Lue keskustelun säännöt.
Harry Potter -kirjojen epäloogisuudet
Kommentit (5332)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Weasleyn kaksosten kyvykkyys erilaisten pilailutaikojen tekoon. Osa niistä oli aika edistyksellisiäkin, vaikka koulunkäynti ei näillä pojilla koskaan ollut se ykkösprioriteetti.
Käsittääkseni heidän koulumenestystään ja -kiinnostustaan ei ole kovin tarkasti kuvailtu. Ovat he saattaneet olla ihan keskittyneitä niihin aineisiin, jotka ovat heitä kiinnostaneet ja/tai jotka he ovat katsoneet hyödyllisiksi pilailu-uraansa varten.
Kyllä mun mielestä jossain mainittiin, että rouva Weasley pelkäsi että Fred ja George reputtaa tms? Epäloogisuus tämä tosin ei ole. Tämmöisiähän on ihan oikeasti - ihmisiä jotka ei pärjää koulussa mutta voi silti olla ihan super luovia neroja, ja saada vaikka mitä aikaan elämässään.
Toisaalta ykkösessä Ron mainitsi heidän saavan "ihan hyviä arvosanoja" koheltamisestaan huolimatta. Tällöin he olivat tosin nuorempia eivätkä opinnot olleet välttämättä vielä niin vaativia kuin myöhemmin. Kolme V.I.P.:tä per henkilö eli kuusi yhteensä heidän mainittiin suorittaneen, mutta arvosanoja niistä sekä sitä, että mistä aineista ne tulivat, ei taidettu kertoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väärässätuvassasuurinosa kirjoitti:
Itse oon pohtinut sitä et suurin osa oppilaista on sijoitettu väärään tupaan:D esim hermione kuuluisi mielestäni korpinkynteen, Neville puuskupuhiin, Ron kanssa puuskupuhiin, Lavender kanssa puuskupuhiin yms, Mc cormick vai mikä olikaan luihuisiin koska enemmän luihuis kuin rohkelikko piirteitä
Voi kuinka moni onkaan väärässä tuvassa:D häiritsee hirveästi
Toisaalta mietin ennustaako se tupahattu ns tulevaisuuden, esim aavistaa, näkee esim et neville tekee suurteon johon vaaditaan rohkeutta,, ja lily, harryn äiti olis kans kuulunut korpinkynteen:(
Olen myös miettinyt tätä. Myös Remus vaikuttaa mielestäni enemmän korpinkynneltä kuin rohkelikolta ja Peter ehkä luihuiselta tai puuskupuhilta. Mahtoikohan Rowling laittaa mainitut hahmot Rohkelikkoon vain siksi, että he pystyisivät olemaan kavereita Harryn/Jamesin ja Siriuksen kanssa? Sekin hieman häiritsee, että muutamaa poikkeusta lukuunottamatta saman perheen/suvun jäsenet tunnutaan lajiteltavan samaan tupaan. Kai ihmisissä nyt on eroja luonteissa ja ominaisuuksissa, vaikka samaa verta olisivatkin?
Harrynkin lajittelu osoittaa, ettei lajitteluhattu välttämättä lajittele jonkin "totuuden" mukaan, vaan ottaa huomioon myös toiveita. Sirius on varmasti toivonut pääsevänsä rohkelikkoon erottuakseen luihuisperheestään. Samoin vaikka Weasleyn lapsille, Dracolle ja ehkä myös Nevillelle (epäilemättä isä ja äiti olivat rohkelikossa) olisi ollut "häpeä" joutua johonkin muuhun kuin "perhetupaan". Jospa Peter on vaikka tavannut muut kelmit jo junassa ja kun näkee, että Sirius ja Remus päätyvät rohkelikkoon, haluaa sinne itsekin?
Onhan tuo lajittelu ominaisuuksien ja luonteen perusteella höpöä siksikin, etteivät "oikein" lajitellut oppilaat koskaan varmasti muodostaisi tasajakoa neljään (1/4 rohkelikon ominaisuuksia, 1/4 korpinkynnen jne). Totuushan on, että minkä tahansa tuvan jäsen voi päätyä tekemään mitä tahansa "tupansa vastaista" - tästä nyt esimerkkinä vaikka Peter tai jopa Dumbledore (en muista mainitaanko kirjassa, mutta Wikin mukaan oli rohkelikko, mikä selittänee myös "pientä" punaisen tuvan suosintaa sarjassa...). Peter petti ystävänsä, Dumbledore verhoili aika mielenkiintoisia, ei-jaloja ajatuksia "for the greater good"-ideologiansa taakse ja toisaalta taas Severus osoitti äärimmäistä uskollisuutta (Dumbledorelle ja Lilylle), vaikka olikin luihuisessa.
Minä muistan, että ennen kuin Rowling paljasti kaikkien kelmien olleen Rohkelikossa, niin jossain oli olemassa teoria, että James oli rohkelikko, Sirius luihuinen, Remus korpinkynsi ja Peter puuskupuh.
Hmm? Viisasten kivessä käy ilmi, että James on ollut rohkelikko. Kai kelmeihin viitataan suoraan vasta Azkabanin vangissa? Kelmit juoksentelevat kerran kuussa pihamaalla keskenään yöaikaan, kehittelevät kartan yms. apukeinoja itselleen siihen. Kai olisi ollut aika hankalaa, että olisivat olleet eri tuvissa, kun karttojakin oli vain yksi? Vai mitä tarkoitat, että kelmien tupia olisi jotenkin ennakkoon spekuloitu?
Tarkoitan sitä, että niitä spekuloitiin Potter-fanien keskuudessa. Mainittiinko Jamesin rohkelikkous ykköskirjassa? Elokuvassa asia taisi käydä ilmi, mutta oliko asiasta kirjassa puhetta? Minulla ei nyt ole kirjaa saatavilla, joten en nyt voi tarkistaa sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väärässätuvassasuurinosa kirjoitti:
Itse oon pohtinut sitä et suurin osa oppilaista on sijoitettu väärään tupaan:D esim hermione kuuluisi mielestäni korpinkynteen, Neville puuskupuhiin, Ron kanssa puuskupuhiin, Lavender kanssa puuskupuhiin yms, Mc cormick vai mikä olikaan luihuisiin koska enemmän luihuis kuin rohkelikko piirteitä
Voi kuinka moni onkaan väärässä tuvassa:D häiritsee hirveästi
Toisaalta mietin ennustaako se tupahattu ns tulevaisuuden, esim aavistaa, näkee esim et neville tekee suurteon johon vaaditaan rohkeutta,, ja lily, harryn äiti olis kans kuulunut korpinkynteen:(
Olen myös miettinyt tätä. Myös Remus vaikuttaa mielestäni enemmän korpinkynneltä kuin rohkelikolta ja Peter ehkä luihuiselta tai puuskupuhilta. Mahtoikohan Rowling laittaa mainitut hahmot Rohkelikkoon vain siksi, että he pystyisivät olemaan kavereita Harryn/Jamesin ja Siriuksen kanssa? Sekin hieman häiritsee, että muutamaa poikkeusta lukuunottamatta saman perheen/suvun jäsenet tunnutaan lajiteltavan samaan tupaan. Kai ihmisissä nyt on eroja luonteissa ja ominaisuuksissa, vaikka samaa verta olisivatkin?
Harrynkin lajittelu osoittaa, ettei lajitteluhattu välttämättä lajittele jonkin "totuuden" mukaan, vaan ottaa huomioon myös toiveita. Sirius on varmasti toivonut pääsevänsä rohkelikkoon erottuakseen luihuisperheestään. Samoin vaikka Weasleyn lapsille, Dracolle ja ehkä myös Nevillelle (epäilemättä isä ja äiti olivat rohkelikossa) olisi ollut "häpeä" joutua johonkin muuhun kuin "perhetupaan". Jospa Peter on vaikka tavannut muut kelmit jo junassa ja kun näkee, että Sirius ja Remus päätyvät rohkelikkoon, haluaa sinne itsekin?
Onhan tuo lajittelu ominaisuuksien ja luonteen perusteella höpöä siksikin, etteivät "oikein" lajitellut oppilaat koskaan varmasti muodostaisi tasajakoa neljään (1/4 rohkelikon ominaisuuksia, 1/4 korpinkynnen jne). Totuushan on, että minkä tahansa tuvan jäsen voi päätyä tekemään mitä tahansa "tupansa vastaista" - tästä nyt esimerkkinä vaikka Peter tai jopa Dumbledore (en muista mainitaanko kirjassa, mutta Wikin mukaan oli rohkelikko, mikä selittänee myös "pientä" punaisen tuvan suosintaa sarjassa...). Peter petti ystävänsä, Dumbledore verhoili aika mielenkiintoisia, ei-jaloja ajatuksia "for the greater good"-ideologiansa taakse ja toisaalta taas Severus osoitti äärimmäistä uskollisuutta (Dumbledorelle ja Lilylle), vaikka olikin luihuisessa.
Minä muistan, että ennen kuin Rowling paljasti kaikkien kelmien olleen Rohkelikossa, niin jossain oli olemassa teoria, että James oli rohkelikko, Sirius luihuinen, Remus korpinkynsi ja Peter puuskupuh.
Hmm? Viisasten kivessä käy ilmi, että James on ollut rohkelikko. Kai kelmeihin viitataan suoraan vasta Azkabanin vangissa? Kelmit juoksentelevat kerran kuussa pihamaalla keskenään yöaikaan, kehittelevät kartan yms. apukeinoja itselleen siihen. Kai olisi ollut aika hankalaa, että olisivat olleet eri tuvissa, kun karttojakin oli vain yksi? Vai mitä tarkoitat, että kelmien tupia olisi jotenkin ennakkoon spekuloitu?
Tarkoitan sitä, että niitä spekuloitiin Potter-fanien keskuudessa. Mainittiinko Jamesin rohkelikkous ykköskirjassa? Elokuvassa asia taisi käydä ilmi, mutta oliko asiasta kirjassa puhetta? Minulla ei nyt ole kirjaa saatavilla, joten en nyt voi tarkistaa sitä.
En löytänyt nopealla selailulla vastausta. Sellainen mielikuva on, että Harryn huispausuran alussa joku mainitsee, että James on ollut myös joukkueessa. Elokuvassa taitaa olla kohtaus, jossa James on saanut jonkin huispauspalkinnon, mutta onko sitä kirjassa?
Ajatuseulan toiminta: onko kyseessä muisto vai fakta (kun muistot tuppaavat muuttua)? Mietin kun kutosessa harry ja dumppis ovat ogdenin muistossa, harry ymmärtää morfinin kärmeskielen. Mutta ogden ei ymmärrä joten eihän hän voisi muistaa sitä kärmeskieltä oikein..
Vierailija kirjoitti:
Ajatuseulan toiminta: onko kyseessä muisto vai fakta (kun muistot tuppaavat muuttua)? Mietin kun kutosessa harry ja dumppis ovat ogdenin muistossa, harry ymmärtää morfinin kärmeskielen. Mutta ogden ei ymmärrä joten eihän hän voisi muistaa sitä kärmeskieltä oikein..
Seula taitaa tallentaa muistot (tai havainnot?) tarkemmin kuin itse pystyy niitä (aivoissaan) käsittelemään. Muutenkin muisto tuntuu olevan totta jos sitä ei ole aktiivisesti muuteltu jollain taioilla. Sitä en tiedä miltä esim. unohdusloitsun saaneen tyypin muistot näyttäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun Harry neloskirjassa jää kiinni kompaportaaseen ja Kelmien kartta lentää hänen käsistään, miksei hän käytä kutsuloitsua saadakseen sen takaisin itselleen? Sama kultamunan kanssa. No, juonen kannaltahan on tarpeen saada kartta pois Harrylta, mutta ihan hyvinhän Harry olisi voinut olla vain käyttämättä sitä loppulukukauden.
Vierailija kirjoitti:
Kun Harry neloskirjassa jää kiinni kompaportaaseen ja Kelmien kartta lentää hänen käsistään, miksei hän käytä kutsuloitsua saadakseen sen takaisin itselleen? Sama kultamunan kanssa. No, juonen kannaltahan on tarpeen saada kartta pois Harrylta, mutta ihan hyvinhän Harry olisi voinut olla vain käyttämättä sitä loppulukukauden.
En muista enää tarkkaan kohtausta, mutta onko mahdollista, ettei taikasauva ollut mukana? Tai että piti olla hiljaa, eikä loitsun sanominen onnistunut? Jossain kohtihan harjoiteltiin sanattomia loitsuja ja siellä erikseen tuotiin esille niiden hankaluus. Varmaankin juuri, että taklattaisiin tilanteet, jotka voisi liian helposti hoidella sanattomilla loitsuilla. Muistaako joku tarkemmin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun Harry neloskirjassa jää kiinni kompaportaaseen ja Kelmien kartta lentää hänen käsistään, miksei hän käytä kutsuloitsua saadakseen sen takaisin itselleen? Sama kultamunan kanssa. No, juonen kannaltahan on tarpeen saada kartta pois Harrylta, mutta ihan hyvinhän Harry olisi voinut olla vain käyttämättä sitä loppulukukauden.
En muista enää tarkkaan kohtausta, mutta onko mahdollista, ettei taikasauva ollut mukana? Tai että piti olla hiljaa, eikä loitsun sanominen onnistunut? Jossain kohtihan harjoiteltiin sanattomia loitsuja ja siellä erikseen tuotiin esille niiden hankaluus. Varmaankin juuri, että taklattaisiin tilanteet, jotka voisi liian helposti hoidella sanattomilla loitsuilla. Muistaako joku tarkemmin?
Sauva oli mukana mutta aikaa ei ollut kuin pieni hetki ennen kuin Voro köpötteli käytävään. Sen jälkeen ei tietysti voinut enää taikoa paljastamatta itseään.
Luettuani koko ketjun melkein kaikki itse miettimäni epäloogisuudet on jo mainittu paitsi:
Jos Harryn näkymättömyysviitta oli kuoleman varjelus jonka pitäisi olla "läpäisemätön" eli siihen ei toimi taiat (esim. kutsuloitsu viimeisessä kirjassa ei saa viittaa lähtemään Harryn päältä) miksi silti Vauhkomielen taikasilmä näkee myös Harryn näkymättömyysviitan läpi?
Vierailija kirjoitti:
Miten Harrysta ja Voldemortista saattoi tulla niin erilaiset, vaikka molemmilla oli kutakuinkin samantyylinen lapsuus?
Se on varmaankin koko kirjan sanoma ja idea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EI epäloogisuus, mutta täällä varmaan joku tietää. Jäikö Harry aikuisena asumaan Kalmanhanaukio 12 taloon?
Ei varsinaisesti epäloogisuus, mutta Harryn supertörkeä kohtelu feeniksin killan alussa. Poika näkee kun koulukaveri murhataan silmien alla, tulee kidutetuksi ja näkee Voldemortin paluun, eikä kukaan koko kesän aikana tule tosissaan katsomaan ja kysymään, miten se pärjää? Pojallahan on selvästi PTSD.
Ja kutoskirjassa mainitaan, ettei Siriukselle pidetty hautajaisia, kun ei ollut ruumista. Ihan tosissaan ketään ei kiinnostanut järjestää edes muistotilaisuutta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei varsinaisesti epäloogisuus, mutta Harryn supertörkeä kohtelu feeniksin killan alussa. Poika näkee kun koulukaveri murhataan silmien alla, tulee kidutetuksi ja näkee Voldemortin paluun, eikä kukaan koko kesän aikana tule tosissaan katsomaan ja kysymään, miten se pärjää? Pojallahan on selvästi PTSD.
Ja kutoskirjassa mainitaan, ettei Siriukselle pidetty hautajaisia, kun ei ollut ruumista. Ihan tosissaan ketään ei kiinnostanut järjestää edes muistotilaisuutta?
Velhomaailma on julma paikka. Myös Siriuksen kuolemaan johtaneesta taistelusta alkoi käytännössä sotatila, ei siinä paljon ehtinyt läheisiä suremaan.
Mihin Bellatraxin aviomies katosi? Hänet mainitaan vain yhdessä kirjassa jossa kerrotaan, että joutui yhdessä vaimon kanssa vankilaan. Kun Bellatrax otti hatkat muiden vankien kanssa, mihin siippa jäi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei varsinaisesti epäloogisuus, mutta Harryn supertörkeä kohtelu feeniksin killan alussa. Poika näkee kun koulukaveri murhataan silmien alla, tulee kidutetuksi ja näkee Voldemortin paluun, eikä kukaan koko kesän aikana tule tosissaan katsomaan ja kysymään, miten se pärjää? Pojallahan on selvästi PTSD.
Ja kutoskirjassa mainitaan, ettei Siriukselle pidetty hautajaisia, kun ei ollut ruumista. Ihan tosissaan ketään ei kiinnostanut järjestää edes muistotilaisuutta?
Velhomaailma on julma paikka. Myös Siriuksen kuolemaan johtaneesta taistelusta alkoi käytännössä sotatila, ei siinä paljon ehtinyt läheisiä suremaan.
Dumledorelle pidettiin kuitenkin komeat maahanpanijaiset, vaikka tilanne oli sata kertaa pahempi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuoleman varjeluksissa Naginikäärme on piiloutunut sen vanhan rouvan, Matildan tai Bedildan sisään ja houkuttelee Harryn sekä Hermonien ansaan. Hermonie ei ymmärrä rouvaa, koska tämä puhuu käärmekieltä.
Miten Hermione ei saa pas""ahalvausta, kun vanha rouva alkaa sihistä ja huuda Harrylle että karkuun?
En ole ihan varma mutta muistelen että se oli siten kirjoitettu ettei se valerouva sanonut mitään kun hermione oli samassa huonessa vaan vasta kun harry oli yksin ja hermione muualla. Eikä harry jostain syystä tajunnut kuulevansa sihinää (?!).
Jep, näin. Bathilda viittilöi Harryn ja Hermionen mukaan taloonsa ja siellä osoittaa sormella, että haluaa Harryn (mutta ei Hermionea) tulevan yläkertaan kanssaan. Nimenomaan viittomalla "kieltää" Hermionea tulemasta. Harrylle kärmeskieli tulee niin luonnostaan, ettei tajua sitä kuulevansa, kun yläkertaan pääsevät. Kuten myös Salaisuuksien kammiossa puhuu kärmeskieltä kaksintaistelukerhossa tajuamatta sitä itse.
"Tulkaa!" Badhilda huudahti viereisestä huoneesta. Hermionie hätkähti" Eli Hermione kuuli jotain?
Vierailija kirjoitti:
Ei varsinaisesti epäloogisuus, mutta Harryn supertörkeä kohtelu feeniksin killan alussa. Poika näkee kun koulukaveri murhataan silmien alla, tulee kidutetuksi ja näkee Voldemortin paluun, eikä kukaan koko kesän aikana tule tosissaan katsomaan ja kysymään, miten se pärjää? Pojallahan on selvästi PTSD.
Ja kutoskirjassa mainitaan, ettei Siriukselle pidetty hautajaisia, kun ei ollut ruumista. Ihan tosissaan ketään ei kiinnostanut järjestää edes muistotilaisuutta?
Dumbledore, tuo rakkauden apostoli ja suuri ihmisystävä, kuukautta vaille 15-vuotiaalle Harrylle: "Olit urhea, hyvää lomaa."
Vuotta myöhemmin: "Koit hirveän menetyksen, hyvää lomaa. Btw, sun pitää tappaa Voldemort tai se tappaa sut."
Vierailija kirjoitti:
Mihin Bellatraxin aviomies katosi? Hänet mainitaan vain yhdessä kirjassa jossa kerrotaan, että joutui yhdessä vaimon kanssa vankilaan. Kun Bellatrax otti hatkat muiden vankien kanssa, mihin siippa jäi?
Tää taisi olla niitä kuolonsyöjiä joihin kirjailija ei paljoa vaivautunut keskittymään. Ilmeisesti tää pakeni vankilasta bellatrixin kanssa koska oli mukana siinä myöhemmässä ministeriötaistelussa. Samoin tuo oli hyökkäyksessä mukana kun harry pakeni seiskakirjan alussa dursleyltä. Sen jälkeen ei mainintoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei varsinaisesti epäloogisuus, mutta Harryn supertörkeä kohtelu feeniksin killan alussa. Poika näkee kun koulukaveri murhataan silmien alla, tulee kidutetuksi ja näkee Voldemortin paluun, eikä kukaan koko kesän aikana tule tosissaan katsomaan ja kysymään, miten se pärjää? Pojallahan on selvästi PTSD.
Ja kutoskirjassa mainitaan, ettei Siriukselle pidetty hautajaisia, kun ei ollut ruumista. Ihan tosissaan ketään ei kiinnostanut järjestää edes muistotilaisuutta?
Velhomaailma on julma paikka. Myös Siriuksen kuolemaan johtaneesta taistelusta alkoi käytännössä sotatila, ei siinä paljon ehtinyt läheisiä suremaan.
Dumledorelle pidettiin kuitenkin komeat maahanpanijaiset, vaikka tilanne oli sata kertaa pahempi?
Dumbledore oli merkittävä sankari, Sirius käytännössä vankilasta paennut rikollinen jolla ei tainnut olla läheisiä sukulaisia harryn lisäksi. SIlti, olisi luullut että edes kilta ja/tai harryn kaverit olisi järkänneet pienen muistotilaisuuden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei varsinaisesti epäloogisuus, mutta Harryn supertörkeä kohtelu feeniksin killan alussa. Poika näkee kun koulukaveri murhataan silmien alla, tulee kidutetuksi ja näkee Voldemortin paluun, eikä kukaan koko kesän aikana tule tosissaan katsomaan ja kysymään, miten se pärjää? Pojallahan on selvästi PTSD.
Ja kutoskirjassa mainitaan, ettei Siriukselle pidetty hautajaisia, kun ei ollut ruumista. Ihan tosissaan ketään ei kiinnostanut järjestää edes muistotilaisuutta?
Velhomaailma on julma paikka. Myös Siriuksen kuolemaan johtaneesta taistelusta alkoi käytännössä sotatila, ei siinä paljon ehtinyt läheisiä suremaan.
Dumledorelle pidettiin kuitenkin komeat maahanpanijaiset, vaikka tilanne oli sata kertaa pahempi?
Dumbledore oli merkittävä sankari, Sirius käytännössä vankilasta paennut rikollinen jolla ei tainnut olla läheisiä sukulaisia harryn lisäksi. SIlti, olisi luullut että edes kilta ja/tai harryn kaverit olisi järkänneet pienen muistotilaisuuden.
Viimeistään silloin, kun Harry n. kuukausi tapahtuneen jälkeen tuli Kotikoloon.
Hmm? Viisasten kivessä käy ilmi, että James on ollut rohkelikko. Kai kelmeihin viitataan suoraan vasta Azkabanin vangissa? Kelmit juoksentelevat kerran kuussa pihamaalla keskenään yöaikaan, kehittelevät kartan yms. apukeinoja itselleen siihen. Kai olisi ollut aika hankalaa, että olisivat olleet eri tuvissa, kun karttojakin oli vain yksi? Vai mitä tarkoitat, että kelmien tupia olisi jotenkin ennakkoon spekuloitu?