Lue keskustelun säännöt.
Isoäitini oli Karjalan evakko ja kohtasi samaa vihaa.
03.09.2015 |
Siksi minua sapettaa. Karjalastakin tuli omaan (HUOM! omaan!) maahan niin hyvinvoivia lapsiperheitä, kuin alkoholisoituneita puukkomiehiä. Koko ryhmä leimattiin, heitä ei toivotettu tervetulleiksi ja kohdeltiin toisen luokan kansalaisina, vaikka lähtö ei ollut tapahtunut omasta aloitteesta ja ihmiset likkuivat oman kotimaansa rajojen sisäpuolella. Isoäitini tarinat elämän uudelleen perustamisesta omassa maassa, toisten sylkykuppina, olivat ihan kamalia. Vihaa ja ylenkatsomista en toivo kenenkään _ihmisen_ kohtaavan ja minusta on pohjattoman törkeää huutaa mille tahansa ihmisjoukolle oman kodin turvasta kaikenlaista rienaa, uhkaa ja vihaa. :/
Kommentit (178)
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:55"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:45"]
Karjalaiset vielä siihen aikaan suurimmaksi osaksi puhuivat omaa karjalan kieltään, joka on nyt jo pitkälti kadonnut ja sen osaajat ovat harvassa. Heitä on vanhemmassa sukupolvessa. Karjalan kieli kuulostaa hyvin erilaiselta suomenkieleen verrattuna ja karjalaisissa on hyvin paljon ortodokseja, kuten venäläisissä. Nämä olivat entisaikoina jo suuria asioita, ja saivat karjalaiset vaikuttamaan "ulkomaisilta" ja "venäläismäisiltä". Suuri osa karjalaisvastaisuudesta johtui kuitenkin varmaan valtion politiikasta ja silloisesta maanhankintalaista, jolla karjalaisille saatiin annettua maata.
[/quote]
PÖTYÄ! Puhut alueista sotaa edeltäneenkin Suomen rajojen ulkopuolella.
Siirtokarjalaiset puhuivat käytännössä kaikki karjalaisia suomenkielen SieMie-murteita joiden ymmärtämisessä ei ole sen suuremia vaikeuksia kuin tamperelaisen ymmärtää turkulaista.
Se on jo aiemmin ketjussa osoitettu että aniharva siirtokarjalaisista oli ortodokseja vaan melkein kaikki kuuluivat evlut seurakuntiin.
Miksi toistelette näitä myyttejä.
[/quote]
Karjalainen ystäväni on minulle näin kertonut ja he ovat edelleenkin ortodokseja. He eivät pidä suomenkielisiä karjalaisia sukuja edes karjalaisina. Tosin karjalankielen taito on heidänkin suvussaan kadonnut eikä nuori polvi sitä enää osaa. Tulivat evakkoina suomeen aikanaan.
Itse taidat valehdella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:45"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:41"]
En ole koskaan ymmärtänyt MIKSI evakoita kohdeltiin kuin he eivät olisi edes suomalaisia???
[/quote]
Karjalaiset vielä siihen aikaan suurimmaksi osaksi puhuivat omaa karjalan kieltään, joka on nyt jo pitkälti kadonnut ja sen osaajat ovat harvassa. Heitä on vanhemmassa sukupolvessa. Karjalan kieli kuulostaa hyvin erilaiselta suomenkieleen verrattuna ja karjalaisissa on hyvin paljon ortodokseja, kuten venäläisissä. Nämä olivat entisaikoina jo suuria asioita, ja saivat karjalaiset vaikuttamaan "ulkomaisilta" ja "venäläismäisiltä". Suuri osa karjalaisvastaisuudesta johtui kuitenkin varmaan valtion politiikasta ja silloisesta maanhankintalaista, jolla karjalaisille saatiin annettua maata.
[/quote]
Mitä ihmettä? Missä vaihtoehtoistodellisuudessa oikein elät? Ja joitain muita samanlaisia kirjoittajia on?!?
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:33"]Nyt jotakin järkeä? Kysymyksessä oli Suomalaiset ihmiset. [/quote] Karjalasta tulleet olivat kulttuurisesti ja uskonnon perusteella enemmän venäläisiä kuin suomalaisia. Eivät mieltäneet itseään suomalaisiksi, eivätkä mieltäneet muutkaan. Tästä on tehty vaikka kuinka paljon tutkimusta, ihan pienellä googlaamisella löytää.
[/quote]
Valetta. Jo se että suurin osa siirtokarjalaisista olisi ollut ortodokseja on kertaalleen osoitettu tässä ketjussa myytiksi.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:59"]
Karjalainen ystäväni on minulle näin kertonut ja he ovat edelleenkin ortodokseja. He eivät pidä suomenkielisiä karjalaisia sukuja edes karjalaisina. Tosin karjalankielen taito on heidänkin suvussaan kadonnut eikä nuori polvi sitä enää osaa. Tulivat evakkoina suomeen aikanaan.
Itse taidat valehdella.
[/quote]
Onnittelut, löysit jonkin eriskummallisen vähemmistön edustajan. Luepa nyt ketjusta jo aiemmin laitetun faktan missä osoitetaan että vain alle 20000 yli 400000sta siirtokarjalaisesta oli ortodokseja. Loput kuuluivat evlut seurakuntiin.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:59"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:33"]Nyt jotakin järkeä? Kysymyksessä oli Suomalaiset ihmiset. [/quote] Karjalasta tulleet olivat kulttuurisesti ja uskonnon perusteella enemmän venäläisiä kuin suomalaisia. Eivät mieltäneet itseään suomalaisiksi, eivätkä mieltäneet muutkaan. Tästä on tehty vaikka kuinka paljon tutkimusta, ihan pienellä googlaamisella löytää.
[/quote]
Valetta. Jo se että suurin osa siirtokarjalaisista olisi ollut ortodokseja on kertaalleen osoitettu tässä ketjussa myytiksi.
[/quote]
Osoitettu tässä ketjussa :D :D ei se oo mitään osoittamista, jos yks av-mamma sanoo että se menee muuten näin. Osoittaminen = viittaus useaan erilliseen, luotettavaan tieteelliseen lähteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vuosien 1939-1944 noin 400 000:sta evakosta/siirtolaisesta/pakolaisesta (termi ei nyt ole olennaisen tärkeä) noin 90 % oli täysin suomenkielisiä ja yksinomaan suomenkielisiä, valtaosa niin sanottuja kannakselaisia murteita puhuvia ja luterilaisia. Nuo sikäläiset murteet ovat aina olleet ja ovat edelleen yhtä selvästi ja olennaisesti suomen kieltä kuin vaikkapa hämäläis- ja pohjalaismurteet. On naurettavaa ja itkettävää väittää, että nämä supisuomalaiset sittemmin "ovat sulautuneet suomalaisiksi".
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:04"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:59"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:49"] [quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:33"]Nyt jotakin järkeä? Kysymyksessä oli Suomalaiset ihmiset. [/quote] Karjalasta tulleet olivat kulttuurisesti ja uskonnon perusteella enemmän venäläisiä kuin suomalaisia. Eivät mieltäneet itseään suomalaisiksi, eivätkä mieltäneet muutkaan. Tästä on tehty vaikka kuinka paljon tutkimusta, ihan pienellä googlaamisella löytää. [/quote] Valetta. Jo se että suurin osa siirtokarjalaisista olisi ollut ortodokseja on kertaalleen osoitettu tässä ketjussa myytiksi. [/quote] Osoitettu tässä ketjussa :D :D ei se oo mitään osoittamista, jos yks av-mamma sanoo että se menee muuten näin. Osoittaminen = viittaus useaan erilliseen, luotettavaan tieteelliseen lähteeseen.
[/quote]
Ketjussa on viesti jossa on lähteet Karjalanliiton sivuille.
Keksi nyt väittää että siellä olisi sepitettyä propagandaa, pliis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:59"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:55"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:45"]
Karjalaiset vielä siihen aikaan suurimmaksi osaksi puhuivat omaa karjalan kieltään, joka on nyt jo pitkälti kadonnut ja sen osaajat ovat harvassa. Heitä on vanhemmassa sukupolvessa. Karjalan kieli kuulostaa hyvin erilaiselta suomenkieleen verrattuna ja karjalaisissa on hyvin paljon ortodokseja, kuten venäläisissä. Nämä olivat entisaikoina jo suuria asioita, ja saivat karjalaiset vaikuttamaan "ulkomaisilta" ja "venäläismäisiltä". Suuri osa karjalaisvastaisuudesta johtui kuitenkin varmaan valtion politiikasta ja silloisesta maanhankintalaista, jolla karjalaisille saatiin annettua maata.
[/quote]
PÖTYÄ! Puhut alueista sotaa edeltäneenkin Suomen rajojen ulkopuolella.
Siirtokarjalaiset puhuivat käytännössä kaikki karjalaisia suomenkielen SieMie-murteita joiden ymmärtämisessä ei ole sen suuremia vaikeuksia kuin tamperelaisen ymmärtää turkulaista.
Se on jo aiemmin ketjussa osoitettu että aniharva siirtokarjalaisista oli ortodokseja vaan melkein kaikki kuuluivat evlut seurakuntiin.
Miksi toistelette näitä myyttejä.
[/quote]
Karjalainen ystäväni on minulle näin kertonut ja he ovat edelleenkin ortodokseja. He eivät pidä suomenkielisiä karjalaisia sukuja edes karjalaisina. Tosin karjalankielen taito on heidänkin suvussaan kadonnut eikä nuori polvi sitä enää osaa. Tulivat evakkoina suomeen aikanaan.
Itse taidat valehdella.
[/quote]
Voi pyhä sylvi! Se, että ystäväsi suku on Salmista tms. ei tarkoita, että suurin osa evakkoja oli äidinkieleltään varsinaiskarjalaisia tai livviläisiä. Nämä asiat opetetaan koulussa, ihan yleistietoa Suomessa.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:01"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:59"]
Karjalainen ystäväni on minulle näin kertonut ja he ovat edelleenkin ortodokseja. He eivät pidä suomenkielisiä karjalaisia sukuja edes karjalaisina. Tosin karjalankielen taito on heidänkin suvussaan kadonnut eikä nuori polvi sitä enää osaa. Tulivat evakkoina suomeen aikanaan.
Itse taidat valehdella.
[/quote]
Onnittelut, löysit jonkin eriskummallisen vähemmistön edustajan. Luepa nyt ketjusta jo aiemmin laitetun faktan missä osoitetaan että vain alle 20000 yli 400000sta siirtokarjalaisesta oli ortodokseja. Loput kuuluivat evlut seurakuntiin.
[/quote]
Jaa, no karjalainen ystäväni taitaa olla jokin speciaalitapaus. Pitää karjalan kieltä ja ortodoksilaisuutta hyvin vankkana osana karjalaisuutta.
Entisessä Raja-Karjalassa ei kaiketi puhuttu karjalaismurteita vaan karjalan kieltä. Karjalan murteita puhuttiin Etelä- ja Pohjois-Karjalassa. Olen ymmärtänyt että ystäväni ei pidä murteita puhuvia tosiaan aitoina karjalaisina, vaan ennemmin suomalaisina. He ortodoksit, joilla suvussa on puhuttu karjalan kieltä (eli raja-karjalassa lähinnä) ovat sitten niitä aitoja karjalaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
minun isovanhemmat ovat myös nykyisen rajan pinnasta eli evakkoina tulivat, mutta karjalaa eivät puhuneet kummankaan perheissä, vaan ihan "tavallista suomea". Ukki ei ole sota-ajoista paljoa puhunut, oli sodassa koko nuoruutensa, mutta mummo on kertoillut ja olen hänen puheista ymmärtänyt, että kohtelu oli vähän ihmisestä kiinni, ihan niinkuin nykyäänkin.
Mummo kertoi, että olivat Kuopiossa kaupungintalolle majoitettuna kellarikerroksessa pari yötä junakuljetuksen päätteeksi ennen lopullista sijoittamista. Hän oli lähtenyt uteliaana tyttönä katselemaan paikkoja sieltä kellarista salaa ylöspäin. Salissa oli ollut juhlat ja herrat puvut päällä herkkuja syöneet. Kellarissa syötiin velliä peltipurkista. Ei mummo silti katkera ollut, kertoi vaan miten asiat oli.
Pienemmät sisarukset lähetettiin sotalapsina Ruotsiin ja isommat jäivät äitinsä kanssa Suomeen. Olivat evakkona pohjanmaalla ja savossa...savolaiset kohtelivat paremmin, kuin pohjanmaalla kuulema. Pohjanmaalla oli talon omat lapset sylkeneet päälle ja potkineet mennessään, mutta savon majoituksessa pääsivät perheen pöytään syömään. Tämän savon perheen pojan kanssa tapasivat muutama vuosi sitten sattumalta vuosikymmenten jälkeen ja jo kaukaa tunsivat toisensa...se tapaaminen oli jollain tapaa kovin liikuttava :')
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:05"]http://erkkihavansi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/129993-karjalan-evakoista-1939-1944-oli-90-supisuomalaisia
Vuosien 1939-1944 noin 400 000:sta evakosta/siirtolaisesta/pakolaisesta (termi ei nyt ole olennaisen tärkeä) noin 90 % oli täysin suomenkielisiä ja yksinomaan suomenkielisiä, valtaosa niin sanottuja kannakselaisia murteita puhuvia ja luterilaisia. Nuo sikäläiset murteet ovat aina olleet ja ovat edelleen yhtä selvästi ja olennaisesti suomen kieltä kuin vaikkapa hämäläis- ja pohjalaismurteet. On naurettavaa ja itkettävää väittää, että nämä supisuomalaiset sittemmin "ovat sulautuneet suomalaisiksi".
[/quote]
Uusi Suomi ei ole millään mittarilla luottettava tieteellinen lähde. Kuka tahansa voi heitellä lukuja ja prosenttilukuja ja väittää niitä faktaksi. Tuossakaan artikkelissa ei ole yhtään viitettä oikeaan tilastoon tai tutkimukseen. Ei jatkoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:59"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:33"]Nyt jotakin järkeä? Kysymyksessä oli Suomalaiset ihmiset. [/quote] Karjalasta tulleet olivat kulttuurisesti ja uskonnon perusteella enemmän venäläisiä kuin suomalaisia. Eivät mieltäneet itseään suomalaisiksi, eivätkä mieltäneet muutkaan. Tästä on tehty vaikka kuinka paljon tutkimusta, ihan pienellä googlaamisella löytää.
[/quote]
Valetta. Jo se että suurin osa siirtokarjalaisista olisi ollut ortodokseja on kertaalleen osoitettu tässä ketjussa myytiksi.
[/quote]
Sen lisäksi ortodoksisuus ja venäläisyys ei mitenkään ole sama asia. Ukkini on kotoisin aivan itäisimmästä osasta karjalaa ja on kertonut, että väki oli hyvin suomalaismielistä. Kylällä oli ollut kuulemma vaikea ymmärtää veljessodan aikana punaisten touhuja Tampereella ja muualla läntisessä Suomessa. Vaikka elettiin vielä rauhassa, Neuvostoliiton uhka ymmärrettiin. Väki kulki vapaammin rajan yli ja oli nähnyt omin silmin, miten kurjaa elämä itänaapurin puolella oli ja millainen yhteiskunta se oli. Sitä ei haluttu ja itsenäisyyttä arvostettiin kaikkein eniten siksi ehkä juuri karjalaisilla alueilla.
Kaikista karjalaisista evakoista ortodokseja oli noin 10%, jotka sijoitettiin ympäri Suomea. Tuolloin ortodoksisuus levisi koko maahan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:09"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:59"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:33"]Nyt jotakin järkeä? Kysymyksessä oli Suomalaiset ihmiset. [/quote] Karjalasta tulleet olivat kulttuurisesti ja uskonnon perusteella enemmän venäläisiä kuin suomalaisia. Eivät mieltäneet itseään suomalaisiksi, eivätkä mieltäneet muutkaan. Tästä on tehty vaikka kuinka paljon tutkimusta, ihan pienellä googlaamisella löytää.
[/quote]
Valetta. Jo se että suurin osa siirtokarjalaisista olisi ollut ortodokseja on kertaalleen osoitettu tässä ketjussa myytiksi.
[/quote]
Sen lisäksi ortodoksisuus ja venäläisyys ei mitenkään ole sama asia. Ukkini on kotoisin aivan itäisimmästä osasta karjalaa ja on kertonut, että väki oli hyvin suomalaismielistä. Kylällä oli ollut kuulemma vaikea ymmärtää veljessodan aikana punaisten touhuja Tampereella ja muualla läntisessä Suomessa. Vaikka elettiin vielä rauhassa, Neuvostoliiton uhka ymmärrettiin. Väki kulki vapaammin rajan yli ja oli nähnyt omin silmin, miten kurjaa elämä itänaapurin puolella oli ja millainen yhteiskunta se oli. Sitä ei haluttu ja itsenäisyyttä arvostettiin kaikkein eniten siksi ehkä juuri karjalaisilla alueilla.
[/quote]
Ei tietenkään ole ja en ole niin väittänytkään, mutta silti jos äkisti jollekin länsi-suomalaiselle paikkakunnalle olisi vuonna 1945 tupsahtanut ortodokseja, niin kyllä sitä ihan varmasti ihmeteltäisiin ja pidettäisiin "venäläismäisenä". Maailma oli siihen aikaan hirveän erilainen ja mitään yleisestä normista poikkeavaa ei kovinkaan helposti suvaittu.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 11:43"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 11:30"]
Erona ei ainoastaan ollut murre, vaan myös USKONTO ja kulttuuri.
[/quote]
Ihmeen tiukka myytti tämä että kaikki karjalaiset olisivat ortodokseja. ANIHARVA oli.
http://www.karjalanliitto.fi/siirtokarjalaisuus
Sodan runtelemassa maassa sijoittaminen oli varsin suuri operaatio. Kun sota päättyi, piti jäljelle jääneeseen Suomeen sijoittaa noin 430 000 siirtolaista. Heistä 407 000 oli karjalaisia.
http://www.karjalanliitto.fi/index.phtml?s=194
Vuonna 1939 oli luovutetun Karjalan luterilaisten seurakuntien jäsenmäärä lähes 390 000.
Ortodokseja oli siis alle 20000.
Kulttuurierot olivat luokkaa yhä valtavat kuin vaikkapa hämäläisen ja savolaisen välillä.
[/quote]
Samassa linkissä toki kerrotaan karjalaisen luterilaisuuden olleen omalaatuista ja monimuotoisen rikasta, osittain juuri pitkäaikaisen ortodoksisen vaikutuksen myötä.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 11:30"]
"Suomesta Suomeen pakolaisena tulleet olivat naapureita eli sama kieli ja sanoisin myös mieli, erona oli vain kielen murre. Aina löytyy heitä, joille omat edut ja maat mantuineen ovat kuin identiteetti ja kuin kuolemaksi jos toiselle jakaa täytyy.
Eli ei mitään uutta auringon alla ja nähtäväksi jää, miten suvaitsevaisuus jakaantuu meidän tai tänne tulleiden sydämmessä; toivotaan parasta."
Erona ei ainoastaan ollut murre, vaan myös USKONTO ja kulttuuri. Ap. on ihan oikeassa, tutkimusten valossa monet evakot kokivat jopa vihamiellisyyttä ja heitä kohdeltiin epäoikeuden ja epäinhimellisesti, lapset saivat kokea rasismia ja ilkeyttä. Olivat tavallaan toisenluokan kansalaisia.
[/quote]
Karjalan evakot olivat supisuomalaisia eteläkarjalaisia. He puhuivat suunnilleen samoin kuin Marja-Liisa Kirvesniemi. Uskonnoltaan he olivat reilusti yli 90-prosenttisesti samoja luterilaisia kuin muutkin suomalaiset. Viipurin lääni oli ihan samaa Suomea kuin esimerkiksi Turun ja Porin läänikin.
Jos nyt katsotaan erilaiseksi kulttuuriksi se, että karjalaiset paistoivat karjalanpiirakoita ja pehmeää leipää länsisuomalaisen kovan ruisleivän sijaan niin ok, kulttuuri oli sitten eri.
Silti kohtelu lännempänä Suomea oli joskus karua. Olen kuunnellut tuhannet tarinat edesmenneiltä isovanhemmiltani, jotka pakenivat Viipurin naapurista Hämeeseen. Mummo itki aina nähdessään televisiosta kuvia maailman pakolaisista ja lähetti minut pankkiin maksamaan Punaisen ristin tilille vähän rahaa pienestä eläkkeestään.
Eilen itki teeveen ääressä Syyrian pakolaisia katsellessaan 85-vuotias äitini, joka koki lapsena evakkomatkat ja niillä monenlaista. Satakunnassa häntä ja hänen sisariaan pilkattiin ryssiksi, koska he sanoivat "mie", eivätkä nämä ryssät kelvanneet leikkimään muiden lasten kanssa. Kansakoulunopettajakin pani "ryssät" istumaan omaan riviinsä. Eilen panin rahaa Punaiselle ristille äitini pienestä eläkkeestä pienen summan, omasta paljon isommasta palkastani isomman summan.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:09"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:59"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:49"]
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:33"]Nyt jotakin järkeä? Kysymyksessä oli Suomalaiset ihmiset. [/quote] Karjalasta tulleet olivat kulttuurisesti ja uskonnon perusteella enemmän venäläisiä kuin suomalaisia. Eivät mieltäneet itseään suomalaisiksi, eivätkä mieltäneet muutkaan. Tästä on tehty vaikka kuinka paljon tutkimusta, ihan pienellä googlaamisella löytää.
[/quote]
Valetta. Jo se että suurin osa siirtokarjalaisista olisi ollut ortodokseja on kertaalleen osoitettu tässä ketjussa myytiksi.
[/quote]
Sen lisäksi ortodoksisuus ja venäläisyys ei mitenkään ole sama asia. Ukkini on kotoisin aivan itäisimmästä osasta karjalaa ja on kertonut, että väki oli hyvin suomalaismielistä. Kylällä oli ollut kuulemma vaikea ymmärtää veljessodan aikana punaisten touhuja Tampereella ja muualla läntisessä Suomessa. Vaikka elettiin vielä rauhassa, Neuvostoliiton uhka ymmärrettiin. Väki kulki vapaammin rajan yli ja oli nähnyt omin silmin, miten kurjaa elämä itänaapurin puolella oli ja millainen yhteiskunta se oli. Sitä ei haluttu ja itsenäisyyttä arvostettiin kaikkein eniten siksi ehkä juuri karjalaisilla alueilla.
[/quote]
Suomalaismielisiä tai ei, tutkittu fakta on, että heihin suhtauduttiin vihamielisesti useimmilla paikkakunnilla vuosia ennen kuin tilanne tasoittui.
Yhyy.. täällä poliisit ovat ystävällisiä. Olemme saapuneet onnelaan.
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:09"]
Uusi Suomi ei ole millään mittarilla luottettava tieteellinen lähde. Kuka tahansa voi heitellä lukuja ja prosenttilukuja ja väittää niitä faktaksi. Tuossakaan artikkelissa ei ole yhtään viitettä oikeaan tilastoon tai tutkimukseen. Ei jatkoon.
[/quote]
Kannattaisi ottaa selvää kuka Erkki Havansi on.
Myytti kaikista karjalaisista ortodokseina olisi otettava todesta random avmamman sanomana mutta omalla nimellään lehdessä kirjoittava oikeustieteen tohtori ei mene jatkoon. Sillälailla.
No, lähteitä on muitakin jo tässäkin ketjussa. Montako pitää laittaa että kelpaa?
[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:35"]
Lue maanhankintalaki 1945. Maata pystyttiin pakkolunastamaan myös yksityisviljelijöitä evakoille annettavaksi ja näin myös tehtiin, vaikka osittain evakoille pystyttiin antamaan valtion maata.
[/quote]
Isoisovanhemmillani oli karjalassa iso maalaistalo, iso navetta, pellot ja metsät ja rannat. Lisäksi tutut naapurit, kirkot, koulut, koko kyläyhteisö. Kaikki jäi sinne. Tämän tilalle saivat valtiolta savosta metsäläntin, jolle raivata pieni pelto ja rakentaa neljän lehmän navettta ja rintamamiestalo. Kaupantekijäisiksi sai kuunnella valitusta siitä, miten nuo vaan tulevat tänne ja saavat maata ilmaiseksi. Karjalan murretta puhuivat vain keskenään, ei koskaan julkisesti, muuten pilkattiin. Eivät kuitenkaan katkeroituneet, halua päästä kiinni takaisin elämään oli niin kova. En tosiaan ymmärrä miten siihen pystyivät. Isomummini kolmesta pojasta vain yksi, pappani, palasi kotiin. Lapsena sain joskus kuunnella kun pappa puhui serkkunsa kanssa murretta. Nyt me pagisemme, ne sanoi. Se oli kaunista ja soinnikasta, ihan erilaista kuin mikään muu murre. Kai sen puhuminen toi vanhoille miehille lapsuuden ja ne hyvät rauhan ajat mieleen, kun se puhe oli niin lempeän kuuloista.