Lue keskustelun säännöt.
Sairaanhoitajilta leikataan, opettajien lomat ennallaan
03.12.2015 |
Ihan järkyttyneenä seuraan tätä pakkolakikeskustelua. Nyt ollaan viemässä sairaanhoitajien lomista pois, ihan kuin se lisä 15-vuotta työskennelleille olisi jotenkin kohtuuton vaatimus. Toiset julkisten alojen edustajat eivät osallistu talkoisiin mitenkään, vaikka heidänkin palkka menee sivukuluineen verorahoista. Kiukuttaa!!!
Kommentit (79)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimenomaan, missä kitinä lääkäreiden 10 000e/kk? Se, että opettaja saa hihisesti sen 3000e/kk aiheuttaa tällaisen keskustelun aikaan, on mielestäni käsittämätöntä!!
Enkä siis itse edes ole opettaja, ihmettelen vain
Edes lääkäreille ei makseta työstä jota ne eivät tee.
Opettajien palkka tehdystä työajasta on keskimäärin sen 4200/kk, joka ei paljon vastavalmistuneelle yleislääkärille häviä.
Opettajien työtehtäviä pystyvät tekemään vuodesta toiseen ihmiset, joilla ei ole alalle mitään koulutusta.
Vastuukin on nimellinen, sillä käytännössä opettajat eivät joudu vastuuseen huonosti tehdystä työstä.
Vastuu on erittäin suuri. Erityisesti ala-asteella, kun oppilaat ovat lähes koko ajan saman opettajan opetuksesta, on hänellä hyvin suuri vastuu. Lapsihan on arkisin tämän ihmisen luona jopa enemmän kuin vanhempiensa seurassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saattaisi moni Yamppa-Petterin vanhempi hämmentyä, kun opettajille tulisi virka-aika eli tekisivät töitä vain 8-16. Kokeet jäisi korjaamatta, kun vanhemmat soittelee lapsista iltapäivisin ja aika menisi siihen. Kesällä olisi kuukauden verran palkallista lisäkoulutusta eli sitä, mitä opettajat nyt puurtaa iltaisin ja viikonloppuisin pysyäkseen mukana kehityksen rattaissa.Heinäkuu olisi lomaa ja elokuun alussa alkaisi uuden lukuvuoden suunnittelu ja materiaalien valmistaminen eli se, mitä nyt tehdään kokonaistyöajan puitteissa vaikka lauantaisin.
En ole opettaja vaan vanhempi. Moni opettaja saattaisi jopa pitää siitä, että klo 16.00 jälkeen ei tarvitse tehdä mitään työhön liittyvää, vaikka olisi miten monta kiusaamistapausta, kadonnutta kirjaa ja tekemätöntä läksyä mietittävänä.
No, sitten ainakin se opettaja olisi siellä työpaikallaan lukuvuoden aikana, ei koulutuksessa, jossa meidän 4. luokkalaisen ope on tänä syksynä ollut jo kaksi viikkoa yhteensä. En tiedä, kuinka tehokasta se epäpätevän (lue meidän naapurin 19v yo tyttö) opetus oikeasti on...
Ihan ot, mutta miksi kasvatustieteet ovat lähes ainoa tieteenala mistä voi opiskella avoimessa yo:ssa etänä sekä perus-ja aineopinnot. Eikä mielestäni se, että on korkeakoulutus/yliopistotutkinto voi olla peruste suuremmalle palkalle. Yksityisellä yleensä tapana on maksaa tehdystä työstä/tuloksesta eikä tittelistä.
Opettajia ja lääkäreitä nyt on turha verrata, koulutus taitaa olla aika eri tasoista.
Argh, millonhan ihmiset sisäistää sen, ettei opettajalla ole työnantajan rahoittamaa lomaa sen pidempään kuin muidenkaan alojen työntekijöillä? Muuten raha, jota opettaja saa kesän aikana, tulee jo ennestään tehdystä työstä, koska palkka on hajautettu. Ja mitä ne opettajat kesät tekisi, kun suurin osa "asiakaskunnasta" lomailee? Kaupan kassalle kesätyöläisikö?
Vierailija kirjoitti:
Ihan ot, mutta miksi kasvatustieteet ovat lähes ainoa tieteenala mistä voi opiskella avoimessa yo:ssa etänä sekä perus-ja aineopinnot. Eikä mielestäni se, että on korkeakoulutus/yliopistotutkinto voi olla peruste suuremmalle palkalle. Yksityisellä yleensä tapana on maksaa tehdystä työstä/tuloksesta eikä tittelistä.
Opettajia ja lääkäreitä nyt on turha verrata, koulutus taitaa olla aika eri tasoista.
Psykologiassakain voi opiskella etänä perus- ja aineopinnot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Opettajille kokonaistyöaika ja vain neliviikkoinen kesäloma = melko suuri palkankorotus. Opettajilla suhteellisen pieni palkka juuri siksi, että palkka jaettu myös lomakuukausille (huom. myös syysloma, joululoma), eli ainakin pari kuukautta tulisi lisää töissäoloaikaa.
Vierailija kirjoitti:
Ihan ot, mutta miksi kasvatustieteet ovat lähes ainoa tieteenala mistä voi opiskella avoimessa yo:ssa etänä sekä perus-ja aineopinnot. Eikä mielestäni se, että on korkeakoulutus/yliopistotutkinto voi olla peruste suuremmalle palkalle. Yksityisellä yleensä tapana on maksaa tehdystä työstä/tuloksesta eikä tittelistä.
Opettajia ja lääkäreitä nyt on turha verrata, koulutus taitaa olla aika eri tasoista.
Kylläpä koulutuksella on aika vahva korrelaatio palkkaukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienosti valikoitu taulukko. Enpä olisi osannut verhoilla totuutta itse paremmin. Mitäpä jos tehdäänkin niin, että jokainen opettaja saa jatkossa juuri sen verran, ja vain sen verran, mitä tuossa taulukossa lukee? Monikohan lähtisi mukaan?
No onko tämä parempi taulukko?
http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/sopimukset/opettajat/palkat-ja-palkki…
esim:
Lehtori/ylempi korkeakoulututkinto ja perus-/lukio-opetusta antavan opettajan kelpoisuus tai aiempi vanhemman lehtorin kelpoisuus 2 811,63
Onpa tosi suuri palkka !!!
Niin, esittelet vain peruspalkkaa, jonka päälle tulee erilaisia lisiä.
Esimerkiksi 5 vuoden työkokemuksella peruskoulun luokanopettajan palkka on 3045 euroa. Ja silloin ei ole mitään ylimääräisiä tunteja, vaan 24h/vko.
Jos kokemusta on jo 15- vuotta, niin luokanopettaja saa lisien vuoksi yli 3400 euroa.
Lukion liikunnanopettajalla 10-vuoden kokemuksella 3148 euroa, toki opetusta on vähemmän kuin luokanopettajilla.
Kaikissa muissakin töissä palkka nousee, kun työkokemus karttuu.
3000 on naurettavan vähän työstä, jossa vaaditaan ylempi korkeakoulututkinto.
Mites kunnan sosiaalityöntekijän palkka? Lisineen semmoinen 3000 euroa palkkaa. Lomaa vain neljä viikkoa. Virkatyöaika. Oltava paikan päällä. Ei saa lähteä iltapäivällä opetuksen jälkeen "kotiin tekemään töitä". Olen nähnyt lapseni ala-asteen opettajat niin monta kertaa tuossa lähibaarissa istuskelemassa siinä kahden jälkeen iltapäivällä, että ei oikein opettajien iltatyöt vakuuta.
T: stt. (VTM)
Vierailija kirjoitti:
Eikä mielestäni se, että on korkeakoulutus/yliopistotutkinto voi olla peruste suuremmalle palkalle.
Sieltä se aloittajan rivien välissä viljelemää ajatus lopulta tuli esille. Valitaan sairaanhoitajia jatkossa Vortumin ja Postitellan johtoon. Ei tutkinnolla ole merkitystä, vaan palkalla,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaksi vaihtoehtoa. Kaikille opettajien työajat tai opettajille samat kuin muille. Olen koulussa töissä mutta en opettajana ja ihmetyttää seurata sitä hybristä opettajuuden ihmeellisyydestä. Samaa työtä kuin mikä tahansa, paremmat edut vaan. Hyvin lobattu...
Kansanedustajat taas ovat eri juttu, kuuluvat eliittiin ja päättävät itse omista eduistaan. Mutta itsepähän ne ollaan sinne valittu. Kuten Timokin sanoi hyvinä päivinään: Kansa äänestää aina oikein.
Turha kitistä.
Vierailija kirjoitti:
Ketä ne opettajat opettaisivat koululaisten monien aikana?
Turvapaikanhakijoita ja heidän lapsiaan? Erityisopetusta? Lisäkursseja huonommin pärjääville? Kyllä aika moni voisi tarvita opetusta, esim. äidinkielen tunteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienosti valikoitu taulukko. Enpä olisi osannut verhoilla totuutta itse paremmin. Mitäpä jos tehdäänkin niin, että jokainen opettaja saa jatkossa juuri sen verran, ja vain sen verran, mitä tuossa taulukossa lukee? Monikohan lähtisi mukaan?
No onko tämä parempi taulukko?
http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/sopimukset/opettajat/palkat-ja-palkki…
esim:
Lehtori/ylempi korkeakoulututkinto ja perus-/lukio-opetusta antavan opettajan kelpoisuus tai aiempi vanhemman lehtorin kelpoisuus 2 811,63
Onpa tosi suuri palkka !!!
Niin, esittelet vain peruspalkkaa, jonka päälle tulee erilaisia lisiä.
Esimerkiksi 5 vuoden työkokemuksella peruskoulun luokanopettajan palkka on 3045 euroa. Ja silloin ei ole mitään ylimääräisiä tunteja, vaan 24h/vko.
Jos kokemusta on jo 15- vuotta, niin luokanopettaja saa lisien vuoksi yli 3400 euroa.
Lukion liikunnanopettajalla 10-vuoden kokemuksella 3148 euroa, toki opetusta on vähemmän kuin luokanopettajilla.
Minulle jäi nyt epäselväksi, että onko tuo palkka nyt jyvitetty niin, että opettajat saavat vähemmän kuin nuo luvut, vai niin että opettajat saavat työkuukausista enemmän, mutta kun se jaetaan koko vuodelle niin silti saavat joka kuukausi yli 3000???? Se oikea palkkahan on sitten aivan törkeen hyvä!! Ei ihme että on hakijoita paljon opettajakoulutukseen :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienosti valikoitu taulukko. Enpä olisi osannut verhoilla totuutta itse paremmin. Mitäpä jos tehdäänkin niin, että jokainen opettaja saa jatkossa juuri sen verran, ja vain sen verran, mitä tuossa taulukossa lukee? Monikohan lähtisi mukaan?
No onko tämä parempi taulukko?
http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/sopimukset/opettajat/palkat-ja-palkki…
esim:
Lehtori/ylempi korkeakoulututkinto ja perus-/lukio-opetusta antavan opettajan kelpoisuus tai aiempi vanhemman lehtorin kelpoisuus 2 811,63
Onpa tosi suuri palkka !!!
Niin, esittelet vain peruspalkkaa, jonka päälle tulee erilaisia lisiä.
Esimerkiksi 5 vuoden työkokemuksella peruskoulun luokanopettajan palkka on 3045 euroa. Ja silloin ei ole mitään ylimääräisiä tunteja, vaan 24h/vko.
Jos kokemusta on jo 15- vuotta, niin luokanopettaja saa lisien vuoksi yli 3400 euroa.
Lukion liikunnanopettajalla 10-vuoden kokemuksella 3148 euroa, toki opetusta on vähemmän kuin luokanopettajilla.
Minulle jäi nyt epäselväksi, että onko tuo palkka nyt jyvitetty niin, että opettajat saavat vähemmän kuin nuo luvut, vai niin että opettajat saavat työkuukausista enemmän, mutta kun se jaetaan koko vuodelle niin silti saavat joka kuukausi yli 3000???? Se oikea palkkahan on sitten aivan törkeen hyvä!! Ei ihme että on hakijoita paljon opettajakoulutukseen :)
Voi kuule, minulla on lukion opettaja ystäväni ja hän hakkii vuodessa melkein 50 000 euroa, joten se siitä opettajien pienistä palkoista... Eikä ole edes mikään rehtori vaan joku vanhempi lehtori tai vastaava. Eikä todellakaan ole joka päivä 8-16 koulussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saattaisi moni Yamppa-Petterin vanhempi hämmentyä, kun opettajille tulisi virka-aika eli tekisivät töitä vain 8-16. Kokeet jäisi korjaamatta, kun vanhemmat soittelee lapsista iltapäivisin ja aika menisi siihen. Kesällä olisi kuukauden verran palkallista lisäkoulutusta eli sitä, mitä opettajat nyt puurtaa iltaisin ja viikonloppuisin pysyäkseen mukana kehityksen rattaissa.Heinäkuu olisi lomaa ja elokuun alussa alkaisi uuden lukuvuoden suunnittelu ja materiaalien valmistaminen eli se, mitä nyt tehdään kokonaistyöajan puitteissa vaikka lauantaisin.
En ole opettaja vaan vanhempi. Moni opettaja saattaisi jopa pitää siitä, että klo 16.00 jälkeen ei tarvitse tehdä mitään työhön liittyvää, vaikka olisi miten monta kiusaamistapausta, kadonnutta kirjaa ja tekemätöntä läksyä mietittävänä.
Oma kokemukseni opettajien työstä on se, että esim oman kuopukseni opettaja pystyy korjaamaan kokeet jo samana päivänä, kun ne on ollut eli koe aamulla ja lapsi tuo korjatun kokeen kotiin koulusta tullessa, kiusaamistapauksiin opettajat ei puutu kuin voivottelemalla, kadonneet kirjat ja tekemättömät läksyt ei opettajia työllistä mitenkään, vaan niistä tulee vain huolimattomuusmerkintä oppilaalle.
Meillä oppilas joutuu korvaamaan kadonneen kirjan, ei siitä millään merkinnällä selviä. Yläasteella opettaja tuskin korjaa 50 esseevastausta saman päivän aikana missään muualla kuin sinun kuopuksesi koulussa.
Vierailija kirjoitti:
Minusta on erikoista, että opettajilla säilyy aina vaan samat vuosikymmeniä vanhat työsuhde-edut. Kaikilla muilla ammattialoilla hoetaan, että täytyy sopeutua muutoksiin ja olla dynaamisia, ja että aika entinen ei koskaan palaa. Mutta ei opettajilla.
Turha vedota siihen, että koulutuksesta on tehty 60 miljoonaa leikkauksia. Ne ovat kohdistuneet valtaosaltaan oppilaisiin, ei opettajiin. Joitakin amiksia on ehkä lakkautettu joten muutama opettaja on saattanut jäädä työttömäksi, mutta valtaosalla palkka ja lomat ovat ennallaan. Opettajilla on vahva ja omanarvontuntoinen etujärjestö jolle pöyhkeydessä vetää vertoja lähinnä Lääkäriliitto.
Sipilä on maalta ja maalla ollaan perinteisesti pokkuroitu opettajia. Ne ovat olleet vähän niinkuin pikkupaikkakuntien silmäätekeviä ja keskushahmoja. Siksi pääministerimme uskaltaa talloa kaikkien muiden varpaille, mutta ei opettajien. Onhan se tullut huomattua. Sipilä on myös kepulainen ja uskovainen, ja hyväveli-verkostossaan on opettajilla vankka asema.
Et varmaan ole opettaja, kun tuollaisia heittelet? Miten ihmeessä noin isot leikkaukset voitaisiin tehdä ilman, että ne vaikuttaisivat mitenkään opettajiin. Omalla kohdallani lukion ma/fy/ke -opena vaikutus on näkynyt erityisesti:
- Oppilasmäärät ovat kasvaneet kursseilla keskimäärin 5-10 oppilaalla. Tämä tarkoittaa välittömästi tuntikaupalla lisätöitä esimerkiksi kokeiden korjauksessa. Jos vuodessa on siis 20 kurssia, niin opetan 100-200 oppilasta enemmän vuodessa kuin aiemmin tein samalla palkalla. Se on aika monta tuntia lisää työtä.
- Säästetään välineissä, säästetään tiloissa, säästetään koulutuksissa jne. Työvälineet eivät tahdo pysyä mukana kehityksessä ja esim. lisämateriaaleja ostan välillä omista rahoista, kun kunta ei niitä pysty hankkimaan.
- Tuleva yo -kokeiden sähköistyminen on teetetty kouluilla opettajilla käytännössä ilmaistyönä. Kun lisäksi samaan aikaan on päällä opetussuunnitelmatyö (josta ei muuten myöskään makseta mitään), niin iltatöitä on riittänyt liikaakin.
Minä siis koen jo osallistuneeni talkoisiin ja pakkolakien voimaanastuessa tulen osallistumaan lisääkin (lomaraha, palkattomat arkivapaat, sairasloman palkattomuus). Jos tämä työ ei olisi intohimo, niin samalla koulutuksella saisi yksityiseltä puolelta helposti parempipalkkaista työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on erikoista, että opettajilla säilyy aina vaan samat vuosikymmeniä vanhat työsuhde-edut. Kaikilla muilla ammattialoilla hoetaan, että täytyy sopeutua muutoksiin ja olla dynaamisia, ja että aika entinen ei koskaan palaa. Mutta ei opettajilla.
Turha vedota siihen, että koulutuksesta on tehty 60 miljoonaa leikkauksia. Ne ovat kohdistuneet valtaosaltaan oppilaisiin, ei opettajiin. Joitakin amiksia on ehkä lakkautettu joten muutama opettaja on saattanut jäädä työttömäksi, mutta valtaosalla palkka ja lomat ovat ennallaan. Opettajilla on vahva ja omanarvontuntoinen etujärjestö jolle pöyhkeydessä vetää vertoja lähinnä Lääkäriliitto.
Sipilä on maalta ja maalla ollaan perinteisesti pokkuroitu opettajia. Ne ovat olleet vähän niinkuin pikkupaikkakuntien silmäätekeviä ja keskushahmoja. Siksi pääministerimme uskaltaa talloa kaikkien muiden varpaille, mutta ei opettajien. Onhan se tullut huomattua. Sipilä on myös kepulainen ja uskovainen, ja hyväveli-verkostossaan on opettajilla vankka asema.
Et varmaan ole opettaja, kun tuollaisia heittelet? Miten ihmeessä noin isot leikkaukset voitaisiin tehdä ilman, että ne vaikuttaisivat mitenkään opettajiin. Omalla kohdallani lukion ma/fy/ke -opena vaikutus on näkynyt erityisesti:
- Oppilasmäärät ovat kasvaneet kursseilla keskimäärin 5-10 oppilaalla. Tämä tarkoittaa välittömästi tuntikaupalla lisätöitä esimerkiksi kokeiden korjauksessa. Jos vuodessa on siis 20 kurssia, niin opetan 100-200 oppilasta enemmän vuodessa kuin aiemmin tein samalla palkalla. Se on aika monta tuntia lisää työtä.
- Säästetään välineissä, säästetään tiloissa, säästetään koulutuksissa jne. Työvälineet eivät tahdo pysyä mukana kehityksessä ja esim. lisämateriaaleja ostan välillä omista rahoista, kun kunta ei niitä pysty hankkimaan.
- Tuleva yo -kokeiden sähköistyminen on teetetty kouluilla opettajilla käytännössä ilmaistyönä. Kun lisäksi samaan aikaan on päällä opetussuunnitelmatyö (josta ei muuten myöskään makseta mitään), niin iltatöitä on riittänyt liikaakin.
Minä siis koen jo osallistuneeni talkoisiin ja pakkolakien voimaanastuessa tulen osallistumaan lisääkin (lomaraha, palkattomat arkivapaat, sairasloman palkattomuus). Jos tämä työ ei olisi intohimo, niin samalla koulutuksella saisi yksityiseltä puolelta helposti parempipalkkaista työtä.
Minusta olisi kiva tietää, missä sitä helposti saatavaa parempipalkkaista työtä on. T. Maisteri, humanisti, ollut aina koulutusta vastaavissa töissä muttei opettajana eikä varsinkaan opettajan palkoilla.
Olin vielä reilut 10 vuotta sitten valtion omistamassa firmassa töissä ja olisi ollut muutama vuosi jäljellä että 15 vuotta julkisella sektorila olisi tullut täyteen, että olisin saanut 6 viikkoa lomaa, mutta sitten firma myytiin pois ja lomavuosien karttuminen lakkasi. Eli kuka tahansa julkisella sektorilla voi joutua tilanteeseen että pitkiä lomia ei tule, ja sille liitot tai työehtosopparit eivät voi mitään.
Vierailija kirjoitti:
Eli kuka tahansa julkisella sektorilla voi joutua tilanteeseen että pitkiä lomia ei tule, ja sille liitot tai työehtosopparit eivät voi mitään.
Niin, kaikki muut paitsi opettajat. Heidän loma-aikansa ovat kiveenhakatut.
Kaikissa muissakin töissä palkka nousee, kun työkokemus karttuu.
3000 on naurettavan vähän työstä, jossa vaaditaan ylempi korkeakoulututkinto.