Isoäitini oli Karjalan evakko ja kohtasi samaa vihaa.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:05"]

 Ortodoksisuudesta evakot mielellään vaikeni. Se oli muiden mielestä ryssien uskonto

[/quote]

Suurin osa evakoista vaikeni ortodoksisuudesta koska EI OLLUT ORTODOKSI.

Tsiisus Kraist...

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:08"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:07"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:03"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:25"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:50"]Edelleen ihmettelen miksei tämä herätä keskustelua? ap
[/quote]
Etelä-Pohjanmaalla evakkoja kohdeltiin todella törkeästi. Kiusattiin ja ryssiteltiin.
[/quote]
Haukuttiin varkaiksi, kunnaneläteiksi, ryssänpaskoiksi.
Savossa ollut samanlaista
[/quote]
Tämä on yhä avoin haave sen kokeneiden mielissä
[/quote]
Haava ei haave
[/quote]
Tästä on kirjoitettukin paljon. Hirveitä ihmiskohtaloita

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 11:03"]

Ja ei, eivät jääneet evakkopaikkakunnalle sossun eläteiksi saamaan työmarkkinatukea ja asumistukea, vaan palasivat kotiinsa, mikä oli poltettu ja alkoivat kaiken uudelleen tyhjästä.

[/quote]

Jos nyt edes odottaisit sen verran, että tiedettäisiin, kuinka moni esim. tällä viikolla saapuneista oikeasti saa oleskeluluvan ja mainitsemiasi tukia. Monella tuntuu olevan se usko, ettei tarvitse kuin raja ylittää, niin heti laitetaan taskut täyteen rahaa.

Tosin epäilen monen tietävän, ettei näin ole, mutta levittää tuollaista väitettä pelkästään vihaa lietsoakseen.

Ihmisyyteen kuuluu se, että autetaan, sekä se, ettei tuomita ennen rikosta.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:44"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:37"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:31"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:27"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:24"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:22"]  En ymmärrä mitä meriittiä oikeuspuolen asiantuntijalla on kulttuurihistoriassa. Ja pointti oli se, että jos keskustelija ON JO AIKAISEMMIN luotettavasta lähteestä ymmärtänyt toisin, ei kannata muuttaa mieltään kun joku av-mamma sanoo että se on valetta. Ymmärsitkö nyt, kun rautalangasta väänsin? [/quote] Missäs tässä ketjussa on ollut luotettava lähde siitä että suurin osa tai kaikki siirtokarjalaisista olivat ortodokseja? [/quote] Tämän keskustelun ulkopuolella! Esim. Yliopiston historian kurssilla, niinkuin allekirjoittanut.

[/quote]

Sitten sinulle on valitettavasti opetettu valetta. Kuka tällaista opettaa ja millaiset ovat hänen lähteensä?

Tai sitten sekoitat siirtokarjalaiset karjalankielisiin. Suurin osa siirtokarjalaisista ei ollut karjalankielisiä. Suurin osa karjalankielisistä oli ortodokseja.

[/quote]

En ole väittänyt että suurin osa oli karjalankielisiä evakoista missään kohdassa. Tosin näitä karjalankielisiäkin on tullut evakkoina raja-alueilta ja ennakkoluulot karjalaisia evakkoja kohtaan johtuivat varmasti osittain heistä, koska heillä oli jo hieman enemmän näitä kulttuurieroja esim. tavalliseen länsi-suomalaiseen verrattuna juurikin kielen ja ortodoksilaisuuden vuoksi. Karjalankielisiä ortodokseja on varmasti ihmetelty kaikista eniten alueilla, joissa karjalaisia tai ortodokseja ei ole juurikaan liikkunut.

Suurin osa evakoista ei ole yhtä radikaalisti eronnut kantasuomalaisista, koska ei eivät olleet ortodokseja ja puhuivat vain karjalan murretta. Ymmärtääkseni vastaanotto ainakin länsi-suomessa oli melko tylyä murrettakin puhuvien karjalaisten osalta varmasti juurikin karjalaisiin liittyvien stereotyyppien ja kuulopuheiden vuoksi, jotka eivät sitten aina vastanneet totuutta.

[/quote]

ylhäältä poimittua:

A: Missäs tässä ketjussa on ollut luotettava lähde siitä että suurin osa tai kaikki siirtokarjalaisista olivat ortodokseja?

B: Tämän keskustelun ulkopuolella! Esim. Yliopiston historian kurssilla, niinkuin allekirjoittanut.

A: Sitten sinulle on valitettavasti opetettu valetta. Kuka tällaista opettaa ja millaiset ovat hänen lähteensä?

B: Suurin osa evakoista ei ole yhtä radikaalisti eronnut kantasuomalaisista, koska ei eivät olleet ortodokseja ja puhuivat vain karjalan murretta.

Onko keskustelija vaihtunut vai eikö hän huomaa ristiriitaa väittäessään Yo:n historian kurssia luotettavaksi lähteeksi siitä että suurin osa siirtokarjalaisista oli ortodokseja ja sitten seuraavassa toteaa ettei suurin osa ollutkaan ortodokseja?

Tunnen taas Pahkasikamaisia värinöitä ilmassa.

 
[/quote]

Kaksi eri keskustelijaa, kirjoitin itse ensimmäisen B:n kommentin mutten tuota toista.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:07"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:03"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:25"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:50"]Edelleen ihmettelen miksei tämä herätä keskustelua? ap
[/quote]
Etelä-Pohjanmaalla evakkoja kohdeltiin todella törkeästi. Kiusattiin ja ryssiteltiin.
[/quote]
Haukuttiin varkaiksi, kunnaneläteiksi, ryssänpaskoiksi.
Savossa ollut samanlaista
[/quote]
Lapsia on jopa saatettu kieltää leikkimästä ryssien kanssa
[/quote]
Harvinaisen kusipäistä toimintaa on ollut

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:14"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:07"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:03"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:25"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:50"]Edelleen ihmettelen miksei tämä herätä keskustelua? ap
[/quote]
Etelä-Pohjanmaalla evakkoja kohdeltiin todella törkeästi. Kiusattiin ja ryssiteltiin.
[/quote]
Haukuttiin varkaiksi, kunnaneläteiksi, ryssänpaskoiksi.
Savossa ollut samanlaista
[/quote]
Lapsia on jopa saatettu kieltää leikkimästä ryssien kanssa
[/quote]
Harvinaisen kusipäistä toimintaa on ollut
[/quote]
Todella

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:12"]

Ihmisyyteen kuuluu se, että autetaan, sekä se, ettei tuomita ennen rikosta.

[/quote]

Ihmisyyteen kuuluu myös järki. Jos haluaa auttaa niin auttaa sitten oikeasti hädässä olevia eli sodan jalkoihin jääneitä naisia, lapsia ja vanhuksia sen sijaan että käyttääkin resurssit tänne loikanneiden nuorten miesten täysihoitoon.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 11:24"]

Sitten isoista maatiloista pakko-otettiin karjalaisille.

[/quote]

Pakko puuttua tähän sen verran ettei niitä nyt ihan vain pakko-otettu vaan kyseessä olivat pakkolunastukset. Korvaus oli toki käsittääkseni aika kehno tuon ajan markkina-arvoon verrattuna mutta korvaus kuitenkin.

Kaikkia asutustiloja ei syntynyt pakkolunastuksien kautta. Tiedän omasta suvusta ja naapureista useita tapauksia missä he ostivat vapaaehtoisella kaupalla kartanon takamaita. Lainarahalla, ei mitään rikkaita ostajia.

Tiedän myös erään kartanonisännän joskus nurisseen että karjalaisille "annettiin ne parhaat maat". Nurina tosin tapahtui 80-luvulla kun karjalaiset olivat jo aikaa sitten kunnostaneet kartanon takamaiden pajupuskaisista vesijättömaista salaojitettua peltoja. Vähän valikoiva muisti oli kartanonherralla.

[/quote]Jonkun koskaan mitään omistaneen puhanvihreän elätin voi olla vaikea ymmärtää että hiellä ja vaivalla kiviseen maahan raivatuissa pelloissa voi olla jotain tunnearvoa.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:12"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 11:03"]

Ja ei, eivät jääneet evakkopaikkakunnalle sossun eläteiksi saamaan työmarkkinatukea ja asumistukea, vaan palasivat kotiinsa, mikä oli poltettu ja alkoivat kaiken uudelleen tyhjästä.

[/quote]

Jos nyt edes odottaisit sen verran, että tiedettäisiin, kuinka moni esim. tällä viikolla saapuneista oikeasti saa oleskeluluvan ja mainitsemiasi tukia. Monella tuntuu olevan se usko, ettei tarvitse kuin raja ylittää, niin heti laitetaan taskut täyteen rahaa.

Tosin epäilen monen tietävän, ettei näin ole, mutta levittää tuollaista väitettä pelkästään vihaa lietsoakseen.

Ihmisyyteen kuuluu se, että autetaan, sekä se, ettei tuomita ennen rikosta.

[/quote]Miksei sitten auteta syöpään kuolevia lapsia. Eikö heidän hengellään ja kärsimyksillään ole mitänä väliä?

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:23"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:14"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:07"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:03"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 13:25"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:50"]Edelleen ihmettelen miksei tämä herätä keskustelua? ap
[/quote]
Etelä-Pohjanmaalla evakkoja kohdeltiin todella törkeästi. Kiusattiin ja ryssiteltiin.
[/quote]
Haukuttiin varkaiksi, kunnaneläteiksi, ryssänpaskoiksi.
Savossa ollut samanlaista
[/quote]
Lapsia on jopa saatettu kieltää leikkimästä ryssien kanssa
[/quote]
Harvinaisen kusipäistä toimintaa on ollut
[/quote]
Todella
[/quote]
Ihmiset on paskoja toisilleen

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:26"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 11:24"]

Sitten isoista maatiloista pakko-otettiin karjalaisille.

[/quote]

Pakko puuttua tähän sen verran ettei niitä nyt ihan vain pakko-otettu vaan kyseessä olivat pakkolunastukset. Korvaus oli toki käsittääkseni aika kehno tuon ajan markkina-arvoon verrattuna mutta korvaus kuitenkin.

Kaikkia asutustiloja ei syntynyt pakkolunastuksien kautta. Tiedän omasta suvusta ja naapureista useita tapauksia missä he ostivat vapaaehtoisella kaupalla kartanon takamaita. Lainarahalla, ei mitään rikkaita ostajia.

Tiedän myös erään kartanonisännän joskus nurisseen että karjalaisille "annettiin ne parhaat maat". Nurina tosin tapahtui 80-luvulla kun karjalaiset olivat jo aikaa sitten kunnostaneet kartanon takamaiden pajupuskaisista vesijättömaista salaojitettua peltoja. Vähän valikoiva muisti oli kartanonherralla.

[/quote]Jonkun koskaan mitään omistaneen puhanvihreän elätin voi olla vaikea ymmärtää että hiellä ja vaivalla kiviseen maahan raivatuissa pelloissa voi olla jotain tunnearvoa.

[/quote]

Hohhoijaa. Ne pajupuskaiset vesijättömaat eivät olleet kartanonherran omistuksen aikaan hiellä ja vaivalla kiviseen maahan raivattuja peltoja. Ne olivat pajupuskaisia vesijättömaita. Luetun ymmärtäminen? Niistä tuli hyviä peltoja vasta kun siirtokarjalaiset raivasivat puskat pelloiksi ja tekivät kunnon ojaston että se kuivui ja pysyi kuivana viljelyskuntoiseksi.

Tiedän historian kun itse viljelen noita maita nykyään, omien evakkovanhempieni maatilan ja muiden evakkotilojen ostamisen tai vuokraamisen kautta.

Saisko täällä evakon lapsikin sanoa sanasen?
Isäni siis lähti Laatokan Karjalasta evakkoon kaksi kertaa. Ensin talvisodan jaloista ja sitten jatkosodan. Kerkisivät siinä välissä rakentaa kotitalon uudelleen, kun venäläiset oli kerenneet purkaa sen alkuperäisen ja vieneet toisaalle. Sinnehän se toinenkin torppa sitten lopulta jäi, eikä sen kohtalosta ole mitään tietoa.
Evakkoreissujen jälkeen tuli vielä lähtö sotalapseksi Ruotsiin, jossa myös äitini oli, tosin aivan eri paikassa, mutta sotalapsena hänkin, mutta hän siis ei ollut evakko.
Mitä tähän karjalaisten kohteluun tulee, niin varmaan siinä oli paljon vaihtelua, mutta kyllähän se etenkin maaseudulla paikallisissa katkeruutta herätti, kun he joutuivat pakkoluovuttamaan maitaan siirtoväelle. Tästäkin huolimatta isäni ja mummoni (pappani kuoli talvisodassa) integroituivat ihan hyvin uuteen kotikyläänsä. En muista hänen koskaan kertoneen mistään ryssittelystä, eikä mistään muustakaan pilkasta. Luulisin, että se ryssittely oli enempi kaupunkilaisten juttu, tämä siis vain oma olettamus.
Kuitenkin kun molemmat vanhempani ovat pakolaisuuden kokeneet, isäni vieläpä kolmeen kertaan, niin kyllä he kauhistelevat sitä suvaitsemattomuuden määrää, jota suomalaiset nykyään kohdistavat sodan jaloista tuleviin pakolaisiin. Heidän kasikymppisten entisten sotalapsien mielestä se on kertakaikkiaan häpeällistä.

Totta on, että suurin osa evakoista oli suomenkielisiä luterilaisia, joiden kulttuurierot eivät olleet huomattavia, MUTTA evakoiden ortodoksinen ja karjalankielinen vähemmistö niputettiin paikoitellen samaan nippuun venäläisten kanssa, joka aiheutti ryssittelyä yms suomalaisten taholta. Tämän vuoksi useat rajakarjalaiset luopuivatkin kielestään ja uskonnostaan, sekä esimerkiksi suomensivat karjalaisia nimiä.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:56"]Suomesta Suomeen pakolaisena tulleet olivat naapureita eli sama kieli ja sanoisin myös mieli, erona oli vain kielen murre. Aina löytyy heitä, joille omat edut ja maat mantuineen ovat kuin identiteetti ja kuin kuolemaksi jos toiselle jakaa täytyy.

Eli ei mitään uutta auringon alla ja nähtäväksi jää, miten suvaitsevaisuus jakaantuu meidän tai tänne tulleiden sydämmessä; toivotaan parasta.
[/quote]

Kieli on sama, mieli ei. Kyllä Suomessa länsi ja itä ovat valtavan kaukana toisistaan vielä tänäkin päivänä

Vertaa karjalan evakkoja pakolaisiin.... *facepalm*

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:45"]

Tämän vuoksi useat rajakarjalaiset luopuivatkin kielestään ja uskonnostaan, sekä esimerkiksi suomensivat karjalaisia nimiä.

[/quote]

Joten tämän takia meidän on otettava Euroopan läpi matkanneet nuoret miehet avosylin vastaan?

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:49"]

Vertaa karjalan evakkoja pakolaisiin.... *facepalm*

[/quote]

No hei, taannoin oli ketju missä kovasti verrattiin Syyrian sotaa ja ISISiä pakenevia nuoria miehiä Suomen 1915-1918 jääkäreihin.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:37"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:26"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 11:24"]

Sitten isoista maatiloista pakko-otettiin karjalaisille.

[/quote]

Pakko puuttua tähän sen verran ettei niitä nyt ihan vain pakko-otettu vaan kyseessä olivat pakkolunastukset. Korvaus oli toki käsittääkseni aika kehno tuon ajan markkina-arvoon verrattuna mutta korvaus kuitenkin.

Kaikkia asutustiloja ei syntynyt pakkolunastuksien kautta. Tiedän omasta suvusta ja naapureista useita tapauksia missä he ostivat vapaaehtoisella kaupalla kartanon takamaita. Lainarahalla, ei mitään rikkaita ostajia.

Tiedän myös erään kartanonisännän joskus nurisseen että karjalaisille "annettiin ne parhaat maat". Nurina tosin tapahtui 80-luvulla kun karjalaiset olivat jo aikaa sitten kunnostaneet kartanon takamaiden pajupuskaisista vesijättömaista salaojitettua peltoja. Vähän valikoiva muisti oli kartanonherralla.

[/quote]Jonkun koskaan mitään omistaneen puhanvihreän elätin voi olla vaikea ymmärtää että hiellä ja vaivalla kiviseen maahan raivatuissa pelloissa voi olla jotain tunnearvoa.

[/quote]

Hohhoijaa. Ne pajupuskaiset vesijättömaat eivät olleet kartanonherran omistuksen aikaan hiellä ja vaivalla kiviseen maahan raivattuja peltoja. Ne olivat pajupuskaisia vesijättömaita. Luetun ymmärtäminen? Niistä tuli hyviä peltoja vasta kun siirtokarjalaiset raivasivat puskat pelloiksi ja tekivät kunnon ojaston että se kuivui ja pysyi kuivana viljelyskuntoiseksi.

Tiedän historian kun itse viljelen noita maita nykyään, omien evakkovanhempieni maatilan ja muiden evakkotilojen ostamisen tai vuokraamisen kautta.

[/quote]

Minä asun kartanossa ja olen ostanut viimeisen 12 vuoden aikana aika monta siirtolaistilaa takaisin osaksi kantatilaa. Ei se erityisen hyvässä kunnossa ole takaisin "tulleet" suhteessa siihen, miten paljon niihin väität panostetun. Vesijättömaa ei peltona ole ihan se kaikkein tavallisin asia, koska virallisesti vesijättömaa ei ole kiinteistön osa vaan jakokunnan maata. Sitä taas ei evakoille voitu antaa, koska asutustiloille annettiin maata eikä järvenpohjaa.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:49"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:56"]Suomesta Suomeen pakolaisena tulleet olivat naapureita eli sama kieli ja sanoisin myös mieli, erona oli vain kielen murre. Aina löytyy heitä, joille omat edut ja maat mantuineen ovat kuin identiteetti ja kuin kuolemaksi jos toiselle jakaa täytyy.

Eli ei mitään uutta auringon alla ja nähtäväksi jää, miten suvaitsevaisuus jakaantuu meidän tai tänne tulleiden sydämmessä; toivotaan parasta.
[/quote]

Kieli on sama, mieli ei. Kyllä Suomessa länsi ja itä ovat valtavan kaukana toisistaan vielä tänäkin päivänä
[/quote]
No jaa. Kyllä ainakin oma isäni ja mummoni sopeutui tänne länteen oikeinkin hyvin, vaikka mummoni Laatokan Karjalaa usein puheissaan ikävöikin, mutta vanhoilla päivillään myönsi, ettei sinne enää olisi palannut, vaikka mahdollisuus olisi tullutkin. Kuoli samana vuonna, kun Neuvostoliitto lakkautettiin.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 14:52"]

Hohhoijaa. Ne pajupuskaiset vesijättömaat eivät olleet kartanonherran omistuksen aikaan hiellä ja vaivalla kiviseen maahan raivattuja peltoja. Ne olivat pajupuskaisia vesijättömaita. Luetun ymmärtäminen? Niistä tuli hyviä peltoja vasta kun siirtokarjalaiset raivasivat puskat pelloiksi ja tekivät kunnon ojaston että se kuivui ja pysyi kuivana viljelyskuntoiseksi.

Tiedän historian kun itse viljelen noita maita nykyään, omien evakkovanhempieni maatilan ja muiden evakkotilojen ostamisen tai vuokraamisen kautta.

[/quote]

Minä asun kartanossa ja olen ostanut viimeisen 12 vuoden aikana aika monta siirtolaistilaa takaisin osaksi kantatilaa. Ei se erityisen hyvässä kunnossa ole takaisin "tulleet" suhteessa siihen, miten paljon niihin väität panostetun. Vesijättömaa ei peltona ole ihan se kaikkein tavallisin asia, koska virallisesti vesijättömaa ei ole kiinteistön osa vaan jakokunnan maata. Sitä taas ei evakoille voitu antaa, koska asutustiloille annettiin maata eikä järvenpohjaa.

[/quote]

Minä en ole missään kohtaa väittänyt että kaikkien evakkotilojen kohdalla olisi näin. Ehkä vesijättömaa on väärä nimitys. Miksi sinä kutsuisit aluetta joka on omistuksessasi, ei ole peltoa, ei ole metsää, siellä kasvaa pajukkoa, se on niin vetinen ettei voi sellaisenaan viljellä, säännöllisesti kevättulvan alla. Joutomaa? Maapohja on toki mitä mainiointa multamaata. Miksei kartanonherra pitänyt niitä itsellään, raivannut mainioksi pelloiksi ja antanut karjalaisille niitä kartanon aikanaan hiellä ja vaivalla raivaamia pieniä ikävän muotoisia savikkotilkkuja. Olisi voinut sitten jälkeenpäin nurista "onneksi piti antaa karjalaisille vain ne kehnoimmat maat".