Isoäitini oli Karjalan evakko ja kohtasi samaa vihaa.

Nyt jotakin järkeä?
Kysymyksessä oli Suomalaiset ihmiset.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:29"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:24"]

Siksi minua sapettaa. Karjalastakin tuli omaan (HUOM! omaan!) maahan niin hyvinvoivia lapsiperheitä, kuin alkoholisoituneita puukkomiehiä. Koko ryhmä leimattiin, heitä ei toivotettu tervetulleiksi ja kohdeltiin toisen luokan kansalaisina, vaikka lähtö ei ollut tapahtunut omasta aloitteesta ja ihmiset likkuivat oman kotimaansa rajojen sisäpuolella. Isoäitini tarinat elämän uudelleen perustamisesta omassa maassa, toisten sylkykuppina, olivat ihan kamalia. Vihaa ja ylenkatsomista en toivo kenenkään _ihmisen_ kohtaavan ja minusta on pohjattoman törkeää huutaa mille tahansa ihmisjoukolle oman kodin turvasta kaikenlaista rienaa, uhkaa ja vihaa. :/

[/quote]

Johtui siitä että ihmiset joutuivat pakkomajoittamaan evakoita omissa taloissaan ja myös lohkomaan maatiloistaan osia evakoille annettaviksi. Haluaisitko itse antaa vaikka puolet asunnostasi pysyvästi jonkun tulijan omistukseen.

[/quote]

Kysymys on irrelevantti sen tiedon valossa paljonko rintamamiestaloja rakennettiin.

[/quote]

Ei ole. Ympäri suomea tiloja lohkottiin, jotta evakoille pystyttiin valtion toimesta antamaan viljelysmaata ja asuinpaikka. Kyseessä on historiallinen fakta.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:33"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:29"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:24"]

Siksi minua sapettaa. Karjalastakin tuli omaan (HUOM! omaan!) maahan niin hyvinvoivia lapsiperheitä, kuin alkoholisoituneita puukkomiehiä. Koko ryhmä leimattiin, heitä ei toivotettu tervetulleiksi ja kohdeltiin toisen luokan kansalaisina, vaikka lähtö ei ollut tapahtunut omasta aloitteesta ja ihmiset likkuivat oman kotimaansa rajojen sisäpuolella. Isoäitini tarinat elämän uudelleen perustamisesta omassa maassa, toisten sylkykuppina, olivat ihan kamalia. Vihaa ja ylenkatsomista en toivo kenenkään _ihmisen_ kohtaavan ja minusta on pohjattoman törkeää huutaa mille tahansa ihmisjoukolle oman kodin turvasta kaikenlaista rienaa, uhkaa ja vihaa. :/

[/quote]

Johtui siitä että ihmiset joutuivat pakkomajoittamaan evakoita omissa taloissaan ja myös lohkomaan maatiloistaan osia evakoille annettaviksi. Haluaisitko itse antaa vaikka puolet asunnostasi pysyvästi jonkun tulijan omistukseen.

[/quote]

Kysymys on irrelevantti sen tiedon valossa paljonko rintamamiestaloja rakennettiin.

[/quote]

Ei ole. Ympäri suomea tiloja lohkottiin, jotta evakoille pystyttiin valtion toimesta antamaan viljelysmaata ja asuinpaikka. Kyseessä on historiallinen fakta.

[/quote]

Aivan. Tarkoitus ei ollut jäädä toisten nurkkiin, vaan tehdä ITSE oma elämänsä ja rakentaa se sormet verillä.

Mun äitini ei ollut evakko vaan jäi sodan aikana orvoksi 9-vuotiaana. Ei häntäkään ihmisenä kohdeltu tietyissä paikoissa.

Lue maanhankintalaki 1945. Maata pystyttiin pakkolunastamaan myös yksityisviljelijöitä evakoille annettavaksi ja näin myös tehtiin, vaikka osittain evakoille pystyttiin antamaan valtion maata.

kaikki muut ottivat avosylin vastaan paitsi ruotsinkieliset, he eivät auttaneet ketään. Luetaan sitä historiaa.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:35"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:33"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:29"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:24"]

Siksi minua sapettaa. Karjalastakin tuli omaan (HUOM! omaan!) maahan niin hyvinvoivia lapsiperheitä, kuin alkoholisoituneita puukkomiehiä. Koko ryhmä leimattiin, heitä ei toivotettu tervetulleiksi ja kohdeltiin toisen luokan kansalaisina, vaikka lähtö ei ollut tapahtunut omasta aloitteesta ja ihmiset likkuivat oman kotimaansa rajojen sisäpuolella. Isoäitini tarinat elämän uudelleen perustamisesta omassa maassa, toisten sylkykuppina, olivat ihan kamalia. Vihaa ja ylenkatsomista en toivo kenenkään _ihmisen_ kohtaavan ja minusta on pohjattoman törkeää huutaa mille tahansa ihmisjoukolle oman kodin turvasta kaikenlaista rienaa, uhkaa ja vihaa. :/

[/quote]

Johtui siitä että ihmiset joutuivat pakkomajoittamaan evakoita omissa taloissaan ja myös lohkomaan maatiloistaan osia evakoille annettaviksi. Haluaisitko itse antaa vaikka puolet asunnostasi pysyvästi jonkun tulijan omistukseen.

[/quote]

Kysymys on irrelevantti sen tiedon valossa paljonko rintamamiestaloja rakennettiin.

[/quote]

Ei ole. Ympäri suomea tiloja lohkottiin, jotta evakoille pystyttiin valtion toimesta antamaan viljelysmaata ja asuinpaikka. Kyseessä on historiallinen fakta.

[/quote]

Aivan. Tarkoitus ei ollut jäädä toisten nurkkiin, vaan tehdä ITSE oma elämänsä ja rakentaa se sormet verillä.

[/quote]

Kenen pussista se asuinmaa tuli? Osittain valtion maata, mutta myös viljelijöitä ja yksityishenkilöitä pakkolunastettua maata evakkojen tarpeita varten. Eivät ne evakot itse maitaan ostaneet ja tiukkoina aikoina varmaan voit kyllä ymmärtää maanomistajien ärsytyksen kun omaa omaisuuttaan täytyi jakaa pilkkahinnalla muiden pysyvään omistukseen vain koska valtio pakotti.

Tuohon aikaan ei mitään sosiaalitukia edes ollut, joten kaikki joutuivat itsensä omalla työllään elättämään. Jos ei sitten halunnut hullujenhuoneelle tai vaivaistaloon. Turha verrata nykyaikaan.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:32"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 11:03"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:24"]

Siksi minua sapettaa. Karjalastakin tuli omaan (HUOM! omaan!) maahan niin hyvinvoivia lapsiperheitä, kuin alkoholisoituneita puukkomiehiä. Koko ryhmä leimattiin, heitä ei toivotettu tervetulleiksi ja kohdeltiin toisen luokan kansalaisina, vaikka lähtö ei ollut tapahtunut omasta aloitteesta ja ihmiset likkuivat oman kotimaansa rajojen sisäpuolella. Isoäitini tarinat elämän uudelleen perustamisesta omassa maassa, toisten sylkykuppina, olivat ihan kamalia. Vihaa ja ylenkatsomista en toivo kenenkään _ihmisen_ kohtaavan ja minusta on pohjattoman törkeää huutaa mille tahansa ihmisjoukolle oman kodin turvasta kaikenlaista rienaa, uhkaa ja vihaa. :/

[/quote]

Äitini on ollut myös evakkona. Mutta ei, he eivät päässeet hotelliin tai spr.n tiloihin. Ei tullut sossusta rahaa, eikä kerätty vaatetta yms.

Pappa vei lehmät Ruotsiin äidin siskon kanssa. Mummo tuli etelään 8 lapsen kanssa. Joutuivat asumaan piharakennuksessa. Vain yksi lapsista pääsi aina kerralla kouluun, koska kahdeksalle lapselle oli vain yhdet kengät. Talvella ei voinut paljain jaloin muut mennä ulos. Äitini on kertonut, että se nälkä oli aina pahin. Mummo oli kiertänyt kylää ja tehnyt risuhommista ompeluun ja kaiken mahdollisen, että sai ruokaa lapsille. Vaatteita ei koko evakkoaikana kerätty heille, vaan saivat pärjätä niillä,mitä oli matkassa.

Ja ei, eivät jääneet evakkopaikkakunnalle sossun eläteiksi saamaan työmarkkinatukea ja asumistukea, vaan palasivat kotiinsa, mikä oli poltettu ja alkoivat kaiken uudelleen tyhjästä.
[/quote]
Palasivat Neuvostoliittoon? Todella rohkeaa, varsinkin jos palasivat Stalinin aikaan.
[/quote]

Tuskin palasivat Neuvostoliittoon, kun eivät sieltä lähteneetkään. Eiköhän kyse ollut talvisodassa alkaneesta evakkotiestä, paluusta kotiin jatkosodan aikana ja uudesta lähdöstä -44.

En ole koskaan ymmärtänyt MIKSI evakoita kohdeltiin kuin he eivät olisi edes suomalaisia???

Niin se taitaapi olla, että nuo maahanmuuttajavastaisia kommentteja huutelevat ovat niitä samoja pumpulissa kasvaneita vellihousuja, jotka toisaalla julistavat lähtevänsä Suomesta heti, jos itänaapuri tänne hyökkää, sen sijaan, että jäisivät isänmaataan puolustamaan.

Toinen puoli suvustani on Kannaksen evakoita ja olen ylpeä siitä! Ja todellakin erilaisia kuin länsi-suomalaiset taikka hämäläiset.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:41"]

En ole koskaan ymmärtänyt MIKSI evakoita kohdeltiin kuin he eivät olisi edes suomalaisia???

[/quote]

Karjalaiset vielä siihen aikaan suurimmaksi osaksi puhuivat omaa karjalan kieltään, joka on nyt jo pitkälti kadonnut ja sen osaajat ovat harvassa. Heitä on vanhemmassa sukupolvessa. Karjalan kieli kuulostaa hyvin erilaiselta suomenkieleen verrattuna ja karjalaisissa on hyvin paljon ortodokseja, kuten venäläisissä. Nämä olivat entisaikoina jo suuria asioita, ja saivat karjalaiset vaikuttamaan "ulkomaisilta" ja "venäläismäisiltä". Suuri osa karjalaisvastaisuudesta johtui kuitenkin varmaan valtion politiikasta ja silloisesta maanhankintalaista, jolla karjalaisille saatiin annettua maata.

Mutta rasismi, joka kohdistui Suomenruotsalaisiin oli ilmeisesti ok? Karjalan evakoiden suusta tuli usein "painu ruottiin".

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:33"]Nyt jotakin järkeä?
Kysymyksessä oli Suomalaiset ihmiset.
[/quote]

Karjalasta tulleet olivat kulttuurisesti ja uskonnon perusteella enemmän venäläisiä kuin suomalaisia. Eivät mieltäneet itseään suomalaisiksi, eivätkä mieltäneet muutkaan. Tästä on tehty vaikka kuinka paljon tutkimusta, ihan pienellä googlaamisella löytää.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:25"]

Osa karjalaisista jäi. Miksi jotkut lähti? Lähtikö rikkaat ja kyvykkäät vai köyhät ja sairaat?

[/quote]

Onko sinulla tutkimustietoa montako jäi?

http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146487-montako-suomalaista-jai-talvisodan-jalkeen-luovutetuille-alueille

Linkissä eräs arvio että peräti 19 kappaletta.

Se on varmaa että kaikki halukkaat pääsivät pois, ketään ei jätetty köyhyyden tai sairauden takia. Suuresta osasta siirtokarjalaisia tuli automaattisesti köyhiä koska milläs pakkasit mukaan esimerkiksi maatilasi? Talvisodassa kun evakuointikäsky tuli niin sai ottaa mukaansa suunnilleen mitä aikuinen jaksoi kantaa. Jatkosodassa evakuointiin pysyttiin hieman paremmin valmistautumaan, mukaan sai jo peräti hevoskärryllisen. Paitsi äitini perhe jonka tärkeimmät tavarat jäivät ihan sodan loppuhötäkässä iso saaren laiturille lähellä Viipuria.

Sota-aikoina vihattiin ryssiä ja karjalaisiakin on samasta syystä varmasti pelätty juurikin noiden "venäläismäisten piirteiden vuoksi"... eli vieraalta kuulostava karjalankieli ja ortodoksinen uskonto.

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:40"]

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:32"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 11:03"][quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 10:24"] Siksi minua sapettaa. Karjalastakin tuli omaan (HUOM! omaan!) maahan niin hyvinvoivia lapsiperheitä, kuin alkoholisoituneita puukkomiehiä. Koko ryhmä leimattiin, heitä ei toivotettu tervetulleiksi ja kohdeltiin toisen luokan kansalaisina, vaikka lähtö ei ollut tapahtunut omasta aloitteesta ja ihmiset likkuivat oman kotimaansa rajojen sisäpuolella. Isoäitini tarinat elämän uudelleen perustamisesta omassa maassa, toisten sylkykuppina, olivat ihan kamalia. Vihaa ja ylenkatsomista en toivo kenenkään _ihmisen_ kohtaavan ja minusta on pohjattoman törkeää huutaa mille tahansa ihmisjoukolle oman kodin turvasta kaikenlaista rienaa, uhkaa ja vihaa. :/ [/quote] Äitini on ollut myös evakkona. Mutta ei, he eivät päässeet hotelliin tai spr.n tiloihin. Ei tullut sossusta rahaa, eikä kerätty vaatetta yms. Pappa vei lehmät Ruotsiin äidin siskon kanssa. Mummo tuli etelään 8 lapsen kanssa. Joutuivat asumaan piharakennuksessa. Vain yksi lapsista pääsi aina kerralla kouluun, koska kahdeksalle lapselle oli vain yhdet kengät. Talvella ei voinut paljain jaloin muut mennä ulos. Äitini on kertonut, että se nälkä oli aina pahin. Mummo oli kiertänyt kylää ja tehnyt risuhommista ompeluun ja kaiken mahdollisen, että sai ruokaa lapsille. Vaatteita ei koko evakkoaikana kerätty heille, vaan saivat pärjätä niillä,mitä oli matkassa. Ja ei, eivät jääneet evakkopaikkakunnalle sossun eläteiksi saamaan työmarkkinatukea ja asumistukea, vaan palasivat kotiinsa, mikä oli poltettu ja alkoivat kaiken uudelleen tyhjästä. [/quote] Palasivat Neuvostoliittoon? Todella rohkeaa, varsinkin jos palasivat Stalinin aikaan. [/quote] Tuskin palasivat Neuvostoliittoon, kun eivät sieltä lähteneetkään. Eiköhän kyse ollut talvisodassa alkaneesta evakkotiestä, paluusta kotiin jatkosodan aikana ja uudesta lähdöstä -44.

[/quote]

Kyse Lapin sodasta, milloin Lappi poltettiin saksalaisten toimesta. Pikaisesti tuli evakkokäsky ja tavaraa ei ehtinyt haalia matkaan. Mummolla oli vaatetta arkussa, mutta se varastettiin matkalla. Kun pääsivät perille oli vain yhdet kengät lapsilla, minkä vuoksi kouluun pääsi vain yksi lapsi kerrallaan. Nälkä oli koko ajan ja kylmä ja isäntäperhe suhtautui nuivasti ylimääräisiin vuokralaisiin. Kun palasivat kotiinsa, oli koti poltettu.  Sinne alettiin rakentamaan uutta kotia, vaikka rakennustavaraa ei ollut. Lainaa otettiin ja se maksettiin pois parin lehmän maitotilillä, metsätöillä ja sekalaisilla muilla töillä. 

Jos evakkolaisiin oltaisiin silloin suhtauduttu, kuten nykyään, olisi perhe päässyt lämpimään ja saanut vaatteita ja joku työntekijä olisi heille tehnyt valmiit ruoat ja siivoillut ja mummon ei olisi tarvinnut sormet verillä yötä myöten tehdä rikkaampien rouvien ompeluksia ja kuokkia pottupeltoja ja lasten kanssa kulkea risumetsässä tekemässä kerppuja. 

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:45"]

Karjalaiset vielä siihen aikaan suurimmaksi osaksi puhuivat omaa karjalan kieltään, joka on nyt jo pitkälti kadonnut ja sen osaajat ovat harvassa. Heitä on vanhemmassa sukupolvessa. Karjalan kieli kuulostaa hyvin erilaiselta suomenkieleen verrattuna ja karjalaisissa on hyvin paljon ortodokseja, kuten venäläisissä. Nämä olivat entisaikoina jo suuria asioita, ja saivat karjalaiset vaikuttamaan "ulkomaisilta" ja "venäläismäisiltä". Suuri osa karjalaisvastaisuudesta johtui kuitenkin varmaan valtion politiikasta ja silloisesta maanhankintalaista, jolla karjalaisille saatiin annettua maata.

[/quote]

PÖTYÄ! Puhut alueista sotaa edeltäneenkin Suomen rajojen ulkopuolella.

Siirtokarjalaiset puhuivat käytännössä kaikki karjalaisia suomenkielen SieMie-murteita joiden ymmärtämisessä ei ole sen suuremia vaikeuksia kuin tamperelaisen ymmärtää turkulaista.

Se on jo aiemmin ketjussa osoitettu että aniharva siirtokarjalaisista oli ortodokseja vaan melkein kaikki kuuluivat evlut seurakuntiin.

Miksi toistelette näitä myyttejä.

Onhan noita Karjalan evakoita haastateltu viime päivinä lehtiinkin ja kaikki ovat hokeneet sitä, että hätä ei katso kansallisuutta ja turvapaikanhakijoita on yksiselitteisesti autettava. Hävetkää kaikki muut!

[quote author="Vierailija" time="03.09.2015 klo 12:52"]

Sota-aikoina vihattiin ryssiä ja karjalaisiakin on samasta syystä varmasti pelätty juurikin noiden "venäläismäisten piirteiden vuoksi"... eli vieraalta kuulostava karjalankieli ja ortodoksinen uskonto.

[/quote]

Suurin osa siirtokarjalaisista kuului evlut seurakuntiin. Murre oli yhtä vierasta kuin eri maakuntien murteet nyt Suomessa toisilleen olivat.