Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Uskotko jonkun uskonnon mielikuvitusolentoihin/jumaliin/satuolentoihin?
14.11.2014 |
http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288589444590.html
Meta-analyysi 60 erillisestä tutkimuksesta todistaa ateistit uskovaisia älykkäämmiksi.
Albert Einstein kuvailee uskontoa lapselliseksi taikauskoksi ja haukkuu Raamatun kokoelmaksi alkukantaisia legendoja. Einstein myös kieltää juutalaisten aseman valittuna kansana. Hän kirjoittaa: ”Heillä [juutalaisilla] ei ole mitään erityisominaisuuksia muihin ihmisiin nähden. Minulle juutalainen uskonto on kuten kaikki muutkin: lapsellisten taikauskojen ruumiillistuma.” "Minulle sana "jumala" ei ole muuta kuin inhimillisen heikkouden ilmaisu ja tuote. Raamattu on kokoelma kunniallisia mutta alkukantaisia legendoja, jotka ovat melko lapsellisia. Edes hienostuneet tulkinnat eivät voi tätä asiaa muuttaa" Einstein toteaa kirjeessään.[51]
Lähde: Wikipedia
Yhdysvaltalaisia suurmiehiä:
Majakat ovat hyödyllisempiä kuin kirkot
- Benjamin Franklin
Tämä olisi kaikkein hienoin maa jos uskontoa ei olisi!
-John Adams, Yhdysvaltain toinen presidentti vuosina 1797–1801.
Kristinusko on perverssein ihmisen tuntema järjestelmä.
-Thomas Jefferson, Yhdysvaltain kolmas presidentti ja yksi Yhdysvaltain itsenäisyysjulistuksen allekirjoittajista.
Lähde: Uskomatonta, elokuva (mm.netflix)
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
1 400 000 suomalaista jo eronnut kirkosta. Köyhä jumala/mielikuvitusolento uskonnossanne, kun kirkollisveroa ihmisiltä tarvitsee, vaikka on "kaikkivoipa".
Raamattu on ihmisen kirjoittama satukirja. Etkai ennen syntymääsikään missään taivaassa ollut? Maailmassa on yli 10 000 rekisteröityä uskontoa. Kannattaa liittyä niihin kaikkiin, ettei käy huonosti kuoleman jälkeen.
Ihmiset ihan vakavissaan keskustelevat ateismista tietämättä alkujaankaan mistä siinä on kysymys. muutama "rautalanka"-mallinen video jossa asiaa selvitetään
Kommentit (284)
Hyvään suuntaan näyttää menevän koko maassa. Ja käyrä on tuosta vain jyrkentynyt alaspäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 12:53"]
[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 09:18"]Kaste on nykyään lähinnä sama kuin nimenantotilaisuus, joka ei velvoita ketään siihen osallistuvaa mihinkään. Olin kerran erään koulutoverini lapsen nimenantotilaisuudessa ,(muuta nimeähän siitä ei käytetä jos toimitus on ei-kirkollinen) Sinne oli pyydetty puhuja Vapaa-ajattelijat ry:stä. Hän kertoi yleisölle kasteen olevan noituutta ja puhui tekoälyn mahdollisuuksista ja geenitutkimuksen tulevaisuuden näkymistä. Yleisö oli lähinnä hämillään ja monessa pöydässä supistiin puheen aikana omia huomioita. Tilaisuus huipentui kahvitarjoilun jälkeen siihen,että pöydälle tuotiin pino "Vapaa-ajattelija "lehden numeroita ,joita puhuja kehotti yleisöä ja mukana olleita vapaasti ottamaan mukaan. Hyvin harva taisi niitä siellä edes vilkaista. Myöhemmin ,vuosien jo siitä kuluttua, kuulin ,että tytär olikin murrosikäisenä liittynyt kirkkoon , käynyt rippikoulun ja että hänellä olikin nyt (muutetusti) sama sukunimi kuin äidillään.Eli sen pituinen se , vaikkakin tämä tarina on tosi ,eikä satua.... Mitä tästä opimme? Elämän suuriin tapahtumiin ja niiden hetkiä ikuistamaan kaivataan vain jotain kaavaltaan kaikille tuttuja seremonioita- ei mitään haastavia palopuheita,eikä osallistumaan tulleiden juhlavieraiden elämänkatsomuksen totaalista kyseenalaistamista. Uskokaa, tai älkää. [/quote] En uskonut.
[/quote]No, älä sitten usko, sillähän se on selvä
Väittely uskovaisten kanssa on turhauttavaa (juurikin shakkia pulun kanssa). Esimerkkinä kun Richard Dawkins väitteli uskonnosta jonkun uskovaisen amerikkalaisnaisen kanssa. Oli kyllä niin myötäturhautuminen Dawkinsin kanssa, kun hän yritti sanoa naiselle, että evoluutiosta on paljon todisteita. Nainen ohitti tämän seikan uudestaan ja uudestaan ja sanoi vaan ettei ole todisteita, ettei ollut kuulemma nähnyt sellaisia koskaan. Dawkins siinä yritti sitten sanoa että mene tutustumaan niihin esim. museoihin ja nainen oli vaan, mutta kun ei ole todisteita. Eihän se väittely siitä sitten yhtään edistynyt...
Itse aina toivoisin jotain järkeviä pointteja joita uskovaiset toisivat mukaan keskusteluun, mutta eivät vaan kertakaikkiaan siihen näköjään kykene. Uskovaisille tuntuu olevan kova pala tuo todisteiden puute ja niitä yritetään kehittää pilipalatieteillä kuten creationismilla.
Täällä taas uskovaisten vastaväittelytaktiikkana tuntuu olevan vain kielioppivirheisiin puuttuminen. Pilkunnussiminen, really...? Vastaavan tasoista taktiikka kuin muksuna sanaharkkaillessa tunki sormet korvaan ja alkoi lällättää. Voiko tästä päätellä siis, että uskovaiset ovat samalla tasolla kuin 7-vuotiaat? Ainoana erona on, että nyt osaataan kirjakieltä, YAY.
[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 14:55"]http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/sk-alle-puolet-helsingin-lapsista-kastetaan-kirkkoon/1311435
Helsingissä viime vuonna enää alle puolet kastettiin kirkkoon. Tämä kertoo vain että tulevan sukupolven aikana koko kirkko tulee olemaan pahoissa vaikeuksissa. Helsingiläisistä enää 55% kuuluu kirkkoon. Näin meillä täällä sivistyksessä. Jossain pohjanmaan juntti pelloilla voi vielä yli 80% kuulua kirkkoon.
[/quote]
Juntti_pelloillahan ne uskovaiset asuvat. :D
Kastamattomien lasten lukumäärään sisältyvät muuten myös ei-luterilaisten kristittyjen perheiden lapset, joten eivät kaikki kastamattomatkaan uskonnottomissa perheissä kasva.
luulen että se kielioppivirheisiin tarttuminen johtuu siitä ateistien korkeamman älykkyyden painottamisesta. Kun niistä huonosti kirjoitetuista viesteistä ei välttämättä ole sen vakuudeksi vaan päinvastoin. Kun korotatte itsenne jollain niin huolehtikaa että olette sitten sen tasoisia.
ja moni uskova uskoo evoluutioon tai pitäisikö sanoa tietää sen olevan totta, aivan sama mitä joku tai jotkut yksittäiset ovat mieltä, ei siitä voi yleistää. Eiköhän teissä ateisteissakin ole monenlaista kulkijaa, tuskin tekään samasta muotista olette tehdyt. Kuten eivät ole uskovatkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juntit asuvat junttien pelloilla rintamamiestaloissaan tai velka älvsbyhuusseissaan. Katsoo vaikka hedelmällisyys karttoja suomessa, niin huomaa missä pelloilla ne lestatkin lisääntyvät. Pohjanmaan ja Oulun pelloilla voi olla syntyvyys kaksinkertainen kun raamuttu kirja kieltää kondomit ja ehkäisyn.
Kyllä se nyt vaan on ikävä fakta kannaltasi, että uskonnot näyttävät hyvää vauhtia poistuvan suomesta ja muista sivistysmaista.
[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:04"]
Väittely uskovaisten kanssa on turhauttavaa (juurikin shakkia pulun kanssa). Esimerkkinä kun Richard Dawkins väitteli uskonnosta jonkun uskovaisen amerikkalaisnaisen kanssa. Oli kyllä niin myötäturhautuminen Dawkinsin kanssa, kun hän yritti sanoa naiselle, että evoluutiosta on paljon todisteita. Nainen ohitti tämän seikan uudestaan ja uudestaan ja sanoi vaan ettei ole todisteita, ettei ollut kuulemma nähnyt sellaisia koskaan. Dawkins siinä yritti sitten sanoa että mene tutustumaan niihin esim. museoihin ja nainen oli vaan, mutta kun ei ole todisteita. Eihän se väittely siitä sitten yhtään edistynyt...
Itse aina toivoisin jotain järkeviä pointteja joita uskovaiset toisivat mukaan keskusteluun, mutta eivät vaan kertakaikkiaan siihen näköjään kykene. Uskovaisille tuntuu olevan kova pala tuo todisteiden puute ja niitä yritetään kehittää pilipalatieteillä kuten creationismilla.
Täällä taas uskovaisten vastaväittelytaktiikkana tuntuu olevan vain kielioppivirheisiin puuttuminen. Pilkunnussiminen, really...? Vastaavan tasoista taktiikka kuin muksuna sanaharkkaillessa tunki sormet korvaan ja alkoi lällättää. Voiko tästä päätellä siis, että uskovaiset ovat samalla tasolla kuin 7-vuotiaat? Ainoana erona on, että nyt osaataan kirjakieltä, YAY.
[/quote]Niitä järkeviä pointteja tuodaan mutta ilmeisesti ne eivät ole teidän mielenne mukaisia kun ignooraatte ne täysin.
Ja mainitsemasi 7-vuotiaan tasolla ovat useimmiten tietyt ateistit. Ei sillä kieliopilla ole väliä mutta jos sisältö on kuraa ja ala-arvoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko minkään uskonnon mielikuvitusolentoihin/mielikuvitusjumaliin/satuolentoihin vaan uskon Vapahtajaan Jeesukseen Kristukseen.
Todella asiallista keskustelua ja hyviä argumentteja uskontoihin uskovilta ja ateisteilta. :D Hauskaa lukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tunnustan, etteivät esim. Buddha ja Jeesus ainakaan minun mielikuvituksestani ole peräisin.
Siihen en ainakaan usko, että niitä olisi kirjoitettu miksikään lasten iltasaduiksi, tai ´jackpotin´ toivossa kirjamarkkinoille,tai niiden kirjapalkintoehdokkuutta silmällä pitäen.
Aivan ehdottoman varmaa on se,että ilman uskonnollista kirjallisuutta (minkä uskonnon tahansa) ei olisi mitään kirjoitustaitoakaan maailmassa kehittynyt. Se nimittäin on syntynyt ,luotu ja kehittynyt ensisijaisesti uskonnonharjoittamisen tarpeita silmälläpitäen .
Ateismia ja sitä Kari Enkvistin lanseeraamaa käsitettä ´uskonnottomuus´ ei niitäkään olisi voinut kehittyä ja luoda, jos mitään uskontoja ei olisi ollutkaan...
Aivan kuten ei mitään raittiusaatetta olisi voinut kehittyä,ellei alkoholia ja sen käyttöä olisi tunnettu ,eikä ollut.
Miten ihmeessä olisi voinut kenenkään päässä syntyä ajatus ryhtyä vastustamaan jotain sellaista, jota kukaan ei olisi tiennyt olevan olemassakaan?
´ Viinan kiroista´ ovat pastorit saarnanneet aina, mutta mitenkä olisivat esim. 1800-luvun alkupuolen ´mäkitupalaiset´ ,torpparien lapset ja savupirttien kansa ottaneet vastanneet ja ymmärtäneet puheet ´huumeettoman elämän siunauksellisuudesta´ ?
-" Vai että oikein ´morhviini´ vai minkä tuo sano, mitä se tuo meiän pastori oikein höpäjää,onkohan se nyt ihan seonnu " olisi siinä saattanut Mäkituvan Matti Miinalleen kotimatkalla reessä tokaista ,ja sylkäistä samalla purutupakan mällinsä tienposkeen... "
Tämän viimemainitun kuvan ja kohtauksen myönnän aivan rehellisesti ja vilpittömästi olevan peräisin omasta fiktiivisestä mielikuvituksestani, vaan eivätpä nuo savupirtit ja mäkitupalaiset siinä sinänsä ole mitään aivan minun keksimääni ja vaikken toki koskaan ole heidän maailmassaan elänytkään,saatan silti kuvitella minkälainen sen ajan ihmisten maailmankuva oli ja mitä ihminen sen pohjalta saattoi ajatella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 02:33"]
En usko minkään uskonnon mielikuvitusolentoihin/mielikuvitusjumaliin/satuolentoihin vaan uskon Vapahtajaan Jeesukseen Kristukseen.
[/quote]
Itsekin uskon että jonkun näköinen paskaa jauhava työtön puuseppä oli olemassa. Mutta ei kukaan täyspäinen mitään neitsyt syntymiä ja ylösnousemuksia(miksi ylös? Onko se paratiisi juuri siellä suunnassa avaruutta?) voi ottaa todesta nykytiedoilla. Tiede voittaa satuilut. Esim lääketiede versus olematon rukoilu. En muuta toivo kuin jokainen eutanasian kieltävä uskovainen kokee todella pitkän ja kiduttavan kuoleman. Ihmeellisesti vain vaihtavat parissa päivässä eutanasia kantansa jos pahasti sairastuvat.
Minä olen uskova ja ehdottomasti eutanasian kannalla. Mihin perustat vihamieliset ja halveksuvat mielipiteesi? En ala mitään teologista luentoa tässä pitämään mutta kommentistasi näkyy hyvin selvästi ettet tunne edes perus- ja ydinasioita kristinuskosta ja -opista.
Miksi et ottaisi kunnolla asioista selvää ennenkuin huutelet hassuja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 03:26"]
Minä olen uskova ja ehdottomasti eutanasian kannalla. Mihin perustat vihamieliset ja halveksuvat mielipiteesi? En ala mitään teologista luentoa tässä pitämään mutta kommentistasi näkyy hyvin selvästi ettet tunne edes perus- ja ydinasioita kristinuskosta ja -opista.
Miksi et ottaisi kunnolla asioista selvää ennenkuin huutelet hassuja?
[/quote]
Koska haitallisia uskontoja pitää nykypäivänä vihata ja halveksua, että pääsemme niistä eroon nopeutetussa aikataulussa. Toisaalta näillä keskusteluillamme ei ole mitään merkitystä koska tietoyhteiskunta tulee hitaasti mutta varmasti poistamaan kaikki uskonnot vapaan tiedon lisääntyessä.
Ai sä et ota selvää kun sun pitää vihata ja halveksua :D
Ontuvaa on logiikka :D
Ei se ateismi ainakaan mielenvapautta sulle ole tuonut kun sulla on noin rankka käännytysmissio :D
[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 03:43"]
[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 03:26"]
Minä olen uskova ja ehdottomasti eutanasian kannalla. Mihin perustat vihamieliset ja halveksuvat mielipiteesi? En ala mitään teologista luentoa tässä pitämään mutta kommentistasi näkyy hyvin selvästi ettet tunne edes perus- ja ydinasioita kristinuskosta ja -opista.
Miksi et ottaisi kunnolla asioista selvää ennenkuin huutelet hassuja?
[/quote]
Koska haitallisia uskontoja pitää nykypäivänä vihata ja halveksua, että pääsemme niistä eroon nopeutetussa aikataulussa. Toisaalta näillä keskusteluillamme ei ole mitään merkitystä koska tietoyhteiskunta tulee hitaasti mutta varmasti poistamaan kaikki uskonnot vapaan tiedon lisääntyessä.
[/quote]Aivan turha nimitellä uskovia vihaisiksi ja kiukkuisiksi. Ja väittää että ateisteja ärsyttää kun uskovat eivät anna heidän olla rauhassa ja yrittävät käännyttää..
Ateistithan ne ovat uskovien kimpussa ja yrittävät saada heitä luopumaan uskostaan.
Eikö ole kuluttavaa olla noin kiihkeä? Fundamentalisti voi olla niin monessa asiassa, ei uskovilla ole siihen yksinoikeutta.
Muuttakaa uskovaiset pohjoiskoreaan, sehän on kuin uskonto koko maa. Palvovat ainoana ja oikeana jumalana sitä kim jonk uniaan. Jos muita palvot niin saat kuolemantuomion.
Koitahan nyt ateisti rauhoittua, teet ongelmia sinnekin missä niitä ei ole. Ei tee sydämelle hyvää kiihtyä ja kiivastua noin.
Käyn nyt nukkumaan etten tiedä vastaatko jotain vai et.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 00:24"]
Jumala on totta koska raamattuun on niin kirjoitettu
[/quote]Näinkö luulet uskovan ajattelevan ja perustelevan uskonsa? Vähänpä sinä tiedät.