Lue keskustelun säännöt.
Kokoomuslainen oikeudenmukaisuuskäsitys, Pia-Noora Kauppi
25.01.2006 |
Muistaako kukaan Pia-Noora Kaupin julkituomaa kokoomuslaista oikeudenmukaisuusajattelua Nyt liitteessä, kysymys oli:
Miten jaetaan 100 000e perintö (oli makoisssa, en muist summaa, muttei väliä) oikeudenmukaisesti suurituloisen ja pienituloisen sisaruksen kesken?
Kaupin mukaan ei ole oikeudenmukaista jakaa kahteen yhtäsuureen osaan 50 000e ja 50 000e, sillä suurituloisella 50 000e ei tunnu, missään, se ei tunnu perinnöltä. Toisaalta pienituloiselle se on liikaa. Jos pienituloinen saa kerralla 50 000e, se menee sekaisin. Pienituloinen ei ole tottunut niin isoihin rahoihin, vaan laiskistuu ja menettää moraalinsa jos saa sellaisen summan.
Oikeudenmukainen jako on suhteessa 80% suurituloiselle ja 20% pienituloiselle. Tällöin suurituloinenkin huomaa, että on saanut ekstraa. Pienituloinen on ikionnellinen jo 20 000e, mutta summa ei aiheuta sitä lasikistumista ja elämänhallinnan menetystä.
Niin ja tämä ei ollut Kaupin oma esimerkki, vaan peräisin luennoilta ja Kauppi tunsi sen erittäin omakseen.
Kokoomuslaisen tuloeroajattelun takana on sama ettiinen pohdinta.
Kommentit (126)
Kyllä duunari tajuaa, että voittoja pitää kertyä investointien, yrittämishalun, kilpailukyvyn jne takia. Sitten globaalitaloudessa pitää kerätä myös itsekkäiden ulkomaisten sijoittajien kiinnostusta.
Kyse on näkemyseroista sen suhteen, kuinka pitkälle kilpailussa voi mennä. Siitä mitä säätöä kotimaasa voi harrastaa. Ja loppupeleissä yhteiskuntarauhan säilymisen edellytyksistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija:
nykyisistä tuista ei mennä enää paljon alaspäin, eivätkä tuloerot enää kasvaisi roimasti. Samoin toivon, että meille ei muodostu matalapalkkatöitä, joilla ei elä. Suuntaus siihen on hyvin vahva, Amerikan malliin. Myös Niinistö haluaa lisää tätä huonostipalkattua työtä. Sitä paitsi kyllä se ostovoima laskee silloinkin, kun vähävaraiset tai alempi keskiluokka köyhtyy lisää.Vierailija:
Kun jollekin kumartaaa, niin toiselle aina pyllistää. En kyllä kansanedustajien hommaa kadehdi. Leikkauksia on tehtävä. Ja on priorisoitava. Vaikutuksia on mietittävä pidemmälle tulevaisuuteen. Te olette niin pirun yksoikoisia. Köyhille lisää! Tukia lisää! Mistä? Kenen kustannuksella? Rikkaiden verot ylös? Mitä sitten tapahtuu? Ostovoima laskee, ihmisiä muuttaa ulkomaille? Lama? Kaikki ei voi voittaa! Kuitenkin; työstä pitää palkita ja työhön kannustaa.
Kansanedustajien palkasta voisi leikata ja paljon. Ihminen tulee vähemmälläkin toimeen kuin niiden syöttösikojen palkoilla :-)
Piitun ajatukset muuttuneet lasten saannin myötä?
Piitu itse on käsittääkseni " kultalusikka suussan syntynyt" . Hyvin toimeentulevat vanhemmat, ei ole tarvinnut kärsiä työttömyydestä, mielenterveys- tai muunkaanlaisista terveysongelmista perhepiirissä. Silloin vai olla vaikea asettautua toisten osaan. Varsinkin jos kotona vallitsee sellainen kokoomuslainen " työttömät elävät meidän verorahoillamme" mentaliteetti.
Muistan tässä eräänkin kokoomustyttösen jokin aika sitten todenneen, että hänen jolla ei ole lapsia pitäisi maksaa vähemmän veroja sillä hän ei halua verorahoillaan kustantaa muiden tekemien räkänokkien päivähoitoa ja kouluja. Ihan oli kuitenkin valtion kustantaman koulun itse käynyt.
Vierailija:
Mistä luulet että nuori, kokoomusnuori, tyttönen noi ajatuksensa keksii? Pia-Noora Kaupin virhe ei ollut se, että sanoi jotain, mikä oli ideologian vastaista, vaan se, että möläytti sen julkisesti.Jos se olisi sanonut jotain ihan ideologian vastaista, ei sille olisi annettu tehtäviä, ääniä, asemaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko jollain jotain oikeita ehdotuksia? Siis sellaisia, joista oikeasti hyötyäkin.
Vierailija:
Kansanedustajien palkasta voisi leikata ja paljon. Ihminen tulee vähemmälläkin toimeen kuin niiden syöttösikojen palkoilla :-)
Meppien palkanhan (kuten myös kansanedustajien) maksaa Suomen valtio. Siitäkin voisi leikata. Ja korottaa tupakka- alkoholi- ja makeisveroa. Laittaa lapsilisille tulokaton. Myös kelakorvauksille ja rikkaiden kakaroilta opintotuet pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja tuo Kaupin juttu ei kyllä mitenkään kuvastanut mun ajatusmaailmaa eikä kokoomuksenkaan. Se oli ihan sen oma ihmejuttu. Ihan pimee juttu.
mutta en ainakaan leikkaisi kaikkien vähävaraisimmilta. Siis toimeentulotuesta (jota muutenkin jää runsaasti käyttämättä, sillä läheskään kaikki oikeutetut eivät siihen turvaudu), asumistuesta tai työttömyyskorvauksista. Tämä on jo keskiluokan oman edun suojelemista: kuka haluaa poliisivaltiota, jossa köyhät on ahdettu slummiin ja rikkaat lukittujen porttien takana?
En tietenkään leikkaisi välttämättömistä koulutus- ja terveydenhuoltomenoista. Mutta valtion- ja kunnallishallinnossa ja erityisesti niiden päällikkö- ja johtotasolla lienee paljon rukattavaa, niin myös puolustushallinnosa, yritystuissa, joita tunnutaan annettavan lähes ilman kontrollia. Tai en ymmärrä, miksi joku Suomen rikkaimpiin miehiin kuuluva Björn Wahlroos saa runsaasti maataloustukea, tai miksi rikkaat saavat lapsilisiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mihin rajat vedetään. Keskituloisia väliinputoajia lisää. Ja tuo viimeinen lause on täysin järjetön! Että aikuisia ihmisiä nöyryytettäisiin olemaan riippuvaisia vanhemmista ja rankaistaisiin siitä, että vanhemmilla varaa?! Murhaisit oikeusvaltion ja hyvinvointivaltion ja loukkaisit räikeästi ihmisten oikeuksia!? Huhhuh!
Vierailija:
Meppien palkanhan (kuten myös kansanedustajien) maksaa Suomen valtio. Siitäkin voisi leikata. Ja korottaa tupakka- alkoholi- ja makeisveroa. Laittaa lapsilisille tulokaton. Myös kelakorvauksille ja rikkaiden kakaroilta opintotuet pois.
Mitä Piitusta sitten muuten kokoomuksen piirissä ajatellaan? Onko pidetty hahmo?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija:
Mihin rajat vedetään. Keskituloisia väliinputoajia lisää. Ja tuo viimeinen lause on täysin järjetön! Että aikuisia ihmisiä nöyryytettäisiin olemaan riippuvaisia vanhemmista ja rankaistaisiin siitä, että vanhemmilla varaa?! Murhaisit oikeusvaltion ja hyvinvointivaltion ja loukkaisit räikeästi ihmisten oikeuksia!? Huhhuh!
Miten vanhempien varallisuus ihmistä pahentaa? Miten se vaikuttaa ihmisen oikeuteen itsenäistyä?
Vierailija:
Meppien palkanhan (kuten myös kansanedustajien) maksaa Suomen valtio. Siitäkin voisi leikata. Ja korottaa tupakka- alkoholi- ja makeisveroa. Laittaa lapsilisille tulokaton. Myös kelakorvauksille ja rikkaiden kakaroilta opintotuet pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
voisi laittaa tarveharkinnan mukaan. Ja nuo em. verot. Olen myös samaa mieltä, että Nalle ei maataloustukia kaipaa.
Tunnen muuten yhden kokoomuslaisen yrittäjän jonka firman lakimies selvitti työtehtävänään kuinka yrittäjän pojalle saadaan yliopistoon mennessä parhaat yhteiskunnan tuet. Eli käyttää ne kokoomuslaisetkin systeemiä väärin. Ja pojalla oli pätäkkää tilillä vaikka muille jakaa.
Vierailija:
työttömien [...] ei pitäisi olla varaa elokuviin tai kännykkään.
Rikkaiden kakaroilta opintotuet pois oli provo. En olisi itsekään saanut opintotukea jos vanhempien tulot ja varallisuus olisi otettu huomioon. Ja vanhempani olisivat kyllä maksaneet opintoni ellei valtio olisi minulle niitä kustantanut.
Mutta minä pystyin tekemään myös sen, että otin halpakorkoista opintolainaa ja laitoin sen korkeakorkoiselle tilille korkoa kasvamaan. Sikamaista kun nyt jälkeenpäin ajattelen.
Kuka on rikas? Se on niin suhteellista. Itse olen hoitovapaalla ja mieheni saa kohtuullista palkkaa. Asunto on maksettu. Emme kuluta juurikaan, joten säästöön jää rahaa. Pitäisikö siitä esimerkiksi rankaista lastamme tulevaisuudessa, että säästäväisinä kerrytämme rahaa lapselle opintoja varten?
Vierailija:
voisi laittaa tarveharkinnan mukaan. Ja nuo em. verot. Olen myös samaa mieltä, että Nalle ei maataloustukia kaipaa.Tunnen muuten yhden kokoomuslaisen yrittäjän jonka firman lakimies selvitti työtehtävänään kuinka yrittäjän pojalle saadaan yliopistoon mennessä parhaat yhteiskunnan tuet. Eli käyttää ne kokoomuslaisetkin systeemiä väärin. Ja pojalla oli pätäkkää tilillä vaikka muille jakaa.
Oot sinä Hölömö!!! Joku työtön saattaa elää pelkällä kaurapuurolla ja sitten käydä elokuvissa.
Ja joku ihan todella vielä äänestää tätä sairasta ihmistä?
nykyisistä tuista ei mennä enää paljon alaspäin, eivätkä tuloerot enää kasvaisi roimasti. Samoin toivon, että meille ei muodostu matalapalkkatöitä, joilla ei elä. Suuntaus siihen on hyvin vahva, Amerikan malliin. Myös Niinistö haluaa lisää tätä huonostipalkattua työtä. Sitä paitsi kyllä se ostovoima laskee silloinkin, kun vähävaraiset tai alempi keskiluokka köyhtyy lisää.
Vierailija: