Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Isoäitini oli Karjalan evakko ja kohtasi samaa vihaa.
03.09.2015 |
Siksi minua sapettaa. Karjalastakin tuli omaan (HUOM! omaan!) maahan niin hyvinvoivia lapsiperheitä, kuin alkoholisoituneita puukkomiehiä. Koko ryhmä leimattiin, heitä ei toivotettu tervetulleiksi ja kohdeltiin toisen luokan kansalaisina, vaikka lähtö ei ollut tapahtunut omasta aloitteesta ja ihmiset likkuivat oman kotimaansa rajojen sisäpuolella. Isoäitini tarinat elämän uudelleen perustamisesta omassa maassa, toisten sylkykuppina, olivat ihan kamalia. Vihaa ja ylenkatsomista en toivo kenenkään _ihmisen_ kohtaavan ja minusta on pohjattoman törkeää huutaa mille tahansa ihmisjoukolle oman kodin turvasta kaikenlaista rienaa, uhkaa ja vihaa. :/
Kommentit (178)
Koska Etelä-Pohjanmaalainen sanoi joskus evakolle "ryssä" niin miten siitä seuraa johtopäätelmä että minun pitäisi olla intopiukassa vastaanottamassa elintasopakolaisia ja nuoria miehiä Syyriasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan mielenkiintoinen keskustelu sinänsä. Meillä monilla alle nelikymppisillä suomalaisilla on vielä jonkinlaista kosketuspintaa sota-aikaan, vaikkakin vain puheista kuultua. Mutta olemme kuitenkin kuulleet niitä ihmisiä, joita nuo tapahtumat ovat oikeasti koskettaneet ja joiden elämää ne ovat olleet.
Mutta karjalaisten ja syyrian siirtolaisten vertaaminen toisiina on kuitenkin hiukan outoa. Okei, molemmat ovat jättäneet kotinsa. Mutta karjalaiset siirtyivät äärimmäisen pakon edessä oman maansa sisällä. Omat kotipihat olivat muuttuneet rintamalinjoiksi, ei sinne voinut eikä saanut jäädä. Miehet olivat sodassa, evakkoon lähtivät naiset, lapset ja vanhukset. Ei lähdetty elintasopakolaisiksi miesporukalla ja jätetty muuta perhettä keskelle sotaa.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:37"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:31"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:27"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:24"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:22"] En ymmärrä mitä meriittiä oikeuspuolen asiantuntijalla on kulttuurihistoriassa. Ja pointti oli se, että jos keskustelija ON JO AIKAISEMMIN luotettavasta lähteestä ymmärtänyt toisin, ei kannata muuttaa mieltään kun joku av-mamma sanoo että se on valetta. Ymmärsitkö nyt, kun rautalangasta väänsin? [/quote] Missäs tässä ketjussa on ollut luotettava lähde siitä että suurin osa tai kaikki siirtokarjalaisista olivat ortodokseja? [/quote] Tämän keskustelun ulkopuolella! Esim. Yliopiston historian kurssilla, niinkuin allekirjoittanut.
[/quote]
Sitten sinulle on valitettavasti opetettu valetta. Kuka tällaista opettaa ja millaiset ovat hänen lähteensä?
Tai sitten sekoitat siirtokarjalaiset karjalankielisiin. Suurin osa siirtokarjalaisista ei ollut karjalankielisiä. Suurin osa karjalankielisistä oli ortodokseja.
[/quote]
En ole väittänyt että suurin osa oli karjalankielisiä evakoista missään kohdassa. Tosin näitä karjalankielisiäkin on tullut evakkoina raja-alueilta ja ennakkoluulot karjalaisia evakkoja kohtaan johtuivat varmasti osittain heistä, koska heillä oli jo hieman enemmän näitä kulttuurieroja esim. tavalliseen länsi-suomalaiseen verrattuna juurikin kielen ja ortodoksilaisuuden vuoksi. Karjalankielisiä ortodokseja on varmasti ihmetelty kaikista eniten alueilla, joissa karjalaisia tai ortodokseja ei ole juurikaan liikkunut.
Suurin osa evakoista ei ole yhtä radikaalisti eronnut kantasuomalaisista, koska ei eivät olleet ortodokseja ja puhuivat vain karjalan murretta. Ymmärtääkseni vastaanotto ainakin länsi-suomessa oli melko tylyä murrettakin puhuvien karjalaisten osalta varmasti juurikin karjalaisiin liittyvien stereotyyppien ja kuulopuheiden vuoksi, jotka eivät sitten aina vastanneet totuutta.
[/quote]
ylhäältä poimittua:
A: Missäs tässä ketjussa on ollut luotettava lähde siitä että suurin osa tai kaikki siirtokarjalaisista olivat ortodokseja?
B: Tämän keskustelun ulkopuolella! Esim. Yliopiston historian kurssilla, niinkuin allekirjoittanut.
A: Sitten sinulle on valitettavasti opetettu valetta. Kuka tällaista opettaa ja millaiset ovat hänen lähteensä?
B: Suurin osa evakoista ei ole yhtä radikaalisti eronnut kantasuomalaisista, koska ei eivät olleet ortodokseja ja puhuivat vain karjalan murretta.
Onko keskustelija vaihtunut vai eikö hän huomaa ristiriitaa väittäessään Yo:n historian kurssia luotettavaksi lähteeksi siitä että suurin osa siirtokarjalaisista oli ortodokseja ja sitten seuraavassa toteaa ettei suurin osa ollutkaan ortodokseja?
Tunnen taas Pahkasikamaisia värinöitä ilmassa.
Voi olla, että osa ryssittelystä on tapahtunut vasta sotien jälkeen, jolloin poliittisen tilanteen vuoksi ei ollut soveliasta pitää suurta huutoa karjalaisten kohtalosta ja Karjalan menetyksestä. Piti olla "hyshys".
Samaan sarjaan kuuluu lottien maineen häpäisy sotien jälkeen jne.
Mitä ihmiset ovat sota-aikaan tunteneet ja mitä on velvoitettu tuntemaan, on hiukan eri asia.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:44"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:37"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:31"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:27"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:24"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:22"] En ymmärrä mitä meriittiä oikeuspuolen asiantuntijalla on kulttuurihistoriassa. Ja pointti oli se, että jos keskustelija ON JO AIKAISEMMIN luotettavasta lähteestä ymmärtänyt toisin, ei kannata muuttaa mieltään kun joku av-mamma sanoo että se on valetta. Ymmärsitkö nyt, kun rautalangasta väänsin? [/quote] Missäs tässä ketjussa on ollut luotettava lähde siitä että suurin osa tai kaikki siirtokarjalaisista olivat ortodokseja? [/quote] Tämän keskustelun ulkopuolella! Esim. Yliopiston historian kurssilla, niinkuin allekirjoittanut.
[/quote]
Sitten sinulle on valitettavasti opetettu valetta. Kuka tällaista opettaa ja millaiset ovat hänen lähteensä?
Tai sitten sekoitat siirtokarjalaiset karjalankielisiin. Suurin osa siirtokarjalaisista ei ollut karjalankielisiä. Suurin osa karjalankielisistä oli ortodokseja.
[/quote]
En ole väittänyt että suurin osa oli karjalankielisiä evakoista missään kohdassa. Tosin näitä karjalankielisiäkin on tullut evakkoina raja-alueilta ja ennakkoluulot karjalaisia evakkoja kohtaan johtuivat varmasti osittain heistä, koska heillä oli jo hieman enemmän näitä kulttuurieroja esim. tavalliseen länsi-suomalaiseen verrattuna juurikin kielen ja ortodoksilaisuuden vuoksi. Karjalankielisiä ortodokseja on varmasti ihmetelty kaikista eniten alueilla, joissa karjalaisia tai ortodokseja ei ole juurikaan liikkunut.
Suurin osa evakoista ei ole yhtä radikaalisti eronnut kantasuomalaisista, koska ei eivät olleet ortodokseja ja puhuivat vain karjalan murretta. Ymmärtääkseni vastaanotto ainakin länsi-suomessa oli melko tylyä murrettakin puhuvien karjalaisten osalta varmasti juurikin karjalaisiin liittyvien stereotyyppien ja kuulopuheiden vuoksi, jotka eivät sitten aina vastanneet totuutta.
[/quote]
ylhäältä poimittua:
A: Missäs tässä ketjussa on ollut luotettava lähde siitä että suurin osa tai kaikki siirtokarjalaisista olivat ortodokseja?
B: Tämän keskustelun ulkopuolella! Esim. Yliopiston historian kurssilla, niinkuin allekirjoittanut.
A: Sitten sinulle on valitettavasti opetettu valetta. Kuka tällaista opettaa ja millaiset ovat hänen lähteensä?
B: Suurin osa evakoista ei ole yhtä radikaalisti eronnut kantasuomalaisista, koska ei eivät olleet ortodokseja ja puhuivat vain karjalan murretta.
Onko keskustelija vaihtunut vai eikö hän huomaa ristiriitaa väittäessään Yo:n historian kurssia luotettavaksi lähteeksi siitä että suurin osa siirtokarjalaisista oli ortodokseja ja sitten seuraavassa toteaa ettei suurin osa ollutkaan ortodokseja?
Tunnen taas Pahkasikamaisia värinöitä ilmassa.
[/quote]
Luetko edes viestejä joihin vastaat? En jaksa vastailla provoihin, mutta en ole missään väittänyt että suurin osa evakoista olisi ortodokseja ja karjalankielisiä. Ilmeisesti taitosi ei riitä mihinkään muuhun kuin vittuiluun ja trollaamiseen... ja en tiedä mitä olette jostain tutkimuksista keskustelleet, koska en ole itse ottanut mihinkään tutkimukseen kantaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun isoisä oli pieni lapsi kun evakkoon lähtivät. Ovat kertoneet, että olivat täysin tervetulleita ensimmäiseen perheeseen Somerolla. Lämpimään aittaan tehtiin maja 5 lapsiselle perheelle. Sieltä matka jatkui länsirannikolle josta kaupunki osoitti oman tuvan ja perheen isä sai tehtaalta töitä. 10 vuotta asuivat näin kunnes perhe (paitsi isoisäni) lähti amerikkaan.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:48"]
Luetko edes viestejä joihin vastaat? En jaksa vastailla provoihin, mutta en ole missään väittänyt että suurin osa evakoista olisi ortodokseja ja karjalankielisiä. Ilmeisesti taitosi ei riitä mihinkään muuhun kuin vittuiluun ja trollaamiseen... ja en tiedä mitä olette jostain tutkimuksista keskustelleet, koska en ole itse ottanut mihinkään tutkimukseen kantaa.
[/quote]
Joku väitti että Yo:n historian kurssi on luotettava lähde sille että suurin osa siirtokarjalaisista on ortodokseja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täytyy myöntää, että aika ison metelin nostan siinä vaiheessa, kun alkaa asutustilojen luovutus näille uusille pakolaisille. Evakot sai osia toimivista tiloista ja supisti siten kantaväestön elämää ja maatalouden kehitystä moneksi vuodeksi. Jos tilan omisti nainen, saatettiin ottaa yli puolet pelloista muille käytännössä korvauksetta. Jos nyt tehdään sama niin voi olla, että syttyy aikamoinen mellakka.
Vai moniko ilahtuisi siitä, että huomisesta alkaen 50% työstä ja palkasta menisi jollekin, joka muutti Suomeen ja teidän perhe saa luvan pärjätä vähemmällä kuin ennen. Lainat muuten ei siirry, ne saatte pitää itse kokonaan.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:51"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:48"]
Luetko edes viestejä joihin vastaat? En jaksa vastailla provoihin, mutta en ole missään väittänyt että suurin osa evakoista olisi ortodokseja ja karjalankielisiä. Ilmeisesti taitosi ei riitä mihinkään muuhun kuin vittuiluun ja trollaamiseen... ja en tiedä mitä olette jostain tutkimuksista keskustelleet, koska en ole itse ottanut mihinkään tutkimukseen kantaa.
[/quote]
Joku väitti että Yo:n historian kurssi on luotettava lähde sille että suurin osa siirtokarjalaisista on ortodokseja.
[/quote]
Okei, en ollut minä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:52"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:51"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:48"]
Luetko edes viestejä joihin vastaat? En jaksa vastailla provoihin, mutta en ole missään väittänyt että suurin osa evakoista olisi ortodokseja ja karjalankielisiä. Ilmeisesti taitosi ei riitä mihinkään muuhun kuin vittuiluun ja trollaamiseen... ja en tiedä mitä olette jostain tutkimuksista keskustelleet, koska en ole itse ottanut mihinkään tutkimukseen kantaa.
[/quote]
Joku väitti että Yo:n historian kurssi on luotettava lähde sille että suurin osa siirtokarjalaisista on ortodokseja.
[/quote]
Okei, en ollut minä.
[/quote]
No hyvä, siksi kysyinkin "Onko keskustelija vaihtunut vai...". Joten lukee hän itse myös ne viestit ettei pillastu turhasta ;)
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:46"]Voi olla, että osa ryssittelystä on tapahtunut vasta sotien jälkeen, jolloin poliittisen tilanteen vuoksi ei ollut soveliasta pitää suurta huutoa karjalaisten kohtalosta ja Karjalan menetyksestä. Piti olla "hyshys".
Samaan sarjaan kuuluu lottien maineen häpäisy sotien jälkeen jne.
Mitä ihmiset ovat sota-aikaan tunteneet ja mitä on velvoitettu tuntemaan, on hiukan eri asia.
[/quote]
Lapset ja nuoret kiusasivat kyllä ihan huolella evakkojen lapsia. Tuskin oli valtiojohtoista toimintaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei sodan jälkeen kauhean äänekkäästi ainakaan julkisuuden henkilöiden kannattanut ryssitellä koska tuli ajat jolloin neuvostovastaisuutta vastaan käytiin soihduin ja heinähangoin. Samantyyppinen porukka etsii nykyisin rasisteja soihduin ja heinähangoin.
Minun toisen puolen isovanhempani olivat molemmat evakkoja, olivat puhuneet lapsuudenkodissaan suomea sekä karjalaa, mutta heidän vanhempansa lopettivat karjalan puhumisen lapsilleen sodan ja evakoimisen myötä, jolloin he unohtivat karjalan kielen lähes täysin. Kummankaan suku ei ollut mitenkään köyhää rajantakaisessa Karjalassa, mutta evakoitumisen jälkeen menettivät kaiken, mummini olisi halunnut opiskella, muttei pystynyt. Karjalankielisestä taustasta ja ortodoksisuudesta huolimatta molemmat mielsivät itsensä kyllä supisuomalaisiksi, eivätkä missään nimessä pitäneet itseään venäläisinä, vaikka heitä paljolti niin kohdeltiinkin.
Minulla ei ole oikeastaan enää pahemmin mitään karjalaista tai itäsuomalaista omassa elämässäni, isovanhempani tekivät parhaansa piilottaakseen kaiken. Edellyttääkö integraatio kuitenkaan toisten kulttuurin ja kielen riistämistä, miksei ne voisi olla rinnatusten?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:25"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:50"]Edelleen ihmettelen miksei tämä herätä keskustelua? ap
[/quote]
Etelä-Pohjanmaalla evakkoja kohdeltiin todella törkeästi. Kiusattiin ja ryssiteltiin.
[/quote]
Haukuttiin varkaiksi, kunnaneläteiksi, ryssänpaskoiksi.
Savossa ollut samanlaista
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:57"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:46"]Voi olla, että osa ryssittelystä on tapahtunut vasta sotien jälkeen, jolloin poliittisen tilanteen vuoksi ei ollut soveliasta pitää suurta huutoa karjalaisten kohtalosta ja Karjalan menetyksestä. Piti olla "hyshys".
Samaan sarjaan kuuluu lottien maineen häpäisy sotien jälkeen jne.
Mitä ihmiset ovat sota-aikaan tunteneet ja mitä on velvoitettu tuntemaan, on hiukan eri asia.
[/quote]
Lapset ja nuoret kiusasivat kyllä ihan huolella evakkojen lapsia. Tuskin oli valtiojohtoista toimintaa
[/quote]
Ortodoksisuudesta evakot mielellään vaikeni. Se oli muiden mielestä ryssien uskonto
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:01"]
Edellyttääkö integraatio kuitenkaan toisten kulttuurin ja kielen riistämistä, miksei ne voisi olla rinnatusten?
[/quote]
Riippuu ovatko kulttuurin tavat yhteensopivia suomalaisten lainsäädännön ja yleisen oikeustajun kanssa, ja siitä miten se vieras kulttuuri kokee suomalaiset tavat ja lainsäädännön.
Kukaan ei kiellä puhumasta mitä kieltä tahansa mutta valtiovallalta ei voi olettaa kaikenmaailman kielien opettamista ja virastoissa käyttämistä verovaroin.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:03"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:25"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:50"]Edelleen ihmettelen miksei tämä herätä keskustelua? ap
[/quote]
Etelä-Pohjanmaalla evakkoja kohdeltiin todella törkeästi. Kiusattiin ja ryssiteltiin.
[/quote]
Haukuttiin varkaiksi, kunnaneläteiksi, ryssänpaskoiksi.
Savossa ollut samanlaista
[/quote]
Lapsia on jopa saatettu kieltää leikkimästä ryssien kanssa
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:03"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:25"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:50"]Edelleen ihmettelen miksei tämä herätä keskustelua? ap
[/quote]
Etelä-Pohjanmaalla evakkoja kohdeltiin todella törkeästi. Kiusattiin ja ryssiteltiin.
[/quote]
Haukuttiin varkaiksi, kunnaneläteiksi, ryssänpaskoiksi.
Savossa ollut samanlaista
[/quote]
Tämä on yhä avoin haave sen kokeneiden mielissä
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:07"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:03"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:25"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:50"]Edelleen ihmettelen miksei tämä herätä keskustelua? ap
[/quote]
Etelä-Pohjanmaalla evakkoja kohdeltiin todella törkeästi. Kiusattiin ja ryssiteltiin.
[/quote]
Haukuttiin varkaiksi, kunnaneläteiksi, ryssänpaskoiksi.
Savossa ollut samanlaista
[/quote]
Tämä on yhä avoin haave sen kokeneiden mielissä
[/quote]
Haava ei haave
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:31"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:27"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:24"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:22"] En ymmärrä mitä meriittiä oikeuspuolen asiantuntijalla on kulttuurihistoriassa. Ja pointti oli se, että jos keskustelija ON JO AIKAISEMMIN luotettavasta lähteestä ymmärtänyt toisin, ei kannata muuttaa mieltään kun joku av-mamma sanoo että se on valetta. Ymmärsitkö nyt, kun rautalangasta väänsin? [/quote] Missäs tässä ketjussa on ollut luotettava lähde siitä että suurin osa tai kaikki siirtokarjalaisista olivat ortodokseja? [/quote] Tämän keskustelun ulkopuolella! Esim. Yliopiston historian kurssilla, niinkuin allekirjoittanut.
[/quote]
Sitten sinulle on valitettavasti opetettu valetta. Kuka tällaista opettaa ja millaiset ovat hänen lähteensä?
Tai sitten sekoitat siirtokarjalaiset karjalankielisiin. Suurin osa siirtokarjalaisista ei ollut karjalankielisiä. Suurin osa karjalankielisistä oli ortodokseja.
[/quote]
En ole väittänyt että suurin osa oli karjalankielisiä evakoista missään kohdassa. Tosin näitä karjalankielisiäkin on tullut evakkoina raja-alueilta ja ennakkoluulot karjalaisia evakkoja kohtaan johtuivat varmasti osittain heistä, koska heillä oli jo hieman enemmän näitä kulttuurieroja esim. tavalliseen länsi-suomalaiseen verrattuna juurikin kielen ja ortodoksilaisuuden vuoksi. Karjalankielisiä ortodokseja on varmasti ihmetelty kaikista eniten alueilla, joissa karjalaisia tai ortodokseja ei ole juurikaan liikkunut.
Suurin osa evakoista ei ole yhtä radikaalisti eronnut kantasuomalaisista, koska ei eivät olleet ortodokseja ja puhuivat vain karjalan murretta. Ymmärtääkseni vastaanotto ainakin länsi-suomessa oli melko tylyä murrettakin puhuvien karjalaisten osalta varmasti juurikin karjalaisiin liittyvien stereotyyppien ja kuulopuheiden vuoksi, jotka eivät sitten aina vastanneet totuutta.