mania kieltää, että maailmassa olisi tyhmiä ihmisiä. Suurin selittävä tekijä huonolle koulumenestykselle on, että oppilas on yksinkertaisesti tyhmä. Tyhmiä ihmisiä on maailmassa määrättömästi. Heitä tapaa kaikkialla.

 

Suosittelen keskustelukumppanillesi ja muille, että lopettaa tämän jutun jauhamisen. Nyt sinä saat astua lavalle, syyttää meitä kaikkia älyttömästä humalatilasta, taputtaa itseäsi olalle ("Hyvä minä!"), julistaa itsesi debatin voittajaksi. Ole sankari!

 

Loppukaneetti! Maailmassa on faktoja. Kaikki asiat eivät ole mielipidekysymyksiä. Varma merkki huijarista on, kun tuo puhuu mielipidekysymyksistä.

Se on mielipidekysymys, onko tuollaisia opettajien syyllistämisiä paljon. Minusta ei juuri lainkaan täällä, enemmänkin päinvastoin. Sinusta on, mutta kuten sanottua se ON mielipidekysymys. Idiootin merkki on, kun ei osaa tunnistaa omaa mielipidettään mielipiteeksi, vaan väittää sitä absoluuttiseksi faktaksi.

 

Sinä - ihan turhaan puhut keskustelukumppanista, kun tyylistä näkee sokeakin, että sinä puhut itsestäsi - sanoit, että kirjoittaja, joka kertoi olleensa koulussa alisuoriutuja jne, on selittelijä, ja syyttää syyttä suotta opettajia kohtalostaan. 

 

Kysyin sinulta, mistä saat päähäsi moisen johtopäätöksen. Miksi koet, että opettaja EI voisi olla osasyyllinen, varsinkin kun sillä kommentoijalla on aikuisena diagnosoitu add ja lukihäiriö - jotka OLISI pitänyt huomata jo kouluaikana ja joiden takia OLISI PITÄNYT antaa erityistä tukea.

 

Edelleen: oletko oikeasti sitä mieltä, että opettajat eivät koskaan laiminlyö tehtäviään? Oletko oikeasti sitä mieltä, että neurologisten oppimisvaikeuksien bongaaminen EI ole opettajien tehtävä? Ja jos niitä ei ole yhdeksän vuoden aikana huomattu, sekö on sinusta ok ja oikein toimittu?

 

Miten sinulla on otsaa sivuuttaa tuommoinen selvä virhe ja syyttää siitä kertonutta ihmistä lusmuksi jne?

 

Joo, siinä olet oikeassa: sinä keskityt siinä määrin huitomaan ilmaa, että olen voittanut tämän debatin kyllä, jos et tosiaan parempaan pysty :-((

 

oon ihan ihmeissäni. opettaja ei osaa opettaa kuulee kaikkialta koko ajan se on niin väsynyttä läppää kun vaan voi

 

http://www.demi.fi/keskustelut/opiskelu-ja-ty%C3%B6/ihmiset-jotka-selit…

 

Ootko nyt ihan ihmeissäsi... ;-D Lopeta jo se inttäminen.

Minusta näitä opettajien kritisointeja lytätään täällä, sinusta niitä on kauheasti. Näkökulma- ja mielipide-ero. Demin palstoilla palstailevat teinit, on aika selvää, että siellä on eri keskustelut kuin aikuisten naisten (ja opettajien) suosimalla palstalla. 

Mutta tämä ei ollut koko aikana mikään pääpointti, vaan sen myöntäminen, että opettajissaKIN voi olla vikaa. 

Ja koululaitoksessa laajemmin.

76/81

Mikä inttäminen mistä puhut ? missä oikeen elät kaikki vähän huonosti menestyneet alakoulusta amkin aikuiskoulutukseen valittaaa koko ajan opettaja ei osaa opettaa opettaja ei osaa opettaa opettaja ei osaa opettaa ihan ympäri maata

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On lapsia joita ei voi pelastaa millään, mutta opettaja ei saa oman ammattinsa rajoissa heittää hanskoja tiskiin. Opettaja ei voi olla se joka päättää, että lapsi on toivoton ja ansaitsee jäädä täysin heitteille ensin kodissa ja sitten vielä koulussakin.

Edelleen haluan kuulla onko joku oppilas jätetty koulussa heitteille? Kotona on jätetty useita. Se että todetaan, että parhaamme on yritetty, mutta tuloksia ei tule, koska oppilaalla ei ole minkäänlaista tukea opintoihinsa kotona ja lapsi vaikuttaa heikkolahjaiselta, ei ole vielä hanskojen heittämistä tiskiin.

Esimerkiksi meidän koulussamme on useita oppilaita joiden kanssa aina neuvotellaan uusiksi heidän hojksinsa, kun vanhaa ei ole noudatettu. Vanhemmat on paikalla, oppilas on paikalla, voi olla sosiaalityöntekijä tai kuraattori. Siitä huolimatta, että taas osapuolet sitoutuvat kaikkiin mahdollisiin helpotuksiin ja lyhennettyihin työpäiviin ja naurettavan pieniin vaatimustasoihin muuhun ikäluokkaan nähden, oppilas jättää jälleen kerran kaiken hoitamatta. Koulu ei tästäkään huolimatta heitä hanskoja tiskiin vaan taas kerätään ryhmää kasaa ja hommaa mietitään uudelleen.

En ole käytännön työssäni nähnyt kertaakaan skenaariota jota maalailet huonoista opettajista, jotka jättää työnsä hoitamatta. Viittaat tähän sivulauseessa jatkuvasti.

Minut on jätetty heitteille. Olin älykäs lapsi joka joutui huonoon seuraan ja käytti älyään väärin. Olin rasittava, nenäkäs, viekas ja vihainen nuori. Vanhempani kävivät tuolloin läpi vaikeaa avioeroa joten kotona asiat olivat sekaisin. Aikuisiällä todettiin ADD, ja samoissa tutkimuksissa selvisi lukihäiriö ja poikkeuksellisen korkea älykkyys. Koskaan kukaan ei välittänyt selvittää mikä minua vaivaa.

Muistoni opettajista: Halveksivat katseet, huomiotta jättäminen, ala-arvoinen vihjailu vähä-älyisyydestä, kommunikaatiokatkos vanhempiini, sormien läpi katsominen lintsaamiseen ja niin edelleen. Tämä siis useamman kuin kahden tai kolmen opettajan kohdalla. Näin tätä paljon tapahtuvan myös kavereiden kohdalla, jotka olivat tätä huonoa seuraa ja vaikeita oppilaita.

 

Joo. Tiedän sun kaltaisia. Aina syyttämässä opettajia, ja kuvittelemassa suuria itsestään. Newsflash! Opettaja ei kaada tietoa aivoihisi, suurin osa opiskelusta on itseopiskelua. Ja joku kehotus, että voisit joskus lukeakin läksyjä, ei ole mitään vihjailua, vaan tosiasioiden sanomista. Kertoo paljon sekin, että tällaisia "huonoja" opettajia sinulla oli monta.

Köh... ohiksena kommentoin. Mistä päättelet, että opettajat ovat virheettömiä ja kaikkivoipia ja -osaavia? Siihenhän sinä nyt tunnut viittaavan: mielestäsi huonoja opettajia ei ole, ainoastaan huonoja (ja itsepetoksessa eläviä) oppilaita.

Ihan tosissaanko väität, että opettajilla EI voi olla ennakkoluuloja, laiskuutta tai suosikkeja?

Minä uskon oikein hyvin, että opettajista osa on paskoja. Enemmistö on keskivertoja ja osa oikein hyviä. Näin se on kaikissa ammattiryhmissä, miksei siis opettajissa.

Koska av-palstalla palstailee paljon opettajia, opettajien puutteellisia taitoja ei täällä ole ollut tapana arvostella, tai ainakin heti joku rientää lyttäämään moiset saman tien.

Let's face it: erityisopetus on vaativa erikoisala, ja ilman diagnoosia olevat ajautuvat hyvin helposti häiriköiksi ja alisuoriutujiksi. Huomasit varmaan, että tuo moittimasi kirjoittaja oli tuollainen diagnoositta ja erituisopetuspäätöksettä jäänyt.

Jo pelkkä oppilaan ohjaaminen tutkimuksiin ja ongelmien neurologisen taustan huomaaminen olisivat auttaneet todella paljon. Eli että siinä mielessä hän toden totta jäi heitteille. Omien vanhempien JA opettajien toimesta.

76/81

 

Miten paljon voit valehdella? Opettajien haukkuminen, että "ne ei osaa opettaa", on oikea kansanhuvi tälläkin palstalla. Ja kukaan ei koskaan täällä tunnusta olleensa lusmu koulussa. On se muuten outoa, että ne huonot koulussa ovat myös menestyneet huonosti niissä maanlaajuisissa kokeissa ja saaneet huonoja arvosanoja ylioppilaskirjoituksissa. Ja näitä kokeita arvostelevat muut kuin ne omat huonot opettajat. ELI KERTAUKSENA: ylivoimaisesti suurin osa opiskelusta pitäisi tapahtua omatoimisesti, luetaan läksyjä, tehdään tehtäviä, myös sen koulukirjan ulkopuolelta. Näin tekevä lähes varmasti menestyy ihan riippumatta siitä, että minkälaisia ne opettajat ovat. Mut joo, onhan se aina hauskaa sysätä oma lusmuilu opettajien viaksi.

Höpsis. Miksi haukut minua valehtelijaksi asiassa, joka on mielipidekysymys. Ok, sinusta siis opettajia haukutaan, se saa olla mielipiteesi aivan rauhassa  - mutta pointti oli, että SINUN mielestäsi opettajissa ei voi olla vikaa laisinkaan. SE oli outo asenne.

Tuo moittimasi kirjoittaja kyllä tunnusti nimenomaansa olleensa huono oppilas. Mutta siihen oli syynsä, eikä niihin puututtu. Erityistä tukea saavien oppilaiden bongaaminen joukosta ON opettajien tehtävä, tiedätkös.

Eikä keskittymishäiriö tai lukihäiriö totta vie ole mikään "oppilaan oma vika" tai asenneongelma, vaikka kuinka sitä nyt sellaiseksi yritit kääntää. Ei ole.

PS: oletko selvin päin? Selvin päin oleva ei luulottelisi, että jos koulussa on 12 vuotta alisuoriuduttu, niin tokihan niissä ylppäreissä pitäisi saada hyvä arvosana silti. Juu ei. Mikä ei todellakaan tarkoita, että alisuoriutumisen osasyy ei voisi olla piittamattomissa opettajissa, liian isoissa luokkakoissa, puutteellisissa erityisen tuen toimissa jnejne. 

 

Koita joskus luetunymmärtämistä. Helpottaisi elämääsi aika lailla: olet aika ulalla. Tyyppi on kirjoittanut ihan selvästi, ja sinä rupeat puhumaan hölmöjä. Se, että kaikenmaailman törpöt hokevat, että "opettaja ei osaa opettaa", on fakta. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys. Miten voit edes sanoa noin, kun empiiristä todistusaineistoa on määrättömästi? Mutta jos valehtelusi puolustaminen on sellainen kunniakysymys sinulle, että lisävalehtelu ja keskustelun kääntäminen keskustelukumppanisi hengellisiin/fyysisiin ominaisuuksiin on sinun keinosi substanssin sijaan, niin on toivotonta, että sinä voisit tässä mitenkään muuttaa käsitystäsi, vaikka faktat osoittavat selvästi toiseen suuntaan.

 

Opettajien vioista keskustelukumppanisi ei sanonut mitään. Ihan itse päässäsi kehittelit tämän asennejutun. Onko sinulla joku mania syyttää opettajia? Itse tunnut olevan aineissa, kun ymppäät ihan ihmestooria siitä, mitä keskustelukumppanisi olisi muka sanonut.

 

Sinulla tuntuu myös olevan mania kieltää, että maailmassa olisi tyhmiä ihmisiä. Suurin selittävä tekijä huonolle koulumenestykselle on, että oppilas on yksinkertaisesti tyhmä. Tyhmiä ihmisiä on maailmassa määrättömästi. Heitä tapaa kaikkialla.

 

Suosittelen keskustelukumppanillesi ja muille, että lopettaa tämän jutun jauhamisen. Nyt sinä saat astua lavalle, syyttää meitä kaikkia älyttömästä humalatilasta, taputtaa itseäsi olalle ("Hyvä minä!"), julistaa itsesi debatin voittajaksi. Ole sankari!

 

Loppukaneetti! Maailmassa on faktoja. Kaikki asiat eivät ole mielipidekysymyksiä. Varma merkki huijarista on, kun tuo puhuu mielipidekysymyksistä.

Se on mielipidekysymys, onko tuollaisia opettajien syyllistämisiä paljon. Minusta ei juuri lainkaan täällä, enemmänkin päinvastoin. Sinusta on, mutta kuten sanottua se ON mielipidekysymys. Idiootin merkki on, kun ei osaa tunnistaa omaa mielipidettään mielipiteeksi, vaan väittää sitä absoluuttiseksi faktaksi.

 

Sinä - ihan turhaan puhut keskustelukumppanista, kun tyylistä näkee sokeakin, että sinä puhut itsestäsi - sanoit, että kirjoittaja, joka kertoi olleensa koulussa alisuoriutuja jne, on selittelijä, ja syyttää syyttä suotta opettajia kohtalostaan. 

 

Kysyin sinulta, mistä saat päähäsi moisen johtopäätöksen. Miksi koet, että opettaja EI voisi olla osasyyllinen, varsinkin kun sillä kommentoijalla on aikuisena diagnosoitu add ja lukihäiriö - jotka OLISI pitänyt huomata jo kouluaikana ja joiden takia OLISI PITÄNYT antaa erityistä tukea.

 

Edelleen: oletko oikeasti sitä mieltä, että opettajat eivät koskaan laiminlyö tehtäviään? Oletko oikeasti sitä mieltä, että neurologisten oppimisvaikeuksien bongaaminen EI ole opettajien tehtävä? Ja jos niitä ei ole yhdeksän vuoden aikana huomattu, sekö on sinusta ok ja oikein toimittu?

 

Miten sinulla on otsaa sivuuttaa tuommoinen selvä virhe ja syyttää siitä kertonutta ihmistä lusmuksi jne?

 

Joo, siinä olet oikeassa: sinä keskityt siinä määrin huitomaan ilmaa, että olen voittanut tämän debatin kyllä, jos et tosiaan parempaan pysty :-((

 

oon ihan ihmeissäni. opettaja ei osaa opettaa kuulee kaikkialta koko ajan se on niin väsynyttä läppää kun vaan voi

 

http://www.demi.fi/keskustelut/opiskelu-ja-ty%C3%B6/ihmiset-jotka-selit…

 

Ootko nyt ihan ihmeissäsi... ;-D Lopeta jo se inttäminen.

Minusta näitä opettajien kritisointeja lytätään täällä, sinusta niitä on kauheasti. Näkökulma- ja mielipide-ero. Demin palstoilla palstailevat teinit, on aika selvää, että siellä on eri keskustelut kuin aikuisten naisten (ja opettajien) suosimalla palstalla. 

Mutta tämä ei ollut koko aikana mikään pääpointti, vaan sen myöntäminen, että opettajissaKIN voi olla vikaa. 

Ja koululaitoksessa laajemmin.

76/81

 

Mikä inttäminen mistä puhut ? missä oikeen elät kaikki vähän huonosti menestyneet alakoulusta amkin aikuiskoulutukseen valittaaa koko ajan opettaja ei osaa opettaa opettaja ei osaa opettaa opettaja ei osaa opettaa ihan ympäri maata

Sulla noita persoonallisuuksia riittää näemmä.

No, joka tapauksessa. Kyse oli tämän palstan ilmapiiristä ja kommenteista. Ei muista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On lapsia joita ei voi pelastaa millään, mutta opettaja ei saa oman ammattinsa rajoissa heittää hanskoja tiskiin. Opettaja ei voi olla se joka päättää, että lapsi on toivoton ja ansaitsee jäädä täysin heitteille ensin kodissa ja sitten vielä koulussakin.

Edelleen haluan kuulla onko joku oppilas jätetty koulussa heitteille? Kotona on jätetty useita. Se että todetaan, että parhaamme on yritetty, mutta tuloksia ei tule, koska oppilaalla ei ole minkäänlaista tukea opintoihinsa kotona ja lapsi vaikuttaa heikkolahjaiselta, ei ole vielä hanskojen heittämistä tiskiin.

Esimerkiksi meidän koulussamme on useita oppilaita joiden kanssa aina neuvotellaan uusiksi heidän hojksinsa, kun vanhaa ei ole noudatettu. Vanhemmat on paikalla, oppilas on paikalla, voi olla sosiaalityöntekijä tai kuraattori. Siitä huolimatta, että taas osapuolet sitoutuvat kaikkiin mahdollisiin helpotuksiin ja lyhennettyihin työpäiviin ja naurettavan pieniin vaatimustasoihin muuhun ikäluokkaan nähden, oppilas jättää jälleen kerran kaiken hoitamatta. Koulu ei tästäkään huolimatta heitä hanskoja tiskiin vaan taas kerätään ryhmää kasaa ja hommaa mietitään uudelleen.

En ole käytännön työssäni nähnyt kertaakaan skenaariota jota maalailet huonoista opettajista, jotka jättää työnsä hoitamatta. Viittaat tähän sivulauseessa jatkuvasti.

Minut on jätetty heitteille. Olin älykäs lapsi joka joutui huonoon seuraan ja käytti älyään väärin. Olin rasittava, nenäkäs, viekas ja vihainen nuori. Vanhempani kävivät tuolloin läpi vaikeaa avioeroa joten kotona asiat olivat sekaisin. Aikuisiällä todettiin ADD, ja samoissa tutkimuksissa selvisi lukihäiriö ja poikkeuksellisen korkea älykkyys. Koskaan kukaan ei välittänyt selvittää mikä minua vaivaa.

Muistoni opettajista: Halveksivat katseet, huomiotta jättäminen, ala-arvoinen vihjailu vähä-älyisyydestä, kommunikaatiokatkos vanhempiini, sormien läpi katsominen lintsaamiseen ja niin edelleen. Tämä siis useamman kuin kahden tai kolmen opettajan kohdalla. Näin tätä paljon tapahtuvan myös kavereiden kohdalla, jotka olivat tätä huonoa seuraa ja vaikeita oppilaita.

 

Joo. Tiedän sun kaltaisia. Aina syyttämässä opettajia, ja kuvittelemassa suuria itsestään. Newsflash! Opettaja ei kaada tietoa aivoihisi, suurin osa opiskelusta on itseopiskelua. Ja joku kehotus, että voisit joskus lukeakin läksyjä, ei ole mitään vihjailua, vaan tosiasioiden sanomista. Kertoo paljon sekin, että tällaisia "huonoja" opettajia sinulla oli monta.

Köh... ohiksena kommentoin. Mistä päättelet, että opettajat ovat virheettömiä ja kaikkivoipia ja -osaavia? Siihenhän sinä nyt tunnut viittaavan: mielestäsi huonoja opettajia ei ole, ainoastaan huonoja (ja itsepetoksessa eläviä) oppilaita.

Ihan tosissaanko väität, että opettajilla EI voi olla ennakkoluuloja, laiskuutta tai suosikkeja?

Minä uskon oikein hyvin, että opettajista osa on paskoja. Enemmistö on keskivertoja ja osa oikein hyviä. Näin se on kaikissa ammattiryhmissä, miksei siis opettajissa.

Koska av-palstalla palstailee paljon opettajia, opettajien puutteellisia taitoja ei täällä ole ollut tapana arvostella, tai ainakin heti joku rientää lyttäämään moiset saman tien.

Let's face it: erityisopetus on vaativa erikoisala, ja ilman diagnoosia olevat ajautuvat hyvin helposti häiriköiksi ja alisuoriutujiksi. Huomasit varmaan, että tuo moittimasi kirjoittaja oli tuollainen diagnoositta ja erituisopetuspäätöksettä jäänyt.

Jo pelkkä oppilaan ohjaaminen tutkimuksiin ja ongelmien neurologisen taustan huomaaminen olisivat auttaneet todella paljon. Eli että siinä mielessä hän toden totta jäi heitteille. Omien vanhempien JA opettajien toimesta.

76/81

 

Miten paljon voit valehdella? Opettajien haukkuminen, että "ne ei osaa opettaa", on oikea kansanhuvi tälläkin palstalla. Ja kukaan ei koskaan täällä tunnusta olleensa lusmu koulussa. On se muuten outoa, että ne huonot koulussa ovat myös menestyneet huonosti niissä maanlaajuisissa kokeissa ja saaneet huonoja arvosanoja ylioppilaskirjoituksissa. Ja näitä kokeita arvostelevat muut kuin ne omat huonot opettajat. ELI KERTAUKSENA: ylivoimaisesti suurin osa opiskelusta pitäisi tapahtua omatoimisesti, luetaan läksyjä, tehdään tehtäviä, myös sen koulukirjan ulkopuolelta. Näin tekevä lähes varmasti menestyy ihan riippumatta siitä, että minkälaisia ne opettajat ovat. Mut joo, onhan se aina hauskaa sysätä oma lusmuilu opettajien viaksi.

Höpsis. Miksi haukut minua valehtelijaksi asiassa, joka on mielipidekysymys. Ok, sinusta siis opettajia haukutaan, se saa olla mielipiteesi aivan rauhassa  - mutta pointti oli, että SINUN mielestäsi opettajissa ei voi olla vikaa laisinkaan. SE oli outo asenne.

Tuo moittimasi kirjoittaja kyllä tunnusti nimenomaansa olleensa huono oppilas. Mutta siihen oli syynsä, eikä niihin puututtu. Erityistä tukea saavien oppilaiden bongaaminen joukosta ON opettajien tehtävä, tiedätkös.

Eikä keskittymishäiriö tai lukihäiriö totta vie ole mikään "oppilaan oma vika" tai asenneongelma, vaikka kuinka sitä nyt sellaiseksi yritit kääntää. Ei ole.

PS: oletko selvin päin? Selvin päin oleva ei luulottelisi, että jos koulussa on 12 vuotta alisuoriuduttu, niin tokihan niissä ylppäreissä pitäisi saada hyvä arvosana silti. Juu ei. Mikä ei todellakaan tarkoita, että alisuoriutumisen osasyy ei voisi olla piittamattomissa opettajissa, liian isoissa luokkakoissa, puutteellisissa erityisen tuen toimissa jnejne. 

 

Koita joskus luetunymmärtämistä. Helpottaisi elämääsi aika lailla: olet aika ulalla. Tyyppi on kirjoittanut ihan selvästi, ja sinä rupeat puhumaan hölmöjä. Se, että kaikenmaailman törpöt hokevat, että "opettaja ei osaa opettaa", on fakta. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys. Miten voit edes sanoa noin, kun empiiristä todistusaineistoa on määrättömästi? Mutta jos valehtelusi puolustaminen on sellainen kunniakysymys sinulle, että lisävalehtelu ja keskustelun kääntäminen keskustelukumppanisi hengellisiin/fyysisiin ominaisuuksiin on sinun keinosi substanssin sijaan, niin on toivotonta, että sinä voisit tässä mitenkään muuttaa käsitystäsi, vaikka faktat osoittavat selvästi toiseen suuntaan.

 

Opettajien vioista keskustelukumppanisi ei sanonut mitään. Ihan itse päässäsi kehittelit tämän asennejutun. Onko sinulla joku mania syyttää opettajia? Itse tunnut olevan aineissa, kun ymppäät ihan ihmestooria siitä, mitä keskustelukumppanisi olisi muka sanonut.

 

Sinulla tuntuu myös olevan mania kieltää, että maailmassa olisi tyhmiä ihmisiä. Suurin selittävä tekijä huonolle koulumenestykselle on, että oppilas on yksinkertaisesti tyhmä. Tyhmiä ihmisiä on maailmassa määrättömästi. Heitä tapaa kaikkialla.

 

Suosittelen keskustelukumppanillesi ja muille, että lopettaa tämän jutun jauhamisen. Nyt sinä saat astua lavalle, syyttää meitä kaikkia älyttömästä humalatilasta, taputtaa itseäsi olalle ("Hyvä minä!"), julistaa itsesi debatin voittajaksi. Ole sankari!

 

Loppukaneetti! Maailmassa on faktoja. Kaikki asiat eivät ole mielipidekysymyksiä. Varma merkki huijarista on, kun tuo puhuu mielipidekysymyksistä.

Se on mielipidekysymys, onko tuollaisia opettajien syyllistämisiä paljon. Minusta ei juuri lainkaan täällä, enemmänkin päinvastoin. Sinusta on, mutta kuten sanottua se ON mielipidekysymys. Idiootin merkki on, kun ei osaa tunnistaa omaa mielipidettään mielipiteeksi, vaan väittää sitä absoluuttiseksi faktaksi.

 

Sinä - ihan turhaan puhut keskustelukumppanista, kun tyylistä näkee sokeakin, että sinä puhut itsestäsi - sanoit, että kirjoittaja, joka kertoi olleensa koulussa alisuoriutuja jne, on selittelijä, ja syyttää syyttä suotta opettajia kohtalostaan. 

 

Kysyin sinulta, mistä saat päähäsi moisen johtopäätöksen. Miksi koet, että opettaja EI voisi olla osasyyllinen, varsinkin kun sillä kommentoijalla on aikuisena diagnosoitu add ja lukihäiriö - jotka OLISI pitänyt huomata jo kouluaikana ja joiden takia OLISI PITÄNYT antaa erityistä tukea.

 

Edelleen: oletko oikeasti sitä mieltä, että opettajat eivät koskaan laiminlyö tehtäviään? Oletko oikeasti sitä mieltä, että neurologisten oppimisvaikeuksien bongaaminen EI ole opettajien tehtävä? Ja jos niitä ei ole yhdeksän vuoden aikana huomattu, sekö on sinusta ok ja oikein toimittu?

 

Miten sinulla on otsaa sivuuttaa tuommoinen selvä virhe ja syyttää siitä kertonutta ihmistä lusmuksi jne?

 

Joo, siinä olet oikeassa: sinä keskityt siinä määrin huitomaan ilmaa, että olen voittanut tämän debatin kyllä, jos et tosiaan parempaan pysty :-((

 

oon ihan ihmeissäni. opettaja ei osaa opettaa kuulee kaikkialta koko ajan se on niin väsynyttä läppää kun vaan voi

 

http://www.demi.fi/keskustelut/opiskelu-ja-ty%C3%B6/ihmiset-jotka-selit…

 

Ootko nyt ihan ihmeissäsi... ;-D Lopeta jo se inttäminen.

Minusta näitä opettajien kritisointeja lytätään täällä, sinusta niitä on kauheasti. Näkökulma- ja mielipide-ero. Demin palstoilla palstailevat teinit, on aika selvää, että siellä on eri keskustelut kuin aikuisten naisten (ja opettajien) suosimalla palstalla. 

Mutta tämä ei ollut koko aikana mikään pääpointti, vaan sen myöntäminen, että opettajissaKIN voi olla vikaa. 

Ja koululaitoksessa laajemmin.

76/81

 

Mikä inttäminen mistä puhut ? missä oikeen elät kaikki vähän huonosti menestyneet alakoulusta amkin aikuiskoulutukseen valittaaa koko ajan opettaja ei osaa opettaa opettaja ei osaa opettaa opettaja ei osaa opettaa ihan ympäri maata

Sulla noita persoonallisuuksia riittää näemmä.

No, joka tapauksessa. Kyse oli tämän palstan ilmapiiristä ja kommenteista. Ei muista.

mISTÄ persoonoista oikeen puhut?! mistä on kyse

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On lapsia joita ei voi pelastaa millään, mutta opettaja ei saa oman ammattinsa rajoissa heittää hanskoja tiskiin. Opettaja ei voi olla se joka päättää, että lapsi on toivoton ja ansaitsee jäädä täysin heitteille ensin kodissa ja sitten vielä koulussakin.

Edelleen haluan kuulla onko joku oppilas jätetty koulussa heitteille? Kotona on jätetty useita. Se että todetaan, että parhaamme on yritetty, mutta tuloksia ei tule, koska oppilaalla ei ole minkäänlaista tukea opintoihinsa kotona ja lapsi vaikuttaa heikkolahjaiselta, ei ole vielä hanskojen heittämistä tiskiin.

Esimerkiksi meidän koulussamme on useita oppilaita joiden kanssa aina neuvotellaan uusiksi heidän hojksinsa, kun vanhaa ei ole noudatettu. Vanhemmat on paikalla, oppilas on paikalla, voi olla sosiaalityöntekijä tai kuraattori. Siitä huolimatta, että taas osapuolet sitoutuvat kaikkiin mahdollisiin helpotuksiin ja lyhennettyihin työpäiviin ja naurettavan pieniin vaatimustasoihin muuhun ikäluokkaan nähden, oppilas jättää jälleen kerran kaiken hoitamatta. Koulu ei tästäkään huolimatta heitä hanskoja tiskiin vaan taas kerätään ryhmää kasaa ja hommaa mietitään uudelleen.

En ole käytännön työssäni nähnyt kertaakaan skenaariota jota maalailet huonoista opettajista, jotka jättää työnsä hoitamatta. Viittaat tähän sivulauseessa jatkuvasti.

Minut on jätetty heitteille. Olin älykäs lapsi joka joutui huonoon seuraan ja käytti älyään väärin. Olin rasittava, nenäkäs, viekas ja vihainen nuori. Vanhempani kävivät tuolloin läpi vaikeaa avioeroa joten kotona asiat olivat sekaisin. Aikuisiällä todettiin ADD, ja samoissa tutkimuksissa selvisi lukihäiriö ja poikkeuksellisen korkea älykkyys. Koskaan kukaan ei välittänyt selvittää mikä minua vaivaa.

Muistoni opettajista: Halveksivat katseet, huomiotta jättäminen, ala-arvoinen vihjailu vähä-älyisyydestä, kommunikaatiokatkos vanhempiini, sormien läpi katsominen lintsaamiseen ja niin edelleen. Tämä siis useamman kuin kahden tai kolmen opettajan kohdalla. Näin tätä paljon tapahtuvan myös kavereiden kohdalla, jotka olivat tätä huonoa seuraa ja vaikeita oppilaita.

 

Joo. Tiedän sun kaltaisia. Aina syyttämässä opettajia, ja kuvittelemassa suuria itsestään. Newsflash! Opettaja ei kaada tietoa aivoihisi, suurin osa opiskelusta on itseopiskelua. Ja joku kehotus, että voisit joskus lukeakin läksyjä, ei ole mitään vihjailua, vaan tosiasioiden sanomista. Kertoo paljon sekin, että tällaisia "huonoja" opettajia sinulla oli monta.

Köh... ohiksena kommentoin. Mistä päättelet, että opettajat ovat virheettömiä ja kaikkivoipia ja -osaavia? Siihenhän sinä nyt tunnut viittaavan: mielestäsi huonoja opettajia ei ole, ainoastaan huonoja (ja itsepetoksessa eläviä) oppilaita.

Ihan tosissaanko väität, että opettajilla EI voi olla ennakkoluuloja, laiskuutta tai suosikkeja?

Minä uskon oikein hyvin, että opettajista osa on paskoja. Enemmistö on keskivertoja ja osa oikein hyviä. Näin se on kaikissa ammattiryhmissä, miksei siis opettajissa.

Koska av-palstalla palstailee paljon opettajia, opettajien puutteellisia taitoja ei täällä ole ollut tapana arvostella, tai ainakin heti joku rientää lyttäämään moiset saman tien.

Let's face it: erityisopetus on vaativa erikoisala, ja ilman diagnoosia olevat ajautuvat hyvin helposti häiriköiksi ja alisuoriutujiksi. Huomasit varmaan, että tuo moittimasi kirjoittaja oli tuollainen diagnoositta ja erituisopetuspäätöksettä jäänyt.

Jo pelkkä oppilaan ohjaaminen tutkimuksiin ja ongelmien neurologisen taustan huomaaminen olisivat auttaneet todella paljon. Eli että siinä mielessä hän toden totta jäi heitteille. Omien vanhempien JA opettajien toimesta.

76/81

 

Miten paljon voit valehdella? Opettajien haukkuminen, että "ne ei osaa opettaa", on oikea kansanhuvi tälläkin palstalla. Ja kukaan ei koskaan täällä tunnusta olleensa lusmu koulussa. On se muuten outoa, että ne huonot koulussa ovat myös menestyneet huonosti niissä maanlaajuisissa kokeissa ja saaneet huonoja arvosanoja ylioppilaskirjoituksissa. Ja näitä kokeita arvostelevat muut kuin ne omat huonot opettajat. ELI KERTAUKSENA: ylivoimaisesti suurin osa opiskelusta pitäisi tapahtua omatoimisesti, luetaan läksyjä, tehdään tehtäviä, myös sen koulukirjan ulkopuolelta. Näin tekevä lähes varmasti menestyy ihan riippumatta siitä, että minkälaisia ne opettajat ovat. Mut joo, onhan se aina hauskaa sysätä oma lusmuilu opettajien viaksi.

Höpsis. Miksi haukut minua valehtelijaksi asiassa, joka on mielipidekysymys. Ok, sinusta siis opettajia haukutaan, se saa olla mielipiteesi aivan rauhassa  - mutta pointti oli, että SINUN mielestäsi opettajissa ei voi olla vikaa laisinkaan. SE oli outo asenne.

Tuo moittimasi kirjoittaja kyllä tunnusti nimenomaansa olleensa huono oppilas. Mutta siihen oli syynsä, eikä niihin puututtu. Erityistä tukea saavien oppilaiden bongaaminen joukosta ON opettajien tehtävä, tiedätkös.

Eikä keskittymishäiriö tai lukihäiriö totta vie ole mikään "oppilaan oma vika" tai asenneongelma, vaikka kuinka sitä nyt sellaiseksi yritit kääntää. Ei ole.

PS: oletko selvin päin? Selvin päin oleva ei luulottelisi, että jos koulussa on 12 vuotta alisuoriuduttu, niin tokihan niissä ylppäreissä pitäisi saada hyvä arvosana silti. Juu ei. Mikä ei todellakaan tarkoita, että alisuoriutumisen osasyy ei voisi olla piittamattomissa opettajissa, liian isoissa luokkakoissa, puutteellisissa erityisen tuen toimissa jnejne. 

 

Koita joskus luetunymmärtämistä. Helpottaisi elämääsi aika lailla: olet aika ulalla. Tyyppi on kirjoittanut ihan selvästi, ja sinä rupeat puhumaan hölmöjä. Se, että kaikenmaailman törpöt hokevat, että "opettaja ei osaa opettaa", on fakta. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys. Miten voit edes sanoa noin, kun empiiristä todistusaineistoa on määrättömästi? Mutta jos valehtelusi puolustaminen on sellainen kunniakysymys sinulle, että lisävalehtelu ja keskustelun kääntäminen keskustelukumppanisi hengellisiin/fyysisiin ominaisuuksiin on sinun keinosi substanssin sijaan, niin on toivotonta, että sinä voisit tässä mitenkään muuttaa käsitystäsi, vaikka faktat osoittavat selvästi toiseen suuntaan.

 

Opettajien vioista keskustelukumppanisi ei sanonut mitään. Ihan itse päässäsi kehittelit tämän asennejutun. Onko sinulla joku mania syyttää opettajia? Itse tunnut olevan aineissa, kun ymppäät ihan ihmestooria siitä, mitä keskustelukumppanisi olisi muka sanonut.

 

Sinulla tuntuu myös olevan mania kieltää, että maailmassa olisi tyhmiä ihmisiä. Suurin selittävä tekijä huonolle koulumenestykselle on, että oppilas on yksinkertaisesti tyhmä. Tyhmiä ihmisiä on maailmassa määrättömästi. Heitä tapaa kaikkialla.

 

Suosittelen keskustelukumppanillesi ja muille, että lopettaa tämän jutun jauhamisen. Nyt sinä saat astua lavalle, syyttää meitä kaikkia älyttömästä humalatilasta, taputtaa itseäsi olalle ("Hyvä minä!"), julistaa itsesi debatin voittajaksi. Ole sankari!

 

Loppukaneetti! Maailmassa on faktoja. Kaikki asiat eivät ole mielipidekysymyksiä. Varma merkki huijarista on, kun tuo puhuu mielipidekysymyksistä.

Se on mielipidekysymys, onko tuollaisia opettajien syyllistämisiä paljon. Minusta ei juuri lainkaan täällä, enemmänkin päinvastoin. Sinusta on, mutta kuten sanottua se ON mielipidekysymys. Idiootin merkki on, kun ei osaa tunnistaa omaa mielipidettään mielipiteeksi, vaan väittää sitä absoluuttiseksi faktaksi.

 

Sinä - ihan turhaan puhut keskustelukumppanista, kun tyylistä näkee sokeakin, että sinä puhut itsestäsi - sanoit, että kirjoittaja, joka kertoi olleensa koulussa alisuoriutuja jne, on selittelijä, ja syyttää syyttä suotta opettajia kohtalostaan. 

 

Kysyin sinulta, mistä saat päähäsi moisen johtopäätöksen. Miksi koet, että opettaja EI voisi olla osasyyllinen, varsinkin kun sillä kommentoijalla on aikuisena diagnosoitu add ja lukihäiriö - jotka OLISI pitänyt huomata jo kouluaikana ja joiden takia OLISI PITÄNYT antaa erityistä tukea.

 

Edelleen: oletko oikeasti sitä mieltä, että opettajat eivät koskaan laiminlyö tehtäviään? Oletko oikeasti sitä mieltä, että neurologisten oppimisvaikeuksien bongaaminen EI ole opettajien tehtävä? Ja jos niitä ei ole yhdeksän vuoden aikana huomattu, sekö on sinusta ok ja oikein toimittu?

 

Miten sinulla on otsaa sivuuttaa tuommoinen selvä virhe ja syyttää siitä kertonutta ihmistä lusmuksi jne?

 

Joo, siinä olet oikeassa: sinä keskityt siinä määrin huitomaan ilmaa, että olen voittanut tämän debatin kyllä, jos et tosiaan parempaan pysty :-((

 

oon ihan ihmeissäni. opettaja ei osaa opettaa kuulee kaikkialta koko ajan se on niin väsynyttä läppää kun vaan voi

 

http://www.demi.fi/keskustelut/opiskelu-ja-ty%C3%B6/ihmiset-jotka-selit…

 

Ootko nyt ihan ihmeissäsi... ;-D Lopeta jo se inttäminen.

Minusta näitä opettajien kritisointeja lytätään täällä, sinusta niitä on kauheasti. Näkökulma- ja mielipide-ero. Demin palstoilla palstailevat teinit, on aika selvää, että siellä on eri keskustelut kuin aikuisten naisten (ja opettajien) suosimalla palstalla. 

Mutta tämä ei ollut koko aikana mikään pääpointti, vaan sen myöntäminen, että opettajissaKIN voi olla vikaa. 

Ja koululaitoksessa laajemmin.

76/81

 

Mikä inttäminen mistä puhut ? missä oikeen elät kaikki vähän huonosti menestyneet alakoulusta amkin aikuiskoulutukseen valittaaa koko ajan opettaja ei osaa opettaa opettaja ei osaa opettaa opettaja ei osaa opettaa ihan ympäri maata

Sulla noita persoonallisuuksia riittää näemmä.

No, joka tapauksessa. Kyse oli tämän palstan ilmapiiristä ja kommenteista. Ei muista.

 

mISTÄ persoonoista oikeen puhut?! mistä on kyse

Lopeta jo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On lapsia joita ei voi pelastaa millään, mutta opettaja ei saa oman ammattinsa rajoissa heittää hanskoja tiskiin. Opettaja ei voi olla se joka päättää, että lapsi on toivoton ja ansaitsee jäädä täysin heitteille ensin kodissa ja sitten vielä koulussakin.

Edelleen haluan kuulla onko joku oppilas jätetty koulussa heitteille? Kotona on jätetty useita. Se että todetaan, että parhaamme on yritetty, mutta tuloksia ei tule, koska oppilaalla ei ole minkäänlaista tukea opintoihinsa kotona ja lapsi vaikuttaa heikkolahjaiselta, ei ole vielä hanskojen heittämistä tiskiin.

Esimerkiksi meidän koulussamme on useita oppilaita joiden kanssa aina neuvotellaan uusiksi heidän hojksinsa, kun vanhaa ei ole noudatettu. Vanhemmat on paikalla, oppilas on paikalla, voi olla sosiaalityöntekijä tai kuraattori. Siitä huolimatta, että taas osapuolet sitoutuvat kaikkiin mahdollisiin helpotuksiin ja lyhennettyihin työpäiviin ja naurettavan pieniin vaatimustasoihin muuhun ikäluokkaan nähden, oppilas jättää jälleen kerran kaiken hoitamatta. Koulu ei tästäkään huolimatta heitä hanskoja tiskiin vaan taas kerätään ryhmää kasaa ja hommaa mietitään uudelleen.

En ole käytännön työssäni nähnyt kertaakaan skenaariota jota maalailet huonoista opettajista, jotka jättää työnsä hoitamatta. Viittaat tähän sivulauseessa jatkuvasti.

Minut on jätetty heitteille. Olin älykäs lapsi joka joutui huonoon seuraan ja käytti älyään väärin. Olin rasittava, nenäkäs, viekas ja vihainen nuori. Vanhempani kävivät tuolloin läpi vaikeaa avioeroa joten kotona asiat olivat sekaisin. Aikuisiällä todettiin ADD, ja samoissa tutkimuksissa selvisi lukihäiriö ja poikkeuksellisen korkea älykkyys. Koskaan kukaan ei välittänyt selvittää mikä minua vaivaa.

Muistoni opettajista: Halveksivat katseet, huomiotta jättäminen, ala-arvoinen vihjailu vähä-älyisyydestä, kommunikaatiokatkos vanhempiini, sormien läpi katsominen lintsaamiseen ja niin edelleen. Tämä siis useamman kuin kahden tai kolmen opettajan kohdalla. Näin tätä paljon tapahtuvan myös kavereiden kohdalla, jotka olivat tätä huonoa seuraa ja vaikeita oppilaita.

 

Joo. Tiedän sun kaltaisia. Aina syyttämässä opettajia, ja kuvittelemassa suuria itsestään. Newsflash! Opettaja ei kaada tietoa aivoihisi, suurin osa opiskelusta on itseopiskelua. Ja joku kehotus, että voisit joskus lukeakin läksyjä, ei ole mitään vihjailua, vaan tosiasioiden sanomista. Kertoo paljon sekin, että tällaisia "huonoja" opettajia sinulla oli monta.

Köh... ohiksena kommentoin. Mistä päättelet, että opettajat ovat virheettömiä ja kaikkivoipia ja -osaavia? Siihenhän sinä nyt tunnut viittaavan: mielestäsi huonoja opettajia ei ole, ainoastaan huonoja (ja itsepetoksessa eläviä) oppilaita.

Ihan tosissaanko väität, että opettajilla EI voi olla ennakkoluuloja, laiskuutta tai suosikkeja?

Minä uskon oikein hyvin, että opettajista osa on paskoja. Enemmistö on keskivertoja ja osa oikein hyviä. Näin se on kaikissa ammattiryhmissä, miksei siis opettajissa.

Koska av-palstalla palstailee paljon opettajia, opettajien puutteellisia taitoja ei täällä ole ollut tapana arvostella, tai ainakin heti joku rientää lyttäämään moiset saman tien.

Let's face it: erityisopetus on vaativa erikoisala, ja ilman diagnoosia olevat ajautuvat hyvin helposti häiriköiksi ja alisuoriutujiksi. Huomasit varmaan, että tuo moittimasi kirjoittaja oli tuollainen diagnoositta ja erituisopetuspäätöksettä jäänyt.

Jo pelkkä oppilaan ohjaaminen tutkimuksiin ja ongelmien neurologisen taustan huomaaminen olisivat auttaneet todella paljon. Eli että siinä mielessä hän toden totta jäi heitteille. Omien vanhempien JA opettajien toimesta.

76/81

 

Miten paljon voit valehdella? Opettajien haukkuminen, että "ne ei osaa opettaa", on oikea kansanhuvi tälläkin palstalla. Ja kukaan ei koskaan täällä tunnusta olleensa lusmu koulussa. On se muuten outoa, että ne huonot koulussa ovat myös menestyneet huonosti niissä maanlaajuisissa kokeissa ja saaneet huonoja arvosanoja ylioppilaskirjoituksissa. Ja näitä kokeita arvostelevat muut kuin ne omat huonot opettajat. ELI KERTAUKSENA: ylivoimaisesti suurin osa opiskelusta pitäisi tapahtua omatoimisesti, luetaan läksyjä, tehdään tehtäviä, myös sen koulukirjan ulkopuolelta. Näin tekevä lähes varmasti menestyy ihan riippumatta siitä, että minkälaisia ne opettajat ovat. Mut joo, onhan se aina hauskaa sysätä oma lusmuilu opettajien viaksi.

Höpsis. Miksi haukut minua valehtelijaksi asiassa, joka on mielipidekysymys. Ok, sinusta siis opettajia haukutaan, se saa olla mielipiteesi aivan rauhassa  - mutta pointti oli, että SINUN mielestäsi opettajissa ei voi olla vikaa laisinkaan. SE oli outo asenne.

Tuo moittimasi kirjoittaja kyllä tunnusti nimenomaansa olleensa huono oppilas. Mutta siihen oli syynsä, eikä niihin puututtu. Erityistä tukea saavien oppilaiden bongaaminen joukosta ON opettajien tehtävä, tiedätkös.

Eikä keskittymishäiriö tai lukihäiriö totta vie ole mikään "oppilaan oma vika" tai asenneongelma, vaikka kuinka sitä nyt sellaiseksi yritit kääntää. Ei ole.

PS: oletko selvin päin? Selvin päin oleva ei luulottelisi, että jos koulussa on 12 vuotta alisuoriuduttu, niin tokihan niissä ylppäreissä pitäisi saada hyvä arvosana silti. Juu ei. Mikä ei todellakaan tarkoita, että alisuoriutumisen osasyy ei voisi olla piittamattomissa opettajissa, liian isoissa luokkakoissa, puutteellisissa erityisen tuen toimissa jnejne. 

 

Koita joskus luetunymmärtämistä. Helpottaisi elämääsi aika lailla: olet aika ulalla. Tyyppi on kirjoittanut ihan selvästi, ja sinä rupeat puhumaan hölmöjä. Se, että kaikenmaailman törpöt hokevat, että "opettaja ei osaa opettaa", on fakta. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys. Miten voit edes sanoa noin, kun empiiristä todistusaineistoa on määrättömästi? Mutta jos valehtelusi puolustaminen on sellainen kunniakysymys sinulle, että lisävalehtelu ja keskustelun kääntäminen keskustelukumppanisi hengellisiin/fyysisiin ominaisuuksiin on sinun keinosi substanssin sijaan, niin on toivotonta, että sinä voisit tässä mitenkään muuttaa käsitystäsi, vaikka faktat osoittavat selvästi toiseen suuntaan.

 

Opettajien vioista keskustelukumppanisi ei sanonut mitään. Ihan itse päässäsi kehittelit tämän asennejutun. Onko sinulla joku mania syyttää opettajia? Itse tunnut olevan aineissa, kun ymppäät ihan ihmestooria siitä, mitä keskustelukumppanisi olisi muka sanonut.

 

Sinulla tuntuu myös olevan mania kieltää, että maailmassa olisi tyhmiä ihmisiä. Suurin selittävä tekijä huonolle koulumenestykselle on, että oppilas on yksinkertaisesti tyhmä. Tyhmiä ihmisiä on maailmassa määrättömästi. Heitä tapaa kaikkialla.

 

Suosittelen keskustelukumppanillesi ja muille, että lopettaa tämän jutun jauhamisen. Nyt sinä saat astua lavalle, syyttää meitä kaikkia älyttömästä humalatilasta, taputtaa itseäsi olalle ("Hyvä minä!"), julistaa itsesi debatin voittajaksi. Ole sankari!

 

Loppukaneetti! Maailmassa on faktoja. Kaikki asiat eivät ole mielipidekysymyksiä. Varma merkki huijarista on, kun tuo puhuu mielipidekysymyksistä.

Se on mielipidekysymys, onko tuollaisia opettajien syyllistämisiä paljon. Minusta ei juuri lainkaan täällä, enemmänkin päinvastoin. Sinusta on, mutta kuten sanottua se ON mielipidekysymys. Idiootin merkki on, kun ei osaa tunnistaa omaa mielipidettään mielipiteeksi, vaan väittää sitä absoluuttiseksi faktaksi.

 

Sinä - ihan turhaan puhut keskustelukumppanista, kun tyylistä näkee sokeakin, että sinä puhut itsestäsi - sanoit, että kirjoittaja, joka kertoi olleensa koulussa alisuoriutuja jne, on selittelijä, ja syyttää syyttä suotta opettajia kohtalostaan. 

 

Kysyin sinulta, mistä saat päähäsi moisen johtopäätöksen. Miksi koet, että opettaja EI voisi olla osasyyllinen, varsinkin kun sillä kommentoijalla on aikuisena diagnosoitu add ja lukihäiriö - jotka OLISI pitänyt huomata jo kouluaikana ja joiden takia OLISI PITÄNYT antaa erityistä tukea.

 

Edelleen: oletko oikeasti sitä mieltä, että opettajat eivät koskaan laiminlyö tehtäviään? Oletko oikeasti sitä mieltä, että neurologisten oppimisvaikeuksien bongaaminen EI ole opettajien tehtävä? Ja jos niitä ei ole yhdeksän vuoden aikana huomattu, sekö on sinusta ok ja oikein toimittu?

 

Miten sinulla on otsaa sivuuttaa tuommoinen selvä virhe ja syyttää siitä kertonutta ihmistä lusmuksi jne?

 

Joo, siinä olet oikeassa: sinä keskityt siinä määrin huitomaan ilmaa, että olen voittanut tämän debatin kyllä, jos et tosiaan parempaan pysty :-((

 

oon ihan ihmeissäni. opettaja ei osaa opettaa kuulee kaikkialta koko ajan se on niin väsynyttä läppää kun vaan voi

 

http://www.demi.fi/keskustelut/opiskelu-ja-ty%C3%B6/ihmiset-jotka-selit…

 

Ootko nyt ihan ihmeissäsi... ;-D Lopeta jo se inttäminen.

Minusta näitä opettajien kritisointeja lytätään täällä, sinusta niitä on kauheasti. Näkökulma- ja mielipide-ero. Demin palstoilla palstailevat teinit, on aika selvää, että siellä on eri keskustelut kuin aikuisten naisten (ja opettajien) suosimalla palstalla. 

Mutta tämä ei ollut koko aikana mikään pääpointti, vaan sen myöntäminen, että opettajissaKIN voi olla vikaa. 

Ja koululaitoksessa laajemmin.

76/81

 

Mikä inttäminen mistä puhut ? missä oikeen elät kaikki vähän huonosti menestyneet alakoulusta amkin aikuiskoulutukseen valittaaa koko ajan opettaja ei osaa opettaa opettaja ei osaa opettaa opettaja ei osaa opettaa ihan ympäri maata

Sulla noita persoonallisuuksia riittää näemmä.

No, joka tapauksessa. Kyse oli tämän palstan ilmapiiristä ja kommenteista. Ei muista.

 

mISTÄ persoonoista oikeen puhut?! mistä on kyse

Lopeta jo.

Mistä ihmeestä on kyse voisitko selittää !?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On lapsia joita ei voi pelastaa millään, mutta opettaja ei saa oman ammattinsa rajoissa heittää hanskoja tiskiin. Opettaja ei voi olla se joka päättää, että lapsi on toivoton ja ansaitsee jäädä täysin heitteille ensin kodissa ja sitten vielä koulussakin.

Edelleen haluan kuulla onko joku oppilas jätetty koulussa heitteille? Kotona on jätetty useita. Se että todetaan, että parhaamme on yritetty, mutta tuloksia ei tule, koska oppilaalla ei ole minkäänlaista tukea opintoihinsa kotona ja lapsi vaikuttaa heikkolahjaiselta, ei ole vielä hanskojen heittämistä tiskiin.

Esimerkiksi meidän koulussamme on useita oppilaita joiden kanssa aina neuvotellaan uusiksi heidän hojksinsa, kun vanhaa ei ole noudatettu. Vanhemmat on paikalla, oppilas on paikalla, voi olla sosiaalityöntekijä tai kuraattori. Siitä huolimatta, että taas osapuolet sitoutuvat kaikkiin mahdollisiin helpotuksiin ja lyhennettyihin työpäiviin ja naurettavan pieniin vaatimustasoihin muuhun ikäluokkaan nähden, oppilas jättää jälleen kerran kaiken hoitamatta. Koulu ei tästäkään huolimatta heitä hanskoja tiskiin vaan taas kerätään ryhmää kasaa ja hommaa mietitään uudelleen.

En ole käytännön työssäni nähnyt kertaakaan skenaariota jota maalailet huonoista opettajista, jotka jättää työnsä hoitamatta. Viittaat tähän sivulauseessa jatkuvasti.

Minut on jätetty heitteille. Olin älykäs lapsi joka joutui huonoon seuraan ja käytti älyään väärin. Olin rasittava, nenäkäs, viekas ja vihainen nuori. Vanhempani kävivät tuolloin läpi vaikeaa avioeroa joten kotona asiat olivat sekaisin. Aikuisiällä todettiin ADD, ja samoissa tutkimuksissa selvisi lukihäiriö ja poikkeuksellisen korkea älykkyys. Koskaan kukaan ei välittänyt selvittää mikä minua vaivaa.

Muistoni opettajista: Halveksivat katseet, huomiotta jättäminen, ala-arvoinen vihjailu vähä-älyisyydestä, kommunikaatiokatkos vanhempiini, sormien läpi katsominen lintsaamiseen ja niin edelleen. Tämä siis useamman kuin kahden tai kolmen opettajan kohdalla. Näin tätä paljon tapahtuvan myös kavereiden kohdalla, jotka olivat tätä huonoa seuraa ja vaikeita oppilaita.

 

Joo. Tiedän sun kaltaisia. Aina syyttämässä opettajia, ja kuvittelemassa suuria itsestään. Newsflash! Opettaja ei kaada tietoa aivoihisi, suurin osa opiskelusta on itseopiskelua. Ja joku kehotus, että voisit joskus lukeakin läksyjä, ei ole mitään vihjailua, vaan tosiasioiden sanomista. Kertoo paljon sekin, että tällaisia "huonoja" opettajia sinulla oli monta.

Köh... ohiksena kommentoin. Mistä päättelet, että opettajat ovat virheettömiä ja kaikkivoipia ja -osaavia? Siihenhän sinä nyt tunnut viittaavan: mielestäsi huonoja opettajia ei ole, ainoastaan huonoja (ja itsepetoksessa eläviä) oppilaita.

Ihan tosissaanko väität, että opettajilla EI voi olla ennakkoluuloja, laiskuutta tai suosikkeja?

Minä uskon oikein hyvin, että opettajista osa on paskoja. Enemmistö on keskivertoja ja osa oikein hyviä. Näin se on kaikissa ammattiryhmissä, miksei siis opettajissa.

Koska av-palstalla palstailee paljon opettajia, opettajien puutteellisia taitoja ei täällä ole ollut tapana arvostella, tai ainakin heti joku rientää lyttäämään moiset saman tien.

Let's face it: erityisopetus on vaativa erikoisala, ja ilman diagnoosia olevat ajautuvat hyvin helposti häiriköiksi ja alisuoriutujiksi. Huomasit varmaan, että tuo moittimasi kirjoittaja oli tuollainen diagnoositta ja erituisopetuspäätöksettä jäänyt.

Jo pelkkä oppilaan ohjaaminen tutkimuksiin ja ongelmien neurologisen taustan huomaaminen olisivat auttaneet todella paljon. Eli että siinä mielessä hän toden totta jäi heitteille. Omien vanhempien JA opettajien toimesta.

76/81

 

Miten paljon voit valehdella? Opettajien haukkuminen, että "ne ei osaa opettaa", on oikea kansanhuvi tälläkin palstalla. Ja kukaan ei koskaan täällä tunnusta olleensa lusmu koulussa. On se muuten outoa, että ne huonot koulussa ovat myös menestyneet huonosti niissä maanlaajuisissa kokeissa ja saaneet huonoja arvosanoja ylioppilaskirjoituksissa. Ja näitä kokeita arvostelevat muut kuin ne omat huonot opettajat. ELI KERTAUKSENA: ylivoimaisesti suurin osa opiskelusta pitäisi tapahtua omatoimisesti, luetaan läksyjä, tehdään tehtäviä, myös sen koulukirjan ulkopuolelta. Näin tekevä lähes varmasti menestyy ihan riippumatta siitä, että minkälaisia ne opettajat ovat. Mut joo, onhan se aina hauskaa sysätä oma lusmuilu opettajien viaksi.

Höpsis. Miksi haukut minua valehtelijaksi asiassa, joka on mielipidekysymys. Ok, sinusta siis opettajia haukutaan, se saa olla mielipiteesi aivan rauhassa  - mutta pointti oli, että SINUN mielestäsi opettajissa ei voi olla vikaa laisinkaan. SE oli outo asenne.

Tuo moittimasi kirjoittaja kyllä tunnusti nimenomaansa olleensa huono oppilas. Mutta siihen oli syynsä, eikä niihin puututtu. Erityistä tukea saavien oppilaiden bongaaminen joukosta ON opettajien tehtävä, tiedätkös.

Eikä keskittymishäiriö tai lukihäiriö totta vie ole mikään "oppilaan oma vika" tai asenneongelma, vaikka kuinka sitä nyt sellaiseksi yritit kääntää. Ei ole.

PS: oletko selvin päin? Selvin päin oleva ei luulottelisi, että jos koulussa on 12 vuotta alisuoriuduttu, niin tokihan niissä ylppäreissä pitäisi saada hyvä arvosana silti. Juu ei. Mikä ei todellakaan tarkoita, että alisuoriutumisen osasyy ei voisi olla piittamattomissa opettajissa, liian isoissa luokkakoissa, puutteellisissa erityisen tuen toimissa jnejne. 

 

Koita joskus luetunymmärtämistä. Helpottaisi elämääsi aika lailla: olet aika ulalla. Tyyppi on kirjoittanut ihan selvästi, ja sinä rupeat puhumaan hölmöjä. Se, että kaikenmaailman törpöt hokevat, että "opettaja ei osaa opettaa", on fakta. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys. Miten voit edes sanoa noin, kun empiiristä todistusaineistoa on määrättömästi? Mutta jos valehtelusi puolustaminen on sellainen kunniakysymys sinulle, että lisävalehtelu ja keskustelun kääntäminen keskustelukumppanisi hengellisiin/fyysisiin ominaisuuksiin on sinun keinosi substanssin sijaan, niin on toivotonta, että sinä voisit tässä mitenkään muuttaa käsitystäsi, vaikka faktat osoittavat selvästi toiseen suuntaan.

 

Opettajien vioista keskustelukumppanisi ei sanonut mitään. Ihan itse päässäsi kehittelit tämän asennejutun. Onko sinulla joku mania syyttää opettajia? Itse tunnut olevan aineissa, kun ymppäät ihan ihmestooria siitä, mitä keskustelukumppanisi olisi muka sanonut.

 

Sinulla tuntuu myös olevan mania kieltää, että maailmassa olisi tyhmiä ihmisiä. Suurin selittävä tekijä huonolle koulumenestykselle on, että oppilas on yksinkertaisesti tyhmä. Tyhmiä ihmisiä on maailmassa määrättömästi. Heitä tapaa kaikkialla.

 

Suosittelen keskustelukumppanillesi ja muille, että lopettaa tämän jutun jauhamisen. Nyt sinä saat astua lavalle, syyttää meitä kaikkia älyttömästä humalatilasta, taputtaa itseäsi olalle ("Hyvä minä!"), julistaa itsesi debatin voittajaksi. Ole sankari!

 

Loppukaneetti! Maailmassa on faktoja. Kaikki asiat eivät ole mielipidekysymyksiä. Varma merkki huijarista on, kun tuo puhuu mielipidekysymyksistä.

Se on mielipidekysymys, onko tuollaisia opettajien syyllistämisiä paljon. Minusta ei juuri lainkaan täällä, enemmänkin päinvastoin. Sinusta on, mutta kuten sanottua se ON mielipidekysymys. Idiootin merkki on, kun ei osaa tunnistaa omaa mielipidettään mielipiteeksi, vaan väittää sitä absoluuttiseksi faktaksi.

 

Sinä - ihan turhaan puhut keskustelukumppanista, kun tyylistä näkee sokeakin, että sinä puhut itsestäsi - sanoit, että kirjoittaja, joka kertoi olleensa koulussa alisuoriutuja jne, on selittelijä, ja syyttää syyttä suotta opettajia kohtalostaan. 

 

Kysyin sinulta, mistä saat päähäsi moisen johtopäätöksen. Miksi koet, että opettaja EI voisi olla osasyyllinen, varsinkin kun sillä kommentoijalla on aikuisena diagnosoitu add ja lukihäiriö - jotka OLISI pitänyt huomata jo kouluaikana ja joiden takia OLISI PITÄNYT antaa erityistä tukea.

 

Edelleen: oletko oikeasti sitä mieltä, että opettajat eivät koskaan laiminlyö tehtäviään? Oletko oikeasti sitä mieltä, että neurologisten oppimisvaikeuksien bongaaminen EI ole opettajien tehtävä? Ja jos niitä ei ole yhdeksän vuoden aikana huomattu, sekö on sinusta ok ja oikein toimittu?

 

Miten sinulla on otsaa sivuuttaa tuommoinen selvä virhe ja syyttää siitä kertonutta ihmistä lusmuksi jne?

 

Joo, siinä olet oikeassa: sinä keskityt siinä määrin huitomaan ilmaa, että olen voittanut tämän debatin kyllä, jos et tosiaan parempaan pysty :-((

 

oon ihan ihmeissäni. opettaja ei osaa opettaa kuulee kaikkialta koko ajan se on niin väsynyttä läppää kun vaan voi

 

http://www.demi.fi/keskustelut/opiskelu-ja-ty%C3%B6/ihmiset-jotka-selit…

 

Ootko nyt ihan ihmeissäsi... ;-D Lopeta jo se inttäminen.

Minusta näitä opettajien kritisointeja lytätään täällä, sinusta niitä on kauheasti. Näkökulma- ja mielipide-ero. Demin palstoilla palstailevat teinit, on aika selvää, että siellä on eri keskustelut kuin aikuisten naisten (ja opettajien) suosimalla palstalla. 

Mutta tämä ei ollut koko aikana mikään pääpointti, vaan sen myöntäminen, että opettajissaKIN voi olla vikaa. 

Ja koululaitoksessa laajemmin.

76/81

 

Mikä inttäminen mistä puhut ? missä oikeen elät kaikki vähän huonosti menestyneet alakoulusta amkin aikuiskoulutukseen valittaaa koko ajan opettaja ei osaa opettaa opettaja ei osaa opettaa opettaja ei osaa opettaa ihan ympäri maata

Sulla noita persoonallisuuksia riittää näemmä.

No, joka tapauksessa. Kyse oli tämän palstan ilmapiiristä ja kommenteista. Ei muista.

 

mISTÄ persoonoista oikeen puhut?! mistä on kyse

Lopeta jo.

 

Mistä ihmeestä on kyse voisitko selittää !?

Lopeta tosiaan jo! Kaveri sekotti sut toiseen tyyppiin, eikä ilmeisesti suostu myöntämään virhettään. Anna olla!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On lapsia joita ei voi pelastaa millään, mutta opettaja ei saa oman ammattinsa rajoissa heittää hanskoja tiskiin. Opettaja ei voi olla se joka päättää, että lapsi on toivoton ja ansaitsee jäädä täysin heitteille ensin kodissa ja sitten vielä koulussakin.

Edelleen haluan kuulla onko joku oppilas jätetty koulussa heitteille? Kotona on jätetty useita. Se että todetaan, että parhaamme on yritetty, mutta tuloksia ei tule, koska oppilaalla ei ole minkäänlaista tukea opintoihinsa kotona ja lapsi vaikuttaa heikkolahjaiselta, ei ole vielä hanskojen heittämistä tiskiin.

Esimerkiksi meidän koulussamme on useita oppilaita joiden kanssa aina neuvotellaan uusiksi heidän hojksinsa, kun vanhaa ei ole noudatettu. Vanhemmat on paikalla, oppilas on paikalla, voi olla sosiaalityöntekijä tai kuraattori. Siitä huolimatta, että taas osapuolet sitoutuvat kaikkiin mahdollisiin helpotuksiin ja lyhennettyihin työpäiviin ja naurettavan pieniin vaatimustasoihin muuhun ikäluokkaan nähden, oppilas jättää jälleen kerran kaiken hoitamatta. Koulu ei tästäkään huolimatta heitä hanskoja tiskiin vaan taas kerätään ryhmää kasaa ja hommaa mietitään uudelleen.

En ole käytännön työssäni nähnyt kertaakaan skenaariota jota maalailet huonoista opettajista, jotka jättää työnsä hoitamatta. Viittaat tähän sivulauseessa jatkuvasti.

Minut on jätetty heitteille. Olin älykäs lapsi joka joutui huonoon seuraan ja käytti älyään väärin. Olin rasittava, nenäkäs, viekas ja vihainen nuori. Vanhempani kävivät tuolloin läpi vaikeaa avioeroa joten kotona asiat olivat sekaisin. Aikuisiällä todettiin ADD, ja samoissa tutkimuksissa selvisi lukihäiriö ja poikkeuksellisen korkea älykkyys. Koskaan kukaan ei välittänyt selvittää mikä minua vaivaa.

Muistoni opettajista: Halveksivat katseet, huomiotta jättäminen, ala-arvoinen vihjailu vähä-älyisyydestä, kommunikaatiokatkos vanhempiini, sormien läpi katsominen lintsaamiseen ja niin edelleen. Tämä siis useamman kuin kahden tai kolmen opettajan kohdalla. Näin tätä paljon tapahtuvan myös kavereiden kohdalla, jotka olivat tätä huonoa seuraa ja vaikeita oppilaita.

 

Joo. Tiedän sun kaltaisia. Aina syyttämässä opettajia, ja kuvittelemassa suuria itsestään. Newsflash! Opettaja ei kaada tietoa aivoihisi, suurin osa opiskelusta on itseopiskelua. Ja joku kehotus, että voisit joskus lukeakin läksyjä, ei ole mitään vihjailua, vaan tosiasioiden sanomista. Kertoo paljon sekin, että tällaisia "huonoja" opettajia sinulla oli monta.

Köh... ohiksena kommentoin. Mistä päättelet, että opettajat ovat virheettömiä ja kaikkivoipia ja -osaavia? Siihenhän sinä nyt tunnut viittaavan: mielestäsi huonoja opettajia ei ole, ainoastaan huonoja (ja itsepetoksessa eläviä) oppilaita.

Ihan tosissaanko väität, että opettajilla EI voi olla ennakkoluuloja, laiskuutta tai suosikkeja?

Minä uskon oikein hyvin, että opettajista osa on paskoja. Enemmistö on keskivertoja ja osa oikein hyviä. Näin se on kaikissa ammattiryhmissä, miksei siis opettajissa.

Koska av-palstalla palstailee paljon opettajia, opettajien puutteellisia taitoja ei täällä ole ollut tapana arvostella, tai ainakin heti joku rientää lyttäämään moiset saman tien.

Let's face it: erityisopetus on vaativa erikoisala, ja ilman diagnoosia olevat ajautuvat hyvin helposti häiriköiksi ja alisuoriutujiksi. Huomasit varmaan, että tuo moittimasi kirjoittaja oli tuollainen diagnoositta ja erituisopetuspäätöksettä jäänyt.

Jo pelkkä oppilaan ohjaaminen tutkimuksiin ja ongelmien neurologisen taustan huomaaminen olisivat auttaneet todella paljon. Eli että siinä mielessä hän toden totta jäi heitteille. Omien vanhempien JA opettajien toimesta.

76/81

 

Miten paljon voit valehdella? Opettajien haukkuminen, että "ne ei osaa opettaa", on oikea kansanhuvi tälläkin palstalla. Ja kukaan ei koskaan täällä tunnusta olleensa lusmu koulussa. On se muuten outoa, että ne huonot koulussa ovat myös menestyneet huonosti niissä maanlaajuisissa kokeissa ja saaneet huonoja arvosanoja ylioppilaskirjoituksissa. Ja näitä kokeita arvostelevat muut kuin ne omat huonot opettajat. ELI KERTAUKSENA: ylivoimaisesti suurin osa opiskelusta pitäisi tapahtua omatoimisesti, luetaan läksyjä, tehdään tehtäviä, myös sen koulukirjan ulkopuolelta. Näin tekevä lähes varmasti menestyy ihan riippumatta siitä, että minkälaisia ne opettajat ovat. Mut joo, onhan se aina hauskaa sysätä oma lusmuilu opettajien viaksi.

Höpsis. Miksi haukut minua valehtelijaksi asiassa, joka on mielipidekysymys. Ok, sinusta siis opettajia haukutaan, se saa olla mielipiteesi aivan rauhassa  - mutta pointti oli, että SINUN mielestäsi opettajissa ei voi olla vikaa laisinkaan. SE oli outo asenne.

Tuo moittimasi kirjoittaja kyllä tunnusti nimenomaansa olleensa huono oppilas. Mutta siihen oli syynsä, eikä niihin puututtu. Erityistä tukea saavien oppilaiden bongaaminen joukosta ON opettajien tehtävä, tiedätkös.

Eikä keskittymishäiriö tai lukihäiriö totta vie ole mikään "oppilaan oma vika" tai asenneongelma, vaikka kuinka sitä nyt sellaiseksi yritit kääntää. Ei ole.

PS: oletko selvin päin? Selvin päin oleva ei luulottelisi, että jos koulussa on 12 vuotta alisuoriuduttu, niin tokihan niissä ylppäreissä pitäisi saada hyvä arvosana silti. Juu ei. Mikä ei todellakaan tarkoita, että alisuoriutumisen osasyy ei voisi olla piittamattomissa opettajissa, liian isoissa luokkakoissa, puutteellisissa erityisen tuen toimissa jnejne. 

 

Koita joskus luetunymmärtämistä. Helpottaisi elämääsi aika lailla: olet aika ulalla. Tyyppi on kirjoittanut ihan selvästi, ja sinä rupeat puhumaan hölmöjä. Se, että kaikenmaailman törpöt hokevat, että "opettaja ei osaa opettaa", on fakta. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys. Miten voit edes sanoa noin, kun empiiristä todistusaineistoa on määrättömästi? Mutta jos valehtelusi puolustaminen on sellainen kunniakysymys sinulle, että lisävalehtelu ja keskustelun kääntäminen keskustelukumppanisi hengellisiin/fyysisiin ominaisuuksiin on sinun keinosi substanssin sijaan, niin on toivotonta, että sinä voisit tässä mitenkään muuttaa käsitystäsi, vaikka faktat osoittavat selvästi toiseen suuntaan.

 

Opettajien vioista keskustelukumppanisi ei sanonut mitään. Ihan itse päässäsi kehittelit tämän asennejutun. Onko sinulla joku mania syyttää opettajia? Itse tunnut olevan aineissa, kun ymppäät ihan ihmestooria siitä, mitä keskustelukumppanisi olisi muka sanonut.

 

Sinulla tuntuu myös olevan mania kieltää, että maailmassa olisi tyhmiä ihmisiä. Suurin selittävä tekijä huonolle koulumenestykselle on, että oppilas on yksinkertaisesti tyhmä. Tyhmiä ihmisiä on maailmassa määrättömästi. Heitä tapaa kaikkialla.

 

Suosittelen keskustelukumppanillesi ja muille, että lopettaa tämän jutun jauhamisen. Nyt sinä saat astua lavalle, syyttää meitä kaikkia älyttömästä humalatilasta, taputtaa itseäsi olalle ("Hyvä minä!"), julistaa itsesi debatin voittajaksi. Ole sankari!

 

Loppukaneetti! Maailmassa on faktoja. Kaikki asiat eivät ole mielipidekysymyksiä. Varma merkki huijarista on, kun tuo puhuu mielipidekysymyksistä.

Se on mielipidekysymys, onko tuollaisia opettajien syyllistämisiä paljon. Minusta ei juuri lainkaan täällä, enemmänkin päinvastoin. Sinusta on, mutta kuten sanottua se ON mielipidekysymys. Idiootin merkki on, kun ei osaa tunnistaa omaa mielipidettään mielipiteeksi, vaan väittää sitä absoluuttiseksi faktaksi.

 

Sinä - ihan turhaan puhut keskustelukumppanista, kun tyylistä näkee sokeakin, että sinä puhut itsestäsi - sanoit, että kirjoittaja, joka kertoi olleensa koulussa alisuoriutuja jne, on selittelijä, ja syyttää syyttä suotta opettajia kohtalostaan. 

 

Kysyin sinulta, mistä saat päähäsi moisen johtopäätöksen. Miksi koet, että opettaja EI voisi olla osasyyllinen, varsinkin kun sillä kommentoijalla on aikuisena diagnosoitu add ja lukihäiriö - jotka OLISI pitänyt huomata jo kouluaikana ja joiden takia OLISI PITÄNYT antaa erityistä tukea.

 

Edelleen: oletko oikeasti sitä mieltä, että opettajat eivät koskaan laiminlyö tehtäviään? Oletko oikeasti sitä mieltä, että neurologisten oppimisvaikeuksien bongaaminen EI ole opettajien tehtävä? Ja jos niitä ei ole yhdeksän vuoden aikana huomattu, sekö on sinusta ok ja oikein toimittu?

 

Miten sinulla on otsaa sivuuttaa tuommoinen selvä virhe ja syyttää siitä kertonutta ihmistä lusmuksi jne?

 

Joo, siinä olet oikeassa: sinä keskityt siinä määrin huitomaan ilmaa, että olen voittanut tämän debatin kyllä, jos et tosiaan parempaan pysty :-((

 

oon ihan ihmeissäni. opettaja ei osaa opettaa kuulee kaikkialta koko ajan se on niin väsynyttä läppää kun vaan voi

 

http://www.demi.fi/keskustelut/opiskelu-ja-ty%C3%B6/ihmiset-jotka-selit…

 

Ootko nyt ihan ihmeissäsi... ;-D Lopeta jo se inttäminen.

Minusta näitä opettajien kritisointeja lytätään täällä, sinusta niitä on kauheasti. Näkökulma- ja mielipide-ero. Demin palstoilla palstailevat teinit, on aika selvää, että siellä on eri keskustelut kuin aikuisten naisten (ja opettajien) suosimalla palstalla. 

Mutta tämä ei ollut koko aikana mikään pääpointti, vaan sen myöntäminen, että opettajissaKIN voi olla vikaa. 

Ja koululaitoksessa laajemmin.

76/81

 

Mikä inttäminen mistä puhut ? missä oikeen elät kaikki vähän huonosti menestyneet alakoulusta amkin aikuiskoulutukseen valittaaa koko ajan opettaja ei osaa opettaa opettaja ei osaa opettaa opettaja ei osaa opettaa ihan ympäri maata

Sulla noita persoonallisuuksia riittää näemmä.

No, joka tapauksessa. Kyse oli tämän palstan ilmapiiristä ja kommenteista. Ei muista.

 

mISTÄ persoonoista oikeen puhut?! mistä on kyse

Lopeta jo.

 

Mistä ihmeestä on kyse voisitko selittää !?

 

Lopeta tosiaan jo! Kaveri sekotti sut toiseen tyyppiin, eikä ilmeisesti suostu myöntämään virhettään. Anna olla!

ok oli kyllä ihmevinkujaa

Voi tsiisus tota jankkaajaa. Lopeta jo. Sulla on tässä ketjussa jo kolme sivupersoonaa. 

Vierailija kirjoitti:

Jo eskarilaisesta näkee, mitä tulee tulevaisuudessa tapahtumaan.

Jopa minä, tavisvanhempi, osasin 15 vuotta sitten sanoa, mitä lapsen eskarikaverit tulevat suurella todennäköisyydellä valitsemaan seuraavien vuosien aikana. Se ADHD-äidin ADHD-lapsi on keskeyttänyt jo kolme kertaa erilaiset ammatilliset opinnot. Äitinsä ei koskaan peitellyt sitä, että hänellä ja lapsella on temperamenttia. Sijaisperheessä 4v iästä alkaen asunut sosiaaliviranomaisten kodin ja sijaisperheen väliä pompottama tyttö sai 16v iässä lapsen tli 30v ikäisen miehen kanssa, kaksi vuotta myöhemmin toisen lapsen jonkun toisen miehen kanssa ja viime vuonna kolmannen, kaikki lapset otettu huostaan muutaman kuukauden ikäisinä. Tavallisten perheiden tavalliset lapset ovat valinneet tavallisia asioita: ahkeran LVI-asentajan pojasta tuli ahkera sähkömies, yrittäjän tyttärestä yrittäjä. Lapsen otteen elämään näki jo siellä eskarissa. Samalla näki vanhempien otteet ja sen, että edes hyvä sijaisperhe ei lasta pelasta, jos biologinen perhe saa olla liian vahvasti mukana ilman vastuuta.

Näitkö sä yhtää sellaista tapausta jossa lapsesta olisi tullut jotain muuta kuin se mitä isä tai äiti on? Sun komentista saa sen käsityksen että lapsella ei ole mitän muuta mahdollisuutta kuin tulla tasan siksi mitä omat vanhemmat on.  Mun mielestä tuollainen ajattelu leimaa lapsen ihan turhaan. Tottakai perhe vaikuttaa mutta voi että kun muut aikuiset pystyis näkemään lapsen ihan omana itsenään eikä vanhempiensa jatkeena! Miksi nuori edes yrittäis olla muuta kuin tukien varassa eläjä jos kukaan ei muuta potentiaalia hänessä näe? 

Helpointa on toteuttaa odotuksia kuin asettua niitä vastaan, ajatella itse. Tää koske myös niitä jotka ovat opiskelleet vaikapa insinööriksi kun isäkin on ja perhe painosti, vaikka kiinnostuksen kohteet ois oikeasti olleet jossain muualla. 

Uusia ammatteja on tullut viime vuosikymmeninä paljon, duunaritehtäviä on paljon vähemmän kuin ennen ja moni fiksu duunarin lapsi on nyt esimerkiksi asiantuntijatehtävissä. Mä tiedän monta tällaista tapausta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen osittain samaa mieltä. Toisaalta tiedän omasta kokemuksesta, että köyhyys aiheuttaa itsessään näköalattomuutta, nuori ei tunnista kykyjään tai keinoja auttaa itseään elämässä eteenpäin. Tässä on kodilla valtava merkitys. Luulin ylioppilaaksi pääsyyn (E-L-papereilla) asti, etten voi pärjätä elämässä, "kun ei meidän suvussa muutkaan ole koulussa pärjänneet". Kuvittelin ihan oikeasti reputtavani kokeet, vaikka näin aikuisena jälkikäteen ajatellen pelko oli täysin älytön. Tätä viestiä kun kuitenkin olin koko ikäni kuunnellut ja vielä auktoriteettina pitämieni vanhempien suusta, en tunnistanut lahjakkuuttani. Koulu voi vaikuttaa lapsen tai nuoren asenteisiin ja minäkuvaan vain rajallisesti, ensisijainen malli tulee kotoa, ja jos nuorelta ei mitään vaadita eikä häntä mihinkään kannusteta, ei koulussakaan voi ihmeitä odottaa. Myös esimerkiksi perheen suhteet, ihan jo työpaikan saamisenkin suhteen, sekä tapakasvatus vaikuttavat merkittävästi nuoren pärjäämiseen elämässä.

Nyt saat puhua vain omasta puolestasi. Minä olin vuodesta toiseen luokkani paras, koulu oli helppoa liikoja yrittämättä. Ikinä en ole saanut mitään palkintoja kotoa hyvistä numeroista, ne otettiin itsestäänselvyytenä eikä toisaalta yksinhuoltajaperheessä olisi ollutkaan rahoja maksaa todistuksista. Sen sijaan kolmannen asteen tutkinnot jäi käymättä, kun eihän siitä koulutuksen tärkeydestä puhunut minulle kukaan, ei meidän suvussa sellaisia ole harrastettu vaan ansaittu rahat ihan rehellisellä duunarityöllä.

 

Tuo on asia johon toivoisin koulunkin pystyvän vaikuttamaan. Liian usein todella teräväpäiset jättävät hakeutumatta korkeammin koulutettuihin ammatteihin. Kympin tyttö, matikassa hirmu lahjakas  haluaa kampaajaksi kun äitikin on? Ihan OK, mutta niillä aivoilla oltaisiin tehty paljon muutakin. Pahinta on jos itsensä alikouluttaneet harmittelevat tuota myöhemmin. Yläkoulussa on hieman ammatinvalintaa, monesta lukiosta se käytännössä puuttuu. Kannattaisiko panostaa siihen enemmän?

Olen tuo keskimmäisen lainauksen kirjoittaja. Meillä ainakin sekä yläasteella että lukiossa opon tunnit olivat enemmänkin vitsi - ei niistä jäänyt täyden vilpittömyyden nimessä käteen yhtikäs mitään. Jo peruskoulussa pitäisi päästä tutustumaan oikeaan työelämään ja erilaisiin ammatteihin enemmän!

Jos tällä elämänkokemuksella olisin nyt taas yläasteella ja valitsemassa uraa itselleni, se olisi todellakin jotain ihan muuta kuin mitä nyt teen työkseni. Eipä toki sillä, pari ammattia olen itselleni opiskellut silti ja olen nykyisessä työssäni todella hyvä. Oli kuitenkin pitkään ongelma, että rahkeita olisi riittänyt suoraan sanottuna vaikka mihin, ja kiinnostus oli (ja on edelleen) niin laaja-alaista että olisin ihan realistisesti voinut hakeutua vaikka mille alalle, pitkällekin. Mutta sitä korkeakouluttautumista ei valitettavasti ympäristö osannut painottaa, eikä teini sellaista mieti ilman minkäänlaista ympäröivää virikettä.

Lahjakkaimmat (motivoituneet) varsinkin pitäisi saada aika nuorina sellaiseen "putkeen", jonka päässä on jotain suurta. Jos on vähän enemmän tusinatyyppi, se pienempikin tavoite riittää paremmin eikä sen saavuttaminen ole yhtä pitkällinen prosessi - eli sitä ei ole niin pakko saada alulle jo varhaisessa vaiheessa.

Mutta miten ihmeessä sen lahjakkuuden vois aukottomasti tunnistaa? Omalta kohdaltani sanoisin että sitä ei ois voinut yläasteella tunnistaa yhtään mitenkään. Olin keskiverron lahjakas ja alisuoriutuja. Lukiosta en edes haaveillut kun ajattelin etten siellä pärjää. Mä en kyllä lämpene ajatukselle mistään yläkoulusta alkavasta lahjakkaiden putkesta - se sysää tulevasta menestyksestä syrjään ne joiden potentiaali ei peruskoulussa näy.

Mä en itse ole edelleenkään käynyt lukiota - mutta opiskelen silti nyt aikuisena kauppakorkeakoulussa. Kukaan, kaikkein vähiten minä itse oisin koskaan ikinä voinut kuvitella mun teiniaikoina että mä opiskelisin joskus tutkintoa Aallossa. Omien kokemusten pohjalta sanoisin että on hirveän tärkeää pitää ovet avoimina opintoihin ja pärjäämiseen apposen auki teiniajan jälkeenkin, ilman mitään yläkoulusta alkavia putkia jotka määrittelis ihmisen menestyksen tason hamaan tappiin saakka.

No et kyllä oikein osaa tiivistää sanomaasi, sillä aloituksesi oli varsin hämärä ja haahuileva. Mitä tarkoitat? Ja oletko niitä opettajia, jotka "näkevät" oppilaista "ei mitään mahiksia elämässä" jo sen valtavan pitkän kolmen vuoden aikana?

Kyynisiä opettajia on aina ollut. Mutta entä jos lapsella on kotona vaikeaa. Jos kotoa ei tule yhtään tukea, vaan lapsi joutuukin olemaan riitojen syntisäkkinä niin ehkä vanhempien masennus vie lapsen yrittämisen halua. Näin ollen open tehtävä on olla kannustava tasapuolisesti.

Ei voi kasata liikaa opeille. He ylläkoulussa ovat tulleet opiskelemaan kiinnostaa ainetta, matikkaa, historiaa jne, ja monesti lähinnä ajautuneet opettajiksi. Osaavat hyvin tuon aineen ja varmasti myös sen opettamisen. Miten sitten se kasvattaminen, se isoissa luokissa varmaan jää hankalaksi. Ne kympin tytöt olisi helpoimpia, niitä kun olisi luokka täynnä. Mutta kun opettaa yläkoulussa jossa kaikki, niin ne ongelmalliset kuin ongelmattomammatkin jotenkin kipuilevat itsensä kanssa. Tuossa vaiheessa myös hyvin monella se itsetunto kääntyy johonkin päin, ja tuo on vaihe, jossa koko ikäluokkaan voi saada kontaktia. Tuon jälkeen porukat eriytyvät ja osa vielä voimakkaammin ryhmäytyy syrjäytyviksi osa selviytyjiksi. Siksi minusta olisi hyvä jos yhteiskunta laittaisi lisää paukkuja koulussa tapahtuvaan yksilöiden tukemiseen, ei jätettäisi sitä pelkästään opettajien vastuulle. Ja kyllä, se on perheiden vastuu myös, mutta kaikki perheet eivät siihen pysty, samoin tuo on ikävaihe jossa myös niiden "hyvien perheiden"  lapset huonoiten ottavat ohjeita vastaan kotoaan. Tsekatkaapa mitä yksi syrjäytynyt nuori maksaa yhteiskunnalle, jos murto-osalla siitä rahasta saataisiin kouluille joitakin tukihenkilöitä - esim. ihmisiä jotka ovat noista kovista oloista nousseet ja kouluttaneet itsensä, niitä nuoret kuuntelisi - tuo raha ei menisi hukkaan.

Vierailija kirjoitti:

Ei voi kasata liikaa opeille. He ylläkoulussa ovat tulleet opiskelemaan kiinnostaa ainetta, matikkaa, historiaa jne, ja monesti lähinnä ajautuneet opettajiksi. Osaavat hyvin tuon aineen ja varmasti myös sen opettamisen. Miten sitten se kasvattaminen, se isoissa luokissa varmaan jää hankalaksi. Ne kympin tytöt olisi helpoimpia, niitä kun olisi luokka täynnä. Mutta kun opettaa yläkoulussa jossa kaikki, niin ne ongelmalliset kuin ongelmattomammatkin jotenkin kipuilevat itsensä kanssa. Tuossa vaiheessa myös hyvin monella se itsetunto kääntyy johonkin päin, ja tuo on vaihe, jossa koko ikäluokkaan voi saada kontaktia. Tuon jälkeen porukat eriytyvät ja osa vielä voimakkaammin ryhmäytyy syrjäytyviksi osa selviytyjiksi. Siksi minusta olisi hyvä jos yhteiskunta laittaisi lisää paukkuja koulussa tapahtuvaan yksilöiden tukemiseen, ei jätettäisi sitä pelkästään opettajien vastuulle. Ja kyllä, se on perheiden vastuu myös, mutta kaikki perheet eivät siihen pysty, samoin tuo on ikävaihe jossa myös niiden "hyvien perheiden"  lapset huonoiten ottavat ohjeita vastaan kotoaan. Tsekatkaapa mitä yksi syrjäytynyt nuori maksaa yhteiskunnalle, jos murto-osalla siitä rahasta saataisiin kouluille joitakin tukihenkilöitä - esim. ihmisiä jotka ovat noista kovista oloista nousseet ja kouluttaneet itsensä, niitä nuoret kuuntelisi - tuo raha ei menisi hukkaan.

LÄSSYTILÄSSYTILÄÄ LÄLÄLÄSSYTILÄSSYTILÄÄ

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen osittain samaa mieltä. Toisaalta tiedän omasta kokemuksesta, että köyhyys aiheuttaa itsessään näköalattomuutta, nuori ei tunnista kykyjään tai keinoja auttaa itseään elämässä eteenpäin. Tässä on kodilla valtava merkitys. Luulin ylioppilaaksi pääsyyn (E-L-papereilla) asti, etten voi pärjätä elämässä, "kun ei meidän suvussa muutkaan ole koulussa pärjänneet". Kuvittelin ihan oikeasti reputtavani kokeet, vaikka näin aikuisena jälkikäteen ajatellen pelko oli täysin älytön. Tätä viestiä kun kuitenkin olin koko ikäni kuunnellut ja vielä auktoriteettina pitämieni vanhempien suusta, en tunnistanut lahjakkuuttani. Koulu voi vaikuttaa lapsen tai nuoren asenteisiin ja minäkuvaan vain rajallisesti, ensisijainen malli tulee kotoa, ja jos nuorelta ei mitään vaadita eikä häntä mihinkään kannusteta, ei koulussakaan voi ihmeitä odottaa. Myös esimerkiksi perheen suhteet, ihan jo työpaikan saamisenkin suhteen, sekä tapakasvatus vaikuttavat merkittävästi nuoren pärjäämiseen elämässä.

Nyt saat puhua vain omasta puolestasi. Minä olin vuodesta toiseen luokkani paras, koulu oli helppoa liikoja yrittämättä. Ikinä en ole saanut mitään palkintoja kotoa hyvistä numeroista, ne otettiin itsestäänselvyytenä eikä toisaalta yksinhuoltajaperheessä olisi ollutkaan rahoja maksaa todistuksista. Sen sijaan kolmannen asteen tutkinnot jäi käymättä, kun eihän siitä koulutuksen tärkeydestä puhunut minulle kukaan, ei meidän suvussa sellaisia ole harrastettu vaan ansaittu rahat ihan rehellisellä duunarityöllä.

 

Tuo on asia johon toivoisin koulunkin pystyvän vaikuttamaan. Liian usein todella teräväpäiset jättävät hakeutumatta korkeammin koulutettuihin ammatteihin. Kympin tyttö, matikassa hirmu lahjakas  haluaa kampaajaksi kun äitikin on? Ihan OK, mutta niillä aivoilla oltaisiin tehty paljon muutakin. Pahinta on jos itsensä alikouluttaneet harmittelevat tuota myöhemmin. Yläkoulussa on hieman ammatinvalintaa, monesta lukiosta se käytännössä puuttuu. Kannattaisiko panostaa siihen enemmän?

Minä olen kympin tyttö, joka meni lukioon ja yliopistoon vanhempien ja opettajien painostuksesta. Kaikki sanoivat, että kun tällaiset aivot on, niin niillä pitää tehdä jotain hyödyllistä. En olisi halunnut, olisin halunnut käytännön ammatin. Aikuisiällä tein ammatinvaihdoksen ja nyt olen onnellinen duunari. Ymmärrän ajatuksen siitä, että älykkyys kannattaisi käyttää hyväksi, mutta toisaalta olen todella vihainen siitä, että minun älykkyyteni antoi kaikille tahoille oikeuden talloa minun tahtoni ylitse ikään kuin eläisin enemmän yhteiskuntaa kuin itseäni varten.