Isoäitini oli Karjalan evakko ja kohtasi samaa vihaa.

No huhhuh, vai on mun isomummo ortodoksi ja karjalankielinen? Ja kaikki hänen karjalaiset ystävänsäkin? Enpä olis uskonut, kaikkea sitä av:lta oppii :D

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:14"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 11:30"]

"Suomesta Suomeen pakolaisena tulleet olivat naapureita eli sama kieli ja sanoisin myös mieli, erona oli vain kielen murre. Aina löytyy heitä, joille omat edut ja maat mantuineen ovat kuin identiteetti ja kuin kuolemaksi jos toiselle jakaa täytyy.

Eli ei mitään uutta auringon alla ja nähtäväksi jää, miten suvaitsevaisuus jakaantuu meidän tai tänne tulleiden sydämmessä; toivotaan parasta."

Erona ei ainoastaan ollut murre, vaan myös USKONTO ja kulttuuri. Ap. on ihan oikeassa, tutkimusten valossa monet evakot kokivat jopa vihamiellisyyttä ja heitä kohdeltiin epäoikeuden ja epäinhimellisesti, lapset saivat kokea rasismia ja ilkeyttä. Olivat tavallaan toisenluokan kansalaisia.

 [/quote]

Karjalan evakot olivat supisuomalaisia eteläkarjalaisia. He puhuivat suunnilleen samoin kuin Marja-Liisa Kirvesniemi. Uskonnoltaan he olivat reilusti yli 90-prosenttisesti samoja luterilaisia kuin muutkin suomalaiset. Viipurin lääni oli ihan samaa Suomea kuin esimerkiksi Turun ja Porin läänikin.

Jos nyt katsotaan erilaiseksi kulttuuriksi se, että karjalaiset paistoivat karjalanpiirakoita ja pehmeää leipää länsisuomalaisen kovan ruisleivän sijaan niin ok, kulttuuri oli sitten eri.

Silti kohtelu lännempänä Suomea oli joskus karua. Olen kuunnellut tuhannet tarinat edesmenneiltä isovanhemmiltani, jotka pakenivat Viipurin naapurista Hämeeseen. Mummo itki aina nähdessään televisiosta kuvia maailman pakolaisista ja lähetti minut pankkiin maksamaan Punaisen ristin tilille vähän rahaa pienestä eläkkeestään.

Eilen itki teeveen ääressä Syyrian pakolaisia katsellessaan 85-vuotias äitini, joka koki lapsena evakkomatkat ja niillä monenlaista. Satakunnassa häntä ja hänen sisariaan pilkattiin ryssiksi, koska he sanoivat "mie", eivätkä nämä ryssät kelvanneet leikkimään muiden lasten kanssa. Kansakoulunopettajakin pani "ryssät" istumaan omaan riviinsä. Eilen panin rahaa Punaiselle ristille äitini pienestä eläkkeestä pienen summan, omasta paljon isommasta palkastani isomman summan.
[/quote]

En oikein ymmärrä, mksi tämä ketju meni karjalaisten ja suomalaisten kulttuurieroista vääntämiseksi. Pointtihan aloituksessa oli ihmetellä, että jo evakot aikanaan kokivat paheksuntaa ja kiusaamista, kuinkahan mahtaa ulkomailta tulleiden pakolaisten käydä.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:45"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:41"]

En ole koskaan ymmärtänyt MIKSI evakoita kohdeltiin kuin he eivät olisi edes suomalaisia???

[/quote]

Karjalaiset vielä siihen aikaan suurimmaksi osaksi puhuivat omaa karjalan kieltään, joka on nyt jo pitkälti kadonnut ja sen osaajat ovat harvassa. Heitä on vanhemmassa sukupolvessa. Karjalan kieli kuulostaa hyvin erilaiselta suomenkieleen verrattuna ja karjalaisissa on hyvin paljon ortodokseja, kuten venäläisissä. Nämä olivat entisaikoina jo suuria asioita, ja saivat karjalaiset vaikuttamaan "ulkomaisilta" ja "venäläismäisiltä". Suuri osa karjalaisvastaisuudesta johtui kuitenkin varmaan valtion politiikasta ja silloisesta maanhankintalaista, jolla karjalaisille saatiin annettua maata.

[/quote]

Suomen-karjalaiset evakot EIVÄT puhuneet karjalan kieltä. He puhuivat suomea, eteläkarjalan murretta, samaa kuin tämän päivän lappeenrantalaiset tai imatralaiset. En ymmärrä, mistä tämä väärinkäsitys aina uudelleen ja uudelleen pulpahtaa esiin. Karjalan kieltä puhutaan Venäjän-Karjalassa.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:14"]

 Samassa linkissä toki kerrotaan karjalaisen luterilaisuuden olleen omalaatuista ja monimuotoisen rikasta, osittain juuri pitkäaikaisen ortodoksisen vaikutuksen myötä.

[/quote]

So? He kuuluivat silti evlut kirkkoon. Eri maakunnissa on aina ollut hieman erilaisia perinteitä liittyen kirkonmenoihin.

Myös minun isovanhempani ovat joutuneet lähtemään evakkoon. Tai siis isoäidit - isoisät olivat rintamalla ja samoin osan aikaa sitten myös nämä isoäiditkin lottina.

Kuulemani vähäiset kertomukset evakkoajasta eivät olleet negatiivisia, vaikka tuntemattoman savolaisperheen piti majoittaa omaan kotiinsa aivan vieras perhe. Tiedän kyllä, että kaikki eivät suhtautuneet ihan yhtä suopeasti ja karjalaisia pidettiin vähän alemman luokan ihmisinä ja vähän mustalaisten (no ainakin silloin käytettiin tätä termiä) tapaisena retkueena.

Joka tapauksessa on silloinkin ollut ihmisiä, jotka ovat tunteneet myötätuntoa ja antaneet omastaan, joskin pakon edestä mutta osa aidosti hädänalaisten auttamisen halusta. Ja samoin niitä, jotka eivät olisi halunneet vaivoikseen "vieraasta kulttuurista" tulevia "oudosti puhuvia". Positiiviseen kokemukseen on tietysti voinut vaikuttaa evakuointipaikan eli Savon kulttuurin ja murteen läheisyys eli evakot ja etenkin luterilaiset evakot olivat enemmän "meitä" heille.

Omat isovanhempani pääsivät palaamaan takaisin, koska kodit uusi raja vedettiin muutaman kymmenen kilometrin verran idemmäksi heidän kodeistaan. Itse evakkoaikana he ovat tietysti olleet samassa asemassa kuin muutkin ja tietämättömiä tulevasta.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:16"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:09"]

 Uusi Suomi ei ole millään mittarilla luottettava tieteellinen lähde. Kuka tahansa voi heitellä lukuja ja prosenttilukuja ja väittää niitä faktaksi. Tuossakaan artikkelissa ei ole yhtään viitettä oikeaan tilastoon tai tutkimukseen. Ei jatkoon.

[/quote]

Kannattaisi ottaa selvää kuka Erkki Havansi on.

Myytti kaikista karjalaisista ortodokseina olisi otettava todesta random avmamman sanomana mutta omalla nimellään lehdessä kirjoittava oikeustieteen tohtori ei mene jatkoon. Sillälailla.

No, lähteitä on muitakin jo tässäkin ketjussa. Montako pitää laittaa että kelpaa?
[/quote]

En ymmärrä mitä meriittiä oikeuspuolen asiantuntijalla on kulttuurihistoriassa. Ja pointti oli se, että jos keskustelija ON JO AIKAISEMMIN luotettavasta lähteestä ymmärtänyt toisin, ei kannata muuttaa mieltään kun joku av-mamma sanoo että se on valetta. Ymmärsitkö nyt, kun rautalangasta väänsin?

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:18"]

 En oikein ymmärrä, mksi tämä ketju meni karjalaisten ja suomalaisten kulttuurieroista vääntämiseksi. Pointtihan aloituksessa oli ihmetellä, että jo evakot aikanaan kokivat paheksuntaa ja kiusaamista, kuinkahan mahtaa ulkomailta tulleiden pakolaisten käydä.

[/quote]

Koska siirtokarjalaisista pitää sepittää myytti joukkona Lyydiä mongertavia ortodoksikummajaisia jotta he vaikuttaisivat yhtä "erilaiselta" tulijajoukolta kuin arabiaa mäkeltävä Allahin palvoja.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:22"]

 En ymmärrä mitä meriittiä oikeuspuolen asiantuntijalla on kulttuurihistoriassa. Ja pointti oli se, että jos keskustelija ON JO AIKAISEMMIN luotettavasta lähteestä ymmärtänyt toisin, ei kannata muuttaa mieltään kun joku av-mamma sanoo että se on valetta. Ymmärsitkö nyt, kun rautalangasta väänsin?

[/quote]

Missäs tässä ketjussa on ollut luotettava lähde siitä että suurin osa tai kaikki siirtokarjalaisista olivat ortodokseja?

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:52"]

Sota-aikoina vihattiin ryssiä ja karjalaisiakin on samasta syystä varmasti pelätty juurikin noiden "venäläismäisten piirteiden vuoksi"... eli vieraalta kuulostava karjalankieli ja ortodoksinen uskonto.

[/quote]Mitä sä höpötät? Karjalanmurre ja karjalankieli ovat kaksi eri asiaa. Nyt puhutaan evakoista, he olivat luterilaisia eivät ortodokseja. Ne mistä sinä puhut jäivät sinne rajan taakse silloin, jotka puhuivat karjalankieltä.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:50"]Edelleen ihmettelen miksei tämä herätä keskustelua? ap
[/quote]
Etelä-Pohjanmaalla evakkoja kohdeltiin todella törkeästi. Kiusattiin ja ryssiteltiin.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:16"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:09"]

 Uusi Suomi ei ole millään mittarilla luottettava tieteellinen lähde. Kuka tahansa voi heitellä lukuja ja prosenttilukuja ja väittää niitä faktaksi. Tuossakaan artikkelissa ei ole yhtään viitettä oikeaan tilastoon tai tutkimukseen. Ei jatkoon.

[/quote]

Kannattaisi ottaa selvää kuka Erkki Havansi on.

Myytti kaikista karjalaisista ortodokseina olisi otettava todesta random avmamman sanomana mutta omalla nimellään lehdessä kirjoittava oikeustieteen tohtori ei mene jatkoon. Sillälailla.

No, lähteitä on muitakin jo tässäkin ketjussa. Montako pitää laittaa että kelpaa?

[/quote]

En ole väittänyt että kaikki karjalaiset ovat ortodokseja missään kohdassa. Tarkoituksena nyt oli lähinnä ilmoittaa että ainakin lännessä karjalaisia pidettiin eksoottisina, koska oltiin kuultu karjalan kielestä ja erilaisesta uskonnostakin... murre-alueillakin on tietämäni mukaan ortodoksiset perinteet vaikuttaneet etelä-ja pohjois-karjalaiseen luterilaisuuteen, vaikka murre-erot eivät olleetkaan mitenkään suuria. 

Kaikille länsi-suomalaisille ei ole ollut välttämättä helppoa sulattaa uusia tulijoita, koska he ovat voineet pidää karjalasta tulijoita paljon eksoottisempina mitä suurin osa olikaan.

Sota-aikoina pieniäkin eroja uskonnossa, tavoissa ja murteissa katsottiin kieroon. Ainakin mummoni paikkakunnalla taivasteltiin mitä oudompia ja vähäisempiä asioita. Oltiin totuttu elämään kulttuurisesti hyvin yhtenäisessä yhteisössä ja individualismia ei juurikaan tunnettu, joten kaikki normista poikkeava sitten olikin tosi eksoottista.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:09"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:05"]http://erkkihavansi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129993-karjalan-evakoista-1939-1944-oli-90-supisuomalaisia Vuosien 1939-1944 noin 400 000:sta evakosta/siirtolaisesta/pakolaisesta (termi ei nyt ole olennaisen tärkeä) noin 90 % oli täysin suomenkielisiä ja yksinomaan suomenkielisiä, valtaosa niin sanottuja kannakselaisia murteita puhuvia ja luterilaisia. Nuo sikäläiset murteet ovat aina olleet ja ovat edelleen yhtä selvästi ja olennaisesti suomen kieltä kuin vaikkapa hämäläis- ja pohjalaismurteet. On naurettavaa ja itkettävää väittää, että nämä supisuomalaiset sittemmin "ovat sulautuneet suomalaisiksi". [/quote] Uusi Suomi ei ole millään mittarilla luottettava tieteellinen lähde. Kuka tahansa voi heitellä lukuja ja prosenttilukuja ja väittää niitä faktaksi. Tuossakaan artikkelissa ei ole yhtään viitettä oikeaan tilastoon tai tutkimukseen. Ei jatkoon.

[/quote]

No tuo kirjoittaja on oikeustieteen emeritusprofessori. Kyllä hän tarpeen vaatiessa osaa tehdä lähdeviitteetkin. On vain olemassa lukemattomia tekstilajeja, joihin viitteet eivät kuulu. 

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:52"]

Sota-aikoina vihattiin ryssiä ja karjalaisiakin on samasta syystä varmasti pelätty juurikin noiden "venäläismäisten piirteiden vuoksi"... eli vieraalta kuulostava karjalankieli ja ortodoksinen uskonto.

[/quote]Mitä sä höpötät? Karjalanmurre ja karjalankieli ovat kaksi eri asiaa. Nyt puhutaan evakoista, he olivat luterilaisia eivät ortodokseja. Ne mistä sinä puhut jäivät sinne rajan taakse silloin, jotka puhuivat karjalankieltä.

[/quote]

Evakoissa on ollut ortodoksejakin tasan varmasti, vaikka vähemmän.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:24"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:22"]

 En ymmärrä mitä meriittiä oikeuspuolen asiantuntijalla on kulttuurihistoriassa. Ja pointti oli se, että jos keskustelija ON JO AIKAISEMMIN luotettavasta lähteestä ymmärtänyt toisin, ei kannata muuttaa mieltään kun joku av-mamma sanoo että se on valetta. Ymmärsitkö nyt, kun rautalangasta väänsin?

[/quote]

Missäs tässä ketjussa on ollut luotettava lähde siitä että suurin osa tai kaikki siirtokarjalaisista olivat ortodokseja?
[/quote]

Tämän keskustelun ulkopuolella! Esim. Yliopiston historian kurssilla, niinkuin allekirjoittanut.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:07"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:01"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:59"]

Karjalainen ystäväni on minulle näin kertonut ja he ovat edelleenkin ortodokseja. He eivät pidä suomenkielisiä karjalaisia sukuja edes karjalaisina. Tosin karjalankielen taito on heidänkin suvussaan kadonnut eikä nuori polvi sitä enää osaa. Tulivat evakkoina suomeen aikanaan.

Itse taidat valehdella.

[/quote]

Onnittelut, löysit jonkin eriskummallisen vähemmistön edustajan. Luepa nyt ketjusta jo aiemmin laitetun faktan missä osoitetaan että vain alle 20000 yli 400000sta siirtokarjalaisesta oli ortodokseja. Loput kuuluivat evlut seurakuntiin.

[/quote]

Jaa, no karjalainen ystäväni taitaa olla jokin speciaalitapaus. Pitää karjalan kieltä ja ortodoksilaisuutta hyvin vankkana osana karjalaisuutta. 

Entisessä Raja-Karjalassa ei kaiketi puhuttu karjalaismurteita vaan karjalan kieltä. Karjalan murteita puhuttiin Etelä- ja Pohjois-Karjalassa. Olen ymmärtänyt että ystäväni ei pidä murteita puhuvia tosiaan aitoina karjalaisina, vaan ennemmin suomalaisina. He ortodoksit, joilla suvussa on puhuttu karjalan kieltä (eli raja-karjalassa lähinnä) ovat sitten niitä aitoja karjalaisia.

[/quote]Olisi pitänyt arvata, putintrollit taas sotkemassa asioita ja kylvämässä eripuraa suomalaisten keskuuteen. Älkää menkö tähän vipuun oikeat suomalaiset. Tässä ketjussa on venäläisiä trolleja, väittää evakoita ortodokseiksi.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:27"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:09"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:05"]http://erkkihavansi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129993-karjalan-evakoista-1939-1944-oli-90-supisuomalaisia Vuosien 1939-1944 noin 400 000:sta evakosta/siirtolaisesta/pakolaisesta (termi ei nyt ole olennaisen tärkeä) noin 90 % oli täysin suomenkielisiä ja yksinomaan suomenkielisiä, valtaosa niin sanottuja kannakselaisia murteita puhuvia ja luterilaisia. Nuo sikäläiset murteet ovat aina olleet ja ovat edelleen yhtä selvästi ja olennaisesti suomen kieltä kuin vaikkapa hämäläis- ja pohjalaismurteet. On naurettavaa ja itkettävää väittää, että nämä supisuomalaiset sittemmin "ovat sulautuneet suomalaisiksi". [/quote] Uusi Suomi ei ole millään mittarilla luottettava tieteellinen lähde. Kuka tahansa voi heitellä lukuja ja prosenttilukuja ja väittää niitä faktaksi. Tuossakaan artikkelissa ei ole yhtään viitettä oikeaan tilastoon tai tutkimukseen. Ei jatkoon.

[/quote]

No tuo kirjoittaja on oikeustieteen emeritusprofessori. Kyllä hän tarpeen vaatiessa osaa tehdä lähdeviitteetkin. On vain olemassa lukemattomia tekstilajeja, joihin viitteet eivät kuulu. 
[/quote]

Vai että oikein oikeustieteen. No mäkin sit varmaan kasvatustieteen tohtorina voin kommentoina lääketieteeseen liittyvää asiaa täysin uskottavasti?

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:52"]

Sota-aikoina vihattiin ryssiä ja karjalaisiakin on samasta syystä varmasti pelätty juurikin noiden "venäläismäisten piirteiden vuoksi"... eli vieraalta kuulostava karjalankieli ja ortodoksinen uskonto.

[/quote]Mitä sä höpötät? Karjalanmurre ja karjalankieli ovat kaksi eri asiaa. Nyt puhutaan evakoista, he olivat luterilaisia eivät ortodokseja. Ne mistä sinä puhut jäivät sinne rajan taakse silloin, jotka puhuivat karjalankieltä.

[/quote]

En ole väittänyt missään että olisi sama asia.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:24"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:22"]  En ymmärrä mitä meriittiä oikeuspuolen asiantuntijalla on kulttuurihistoriassa. Ja pointti oli se, että jos keskustelija ON JO AIKAISEMMIN luotettavasta lähteestä ymmärtänyt toisin, ei kannata muuttaa mieltään kun joku av-mamma sanoo että se on valetta. Ymmärsitkö nyt, kun rautalangasta väänsin? [/quote] Missäs tässä ketjussa on ollut luotettava lähde siitä että suurin osa tai kaikki siirtokarjalaisista olivat ortodokseja? [/quote] Tämän keskustelun ulkopuolella! Esim. Yliopiston historian kurssilla, niinkuin allekirjoittanut.

[/quote]

Sitten sinulle on valitettavasti opetettu valetta. Kuka tällaista opettaa ja millaiset ovat hänen lähteensä?

Tai sitten sekoitat siirtokarjalaiset karjalankielisiin. Suurin osa siirtokarjalaisista ei ollut karjalankielisiä. Suurin osa karjalankielisistä oli ortodokseja.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:18"]

 En oikein ymmärrä, mksi tämä ketju meni karjalaisten ja suomalaisten kulttuurieroista vääntämiseksi. Pointtihan aloituksessa oli ihmetellä, että jo evakot aikanaan kokivat paheksuntaa ja kiusaamista, kuinkahan mahtaa ulkomailta tulleiden pakolaisten käydä.

[/quote]

Koska siirtokarjalaisista pitää sepittää myytti joukkona Lyydiä mongertavia ortodoksikummajaisia jotta he vaikuttaisivat yhtä "erilaiselta" tulijajoukolta kuin arabiaa mäkeltävä Allahin palvoja.

[/quote]

Mulla tulee pikemminkin mieleen, miten joillakin tuntuu olevan omista syistään suuri tarve halveksua muita, vaikka sitten kuinka samankaltaisia. Jotkut syyrialaisethan on heille helppo maali, mutta samat henkilöt varmasti aiemmin lyttäsivät romanit tai ruotsinkieliset tai tekisivät niin nyt jos ei (onneksi!) olis näitä muualta tulleita.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:24"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:22"]  En ymmärrä mitä meriittiä oikeuspuolen asiantuntijalla on kulttuurihistoriassa. Ja pointti oli se, että jos keskustelija ON JO AIKAISEMMIN luotettavasta lähteestä ymmärtänyt toisin, ei kannata muuttaa mieltään kun joku av-mamma sanoo että se on valetta. Ymmärsitkö nyt, kun rautalangasta väänsin? [/quote] Missäs tässä ketjussa on ollut luotettava lähde siitä että suurin osa tai kaikki siirtokarjalaisista olivat ortodokseja? [/quote] Tämän keskustelun ulkopuolella! Esim. Yliopiston historian kurssilla, niinkuin allekirjoittanut.

[/quote]

Olet saanut kurssilla väärää tietoa tai ymmärtänyt kuulemasi väärin. Kannaksen ja Laatokan Karjalan evakot olivat pääsääntöisesti evankelisluterilaisia. Raja-Karjalan evakot taas ortodokseja, ja heitä oli noin 10 prosenttia kaikista evakoista. Kannaksella ja Laatokan Karjalassa puhuttiin suomen kaakkoismurteita, ja ainoastaan Raja-Karjalassa Suojärven-Salmin suunnalla karjalan kieltä. 

t. Historiantutkija