saako sairaanhoitaja lukea koneelta oman lapsensa hoitokertomukset?

Neuvolassa perhe-lehdelle kirjataan esimerkiksi vanhempien avioero, lähimmäisen kuolema, vanhempien väliset ongelmat huoltajuusasioissa, vanhemman ja lapsen välinen vuorovaikutus jos siinä erityistä, tai esimerkiksi jos äiti tuo esiin epäilyä lapsen hyväksikäytöstä. Näin toimitaan siksi, että edellä mainitut asiat ovat oleellisia terveydenhuoltohenkilökunnan kannalta, mutta jos lapsi itse tulevaisuudessa haluaa lukea paperissa niin hänelle nuo tiedot kymmenien vuosien jälkeen voivat olla enemmänkin vahingollisia. 

Perhe-lehdelle ei kirjoitella mitään asiattomuuksia tietenkään, muun muassa sitä minä esimiehenä valvon.  Kaikki paperipyynnöt menevät minun kauttani ja perheelle kerron, mitä siellä lehdellä lukee, mutta kantaan tai muutoin saataville se ei tule. 

Vierailija kirjoitti:

Neuvolassa perhe-lehdelle kirjataan esimerkiksi vanhempien avioero, lähimmäisen kuolema, vanhempien väliset ongelmat huoltajuusasioissa, vanhemman ja lapsen välinen vuorovaikutus jos siinä erityistä, tai esimerkiksi jos äiti tuo esiin epäilyä lapsen hyväksikäytöstä. Näin toimitaan siksi, että edellä mainitut asiat ovat oleellisia terveydenhuoltohenkilökunnan kannalta, mutta jos lapsi itse tulevaisuudessa haluaa lukea paperissa niin hänelle nuo tiedot kymmenien vuosien jälkeen voivat olla enemmänkin vahingollisia. 

Perhe-lehdelle ei kirjoitella mitään asiattomuuksia tietenkään, muun muassa sitä minä esimiehenä valvon.  Kaikki paperipyynnöt menevät minun kauttani ja perheelle kerron, mitä siellä lehdellä lukee, mutta kantaan tai muutoin saataville se ei tule. 

Tässä oli nyt ensimmäinen hyvä esimerkki siitä, mitä olen koko ajan ajanut takaa halutessani tietää, mitä nämä tämmöiset asiat ovat, joita ei itsestään saa välttämättä tietää. Ja oikeastaan nämä tiedothan koskevat jo toisia ihmisiä, joten asia on ymmärrettävää.

Sen sijaan sitä en usko vieläkään, ettei ihmisellä ole oikeutta tietää pelkästään häneen itseensä liittyviä terveydellisiä tietoja, oli sitten kyse mielenterveyden ongelmista tai mistä hyvänsä.

asianomistajarikos, itteensä vastaan voit sitten nostaa asian.

Ööh... Kukakohan sen rikosilmoituksen tekee, jos itsestään tietoja katsoo? Ja alaikäisen lapsenkin tiedot on vanhemman saatavilla kyllä. En jaksa uskoa, että tuota rikokseksi luokiteltaisiin. Ja naapurin Keke on vähän eri asia kuin omat tiedot.

Sinänsä olette naiiveja siinä, että kaikesta jää jälki. Luuletteko, että mikään järjestelmä on sillä tavoin aukoton, ettei tietoja pysty nuuskimaan jälkeä jättämättä. Pieni vinkki: Onnistuu kyllä. :) Ja siinähän menetätte yöunenne miettien, että teidän luomenpoisto ei pysykään välttämättä kaikilta salassa.

Vierailija kirjoitti:

 

Vierailija kirjoitti:

 

Ihan kiinnostuksesta, että mikä rikos se on, jos omiaan lukee?

 

 

Kai se joku tietosuojarikos ja salassapitovelvolisuuden laiminlyönti jne.

Potilaspapereissa voi olla merkintöjä, joita ei ole tarkoitettu potilaan itsensä nähtäväksi, syystä että se ei ole potilaan edun mukaista.

Sehän tuo omien tietojen tarkistaminen nimenomaan ei ole, koska laissa on säädetty oikeudesta tarkistaa omat tiedot.

Asiaa koskee henkilötietolaki, jonka mukaan on oikeus tarkistaa omat tiedot. Sitä koskee myös potilastiedoista säädetty laki, jossa asiakkaan oikeudesta tarkistaa omia tietoja viitataan henkilötietolakiin. Henkilötietolain lisäksi viranomaistoimintaa ja asiakirjojen julkisuutta tai salausta koskee laki viranomaistoiminnan julkisuudesta.

Täällä jo eilen kerrotun mukaisesti henkilötietolaki määrittelee miten henkilöstä tallennetut tiedot on jokaisen itsensä saatavilla. Laki viranomaistoiminnan julkisuudesta määrittelee, kuinka asianomaisen on saatava haluamansa tiedot viranomaiselta. Jos pyytäjä on hoitaja, eli edustaa viranomaista ja hän itse pystyy tarkistamaan asiakirjan, hänen kuuluu ihan kuin kenelle muullekin hänen luonaan asioivalle katsoa ja ohjeistaa pyytäjälle sen saatavuus, vaikka pyytäjä olisi hän itse.

Käytännössä jokainen viranomainen joutuu kertomaan asiakirjoista pyytäjälle mitä hän pystyy kertomaan. Jos hoitaja pyytää itseltään asiakirjaa, johon hänellä on pääsy, hänen on lain mukaan avustettava yksilöimään asiakirja, joka jo itsessään tarkoittaa velvollisuutta avata omat tiedot. 

Laki viranomaistoiminnan julkisuudesta 

13 § Asiakirjan pyytäminen

"Pyyntö saada tieto viranomaisen asiakirjan sisällöstä on yksilöitävä riittävästi siten, että viranomainen voi selvittää, mitä asiakirjaa pyyntö koskee. Tiedon pyytäjää on diaarin ja muiden hakemistojen avulla avustettava yksilöimään asiakirja, josta hän haluaa tiedon. Tiedon pyytäjän ei tarvitse selvittää henkilöllisyyttään eikä perustella pyyntöään, ellei tämä ole tarpeen viranomaiselle säädetyn harkintavallan käyttämiseksi tai sen selvittämiseksi, onko pyytäjällä oikeus saada tieto asiakirjan sisällöstä."

Ei henkilö riko lakia, kun katsoo omia tietojaan. Jos henkilö tietää, että ei ole avioeroja tai muuta taustalla joka aiheuttaa syyn lapsen tietojen salaamiseen, hänellä on lain mukaan aina oikeus tarkistaa myös alaikäisen lapsensa tiedot. Kuten aikaisemmin jossain viestissä joku on kertonut, oikeus tarkistaa viranomaisissa omat tiedot on subjektiivinen, eli ei viranomaisen harkintavallassa. Vain laki voi määritellä omien tietojen salaamisen ja lain kynnyksen ylittyminen tietojen salaamisesta ei tapahdu viranomaisen harkinnalla, vaan syyt on vain laista johtuvat.

Eli terveydellisen vaarankin on ihan lainvalmistelun ja ennakkoratkaisujenkin varassa oltava ilmeisiä. Käytännössä se tarkoittaa, että sellaisesta vaarasta on viranomaisen ratkaisu (hoidollisesti päätetty ja diagnosoitu tilanne joka aiheuttaa vaaraa), jolloin hoitajalle ei varmasti ole epäselvä, olisiko hänen tiedoissaan tällaista terveydellistä vaaraa. Ainoa todellinen muu tilanne on poliisin keskeneräinen rikostutkinta tai valtiosalaisuudet, mutta poliisin tietokantaan hoitajilla ei ole yleensä pääsyä ja tuskin potilastietoihin tallennetaan valtiosalaisuuksiakaan.

Vain lääkäreillä on oikeus tehdä mitä lystäävät, hehän ovat jumalasta seuraavia hierarkisessa järjestelmässä.

Vierailija kirjoitti:

Vain lääkäreillä on oikeus tehdä mitä lystäävät, hehän ovat jumalasta seuraavia hierarkisessa järjestelmässä.

Kaikilla on oikeus omiin tietoihinsa. Jos on viranomaisena oikeus lukea järjestelmää, on viranomaisena velvollisuus opastaa kysyjää lain mukaisesti. Jos itse itseltään pyytämä asiakirja on omien lukuoikeuksien valossa selvitettävissä, se on tehtävä. Toki voihan sen pyynnön kirjoittaa itselleen ja vastatakin kirjallisesti katsomalla tiedoistaan, että mistä asiakirjasta tieto löytyy ja kertoa toinen taho, jonka luona pääsee katsomaan sitä asiakirjaa. Ainakaan silloin mitään lakia ei ole rikottu, kun on tehty nimenomaan mitä laki velvoittaa, siitähän todistaa oma kirjallinen pyyntö ja siihen annettu kirjallinen vastaus. 

No et SAISI. Niin kuin et töissä ollessa SAISI myöskään katsella edes omia tietojasi. Mutta arvatkaa kuinka paljon potilastietoja oikeasti silti vain urkitaan. JOKA PÄIVÄ! Ei sinne tarvitse kummoisia selityksiä kirjoitella miksi kävi katsomassa

Vierailija kirjoitti:

No et SAISI. Niin kuin et töissä ollessa SAISI myöskään katsella edes omia tietojasi. Mutta arvatkaa kuinka paljon potilastietoja oikeasti silti vain urkitaan. JOKA PÄIVÄ! Ei sinne tarvitse kummoisia selityksiä kirjoitella miksi kävi katsomassa

Vieläkin, minkä mukaan hoitaja ei saisi katsoa omia tietojaan? Jos hän pyytää lain mukaan riittävän selkeästi yksilöityjä tietoja itseltään, onhan hänen lain mukaan vastattava mistä diaareista tieto löytyy. Sitä varten hänellä on jo velvollisuus tarkistaa, mistä diaareista tiedot löytyy. Lain velvoittama tehtävä ei voi olla kielletty minkään alemman säädöksen tai sopimuksen nojalla.

En katsoisi, samat asiathan saa kotiinkin tilattua ja epikriisi tulee automaattisesti. Joten mitä sieltä pitäisi lukea? 

T. Klö

Vierailija kirjoitti:

 

Vierailija kirjoitti:

 

Kertokaapa maallikolle mitä ne sanktiot on?

 

 

Sairaanhoitajan ammatin harjoittaminen on luvanvaraista toimintaa ja rikkomuksista voidaan peruuttaa oikeus harjoittaa ammattia, eli potkujen lisäksi menettää mahdollisuuden työllistyä enää alalle.

Omia tietoja asianmukaisesti katsoessaan ei synny rikkomuksia. Potkujakaan ei voi jakaa ilman syytä. 

käyn tokikin lukemassa omia tietoja,en ole pyytänyt omista tiedoistani lokitietoja. Raskausaikana katsonut neuvolatietoja,labroja ne. Ihan yleinen tapa meillä työyhteisössä, sallittua tai ei...

Nyt ollaan kyllä normien päälle rakentamassa kummallisia normeja. Kun jo lain mukaan saa omat tiedot tarkistaa, minkä ihmeen takia hoitajan pitäisi työllistää työkaveriaan pyytämällä häneltä omat tiedot kotiinsa?

Saahan ne "ilmaiseksi" postista, mutta me veronmaksajat maksetaan siitä toisen hoitajan työajasta ja postikulut. Ei ole mitään järjellistä syytä evätä keneltäkään oikeuksia tarkistaa omia tietojaan etenkään, kun laki ei anna siihen perustetta vaan päinvastoin.

Käytännössä suurin osa urkinnoista paljastuu kun asiakas on tehnyt lokitietopyynnön ja sen perusteella aletaan selvittämään miksi joku on tietoja katsonut. "Sisäinen tietoturva" on lähinnä vitsi. Kenelläkään ei ainakaan meillä ole aikaa seurailla missä kukin hoitaja käy tietoja katsomassa jos määrät ovat normaaleissa rajoissa.

Ei saa. Eikö teille lähihoitajakoulutuksessa jo kerrottu? Meille ainakin kerrottiin. Koneelle jää aina tieto kuka niitä on lukenut ja siitä voi seurata jopa potkut. Meidän opettaja on sh ja hän sanoi että ei saanut itsekään oman lapsensa tietoja katsoa kun oli terveyskeskuksessa töissä. Aina piti soittaa hoitajalle tai varata lääkärille soityoaikaa, vaikka kätevästi olisi nähnyt kaikki tiedot koneelta. Mutta se tietojen katsominen on laitonta.

T. Lähihoitajaopiskelija

Vierailija kirjoitti:

 

Vierailija kirjoitti:

 

Vierailija kirjoitti:

Ihan kiinnostuksesta, että mikä rikos se on, jos omiaan lukee?

Kai se joku tietosuojarikos ja salassapitovelvolisuuden laiminlyönti jne.

Potilaspapereissa voi olla merkintöjä, joita ei ole tarkoitettu potilaan itsensä nähtäväksi, syystä että se ei ole potilaan edun mukaista.

 

Ja mitäköhän nämä tämmöiset tiedot voivat olla esimerkiksi? Kuulostaa epäilyttävältä pimittämiseltä.

 

Psykiatrisella puolella ihan normaalia. Ja nimenomaan on epäilyttävää pimittämistä. Ja syykin on selvä: kirjaillaan omia satuja asiakirjat täyteen.

Vierailija kirjoitti:

 

Psykiatrisella puolella ihan normaalia. Ja nimenomaan on epäilyttävää pimittämistä. Ja syykin on selvä: kirjaillaan omia satuja asiakirjat täyteen.

Eikö juuri psykiatriselle puolelle oikeusasiamies ole antanut hyvinkin tarkkoja ohjeita mitä tietoja on annettava ja mitä ei voi evätä potilaalta? Pitää muistini mukaan olla erillinen päätös potilastietojen olevan turvallisuusuhka hänen terveydelleen ja silloinkin vain tarkkaan rajattujen tietojen osalta.

En ole terveydenhuoltoalalla, joten en tiedä on kysymykseni tyhmä... Mutta niin, miksei saa katsoa lapsensa tietoja? Jos kyse on alaikäisestä lapsesta, jonka huoltaja on (eli muutenkin laillisesti niihin tietoihin oikeutettu) niin miksei niitä saa katsoa?

Vierailija kirjoitti:

En ole terveydenhuoltoalalla, joten en tiedä on kysymykseni tyhmä... Mutta niin, miksei saa katsoa lapsensa tietoja? Jos kyse on alaikäisestä lapsesta, jonka huoltaja on (eli muutenkin laillisesti niihin tietoihin oikeutettu) niin miksei niitä saa katsoa?

Koska jollekin av-mammalle on joku joskus koulussa sanonut, että tietojärjestelmästä tietojen katsominen on kiellettyä, jos ei ole hoitosuhdetta. 

Ei kukaan sellaista syytä löydä. Täälläkin lakia referoineet ovat jo näyttäneet päinvastaista. Kiellon puolesta argumentoivien ainoat argumentit on, ettei saa. Koska sitä ei kuulemma saa. Vahvin argumentti taisi olla tuo lähihoitaja (provon?) esittämä argumentti, että sairaanhoitaja on sanonut.

Vierailija kirjoitti:

Nyt ollaan kyllä normien päälle rakentamassa kummallisia normeja. Kun jo lain mukaan saa omat tiedot tarkistaa, minkä ihmeen takia hoitajan pitäisi työllistää työkaveriaan pyytämällä häneltä omat tiedot kotiinsa?

Saahan ne "ilmaiseksi" postista, mutta me veronmaksajat maksetaan siitä toisen hoitajan työajasta ja postikulut. Ei ole mitään järjellistä syytä evätä keneltäkään oikeuksia tarkistaa omia tietojaan etenkään, kun laki ei anna siihen perustetta vaan päinvastoin.

Kopiot hoitaa arkisto tai osastonsihteeri. Harvoin sh, ehkä jossain pienemmässä paikassa.