Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Taas yks kermaperse vinkuu fb:ssä kun joutuu palauttaan opintotukia
26.11.2012 |
Ei kuulemma kannusta työntekoon ja opiskeluun, kun pitää palauttaa rahoja. Ja nyt kuulemma ahkeruudesta rangaistaan, kun ei merkkaa mitään että opinnot ovat edenneet. Ja pitäisi ottaa huomioon, millaiset elämiskustannukset on nykissä.
a) Työntekoon kannustaa palkka, jota ilmeisesti on tullut ihan mukavasti, jos kerran useamman kuukauden opintotuet pitää palauttaa. Opintotuki ei ole kansalaispalkka. Jos pystyt elättämään itsesi, et tarvi opintotukea.
b) Takaisinperinnällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka hikipinko olet koulussa. Siitä saatavat korvaukset ovat arvosanoja.
c) Kukaan ei pakota lähtemään nykiin opiskelemaan. Opiskelija-asuntoa ja -paikkaa valitessa kannattaa ottaa huomioon kustannukset ja onko niihin varaa.
Eikä ole kauan siitä, kun kirjoitti kuinka Suomessa julkisia varoja tukiin, että pitäisi ottaa mallia ameriikan meiningistä ja ihmisten ottaa vastuuuta omasta elämästään.
Kommentit (107)
opiskelen 70-80 op vuodessa täysipäiväisen työn ohessa. Saadakseni tukia pitää lopettaa työnteko, eli olla laiska. Aivan kummallinen maa tämä Suomi.
Mihin sitten tarvitset vielä tukia, jos olet noin ahkera, että tuetkin menee työnteolla?
Ihme pingottajia nämä suomalaiset. Opiskeluajoistakin voisi nauttia ja siinä pänttäämisen ohella harrastaa jotain rentouttavaa, eikä vain ravata töissä. Miksi ette ota opintolainaa tollot? Mikä teitä pelottaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sillä tällä hetkellä on akateeminen työttömyys korkeampi kuin koskaan. Vaikka sillä alalla on töitä opiskelujen alkaessa, niin varmaa ei silti ole, että töitä olisi yhä opintojen päätyttyä.
Muutenkin työt on kokoajan enemmän pätkätöitä ja määräaikaisia hommia. Harva enää saa ainakaan kovin äkkiä opikelujen jälkeen vakituista työpaikkaa, vaan tulevaisuus on aika epävarma.
Lisäksi mä en ainakaan lainarahalla elää, jos voi töitä tekemällä sen välttää. Periaatekysymys. Ainoa järkevä laina on asuntolaina.
Itse olen opiskellut kaksi tutkintoa yliopistossa ja toisilla aloilla pystyy työn ohessa vetämään sen 5 op kuukaudessa ihan lonkalta. Toisissa taas ei todellakaan mene niin. Otetaan esimerkiksi fysiikka ja matikka. Fysiikassa ravaat luennolla (pakko käydä, että osaa tehdä laskarit) 4-6 tuntia viikossa ja päälle lasket kotona laskarit + istut laskareissa 2 tuntia ja kaiken tämän lisäksi vielä luet tenttiin. Tästä saat sen 6-7 opintopistettä. Tällaisia kursseja pitäisi ottaa 5 kappaletta puolen vuoden ajalle, jotta opinnot etenisi hyvin. Pelkkää luennoilla istumista siis 20-30 tuntia, päälle ne laskarit 10 tuntia, kotona laskemiset ja tenttiin valmistauminen. Kyllä se kokopäivätyöstä käy.
Kääntöpuolena jostain hörhömästä aineesta saa 5 opintopistettä kirjoittamalla jonkun esseen tai osallistumalla lukupiiriin. Nettotyöaika on 20-30 tuntia, eikä ole edes vaikeaa.
opiskelen 70-80 op vuodessa täysipäiväisen työn ohessa. Saadakseni tukia pitää lopettaa työnteko, eli olla laiska. Aivan kummallinen maa tämä Suomi.
Itse olen opiskellut kaksi tutkintoa yliopistossa ja toisilla aloilla pystyy työn ohessa vetämään sen 5 op kuukaudessa ihan lonkalta. Toisissa taas ei todellakaan mene niin. Otetaan esimerkiksi fysiikka ja matikka. Fysiikassa ravaat luennolla (pakko käydä, että osaa tehdä laskarit) 4-6 tuntia viikossa ja päälle lasket kotona laskarit + istut laskareissa 2 tuntia ja kaiken tämän lisäksi vielä luet tenttiin. Tästä saat sen 6-7 opintopistettä. Tällaisia kursseja pitäisi ottaa 5 kappaletta puolen vuoden ajalle, jotta opinnot etenisi hyvin. Pelkkää luennoilla istumista siis 20-30 tuntia, päälle ne laskarit 10 tuntia, kotona laskemiset ja tenttiin valmistauminen. Kyllä se kokopäivätyöstä käy.
Kääntöpuolena jostain hörhömästä aineesta saa 5 opintopistettä kirjoittamalla jonkun esseen tai osallistumalla lukupiiriin. Nettotyöaika on 20-30 tuntia, eikä ole edes vaikeaa.
Jos kerran opiskelet noin paljon, niin miten sinulla edes riittäisi aika siihen, että teet yli tulorajojen töitä?
Luin silloin noita matemaattisia aineita. Toista tutkintoa sen sijaan pökäsin työn ohessa helpoista aineista... Mietin vaan monesti, että eipä olisi matemaattisissa aineissa onnistunut tuo sama. Toisessa tutkinnossa jouduin vähän lisää lukemaan juuri fysiikkaa ja yksi fysiikan kurssi vastasi työläydeltään 20-30 opintopistettä muuta.
Tämä nyt vain kommenttina siihen, kun joku ihmetteli sitä, miten muka työn ohessa opiskelu ei sujuisi tuosta vaan.
Jos kerran opiskelet noin paljon, niin miten sinulla edes riittäisi aika siihen, että teet yli tulorajojen töitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäisikö teidän mielestä opiskelijan saada tienata mielettömät summat rahaa vuodessa opiskelujen ohessa ja saada vielä lähes 500 euroa kuussa extraa, jos jaksaa sen 5 op kuussa pakertaa? Onko tämä teidän mielestänne oikein? Opintotuki on käsittääkseni tarkoitettu tukemaan opiskeluja, eikä sitä pitäisi maksaa, jos tienaa rahaa tarpeeksi muutenkin. Sittenhän Kela voisi vaikka lahjoittaa näille paljon tienaaville ilmaisia ulkomaanmatkoja ja Vuittonin kasseja riihikuivan rahan sijaan!
Kaikkiin tukiin on olemassa jotkut ehdot, joiden perusteella sitä saa. Suomessa ei ole kansalaispalkkaa, jota maksettaisiin pelkästä olemisesta. Opintotuen ehtoina on opintojen eteneminen JA se, ettei pysty elättämään itseään muutoin. Mikä tässä on ongelma?
Opinnoista on ensisijaisesti hyötyä ihmiselle itselleen. Itse en ainakaan ajatellut, että opiskelen tässä yhteiseksi hyväksi ja jos mua kiusataan pykälillä, niin lopetan koko homman, pitäkää tunkkinne. Suomen valtio tarjoaa jo jokaiselle ilmaisen koulutuksen, lisäksi tulee tukea. Mutta ei näköjään riitä tämäkään, vaan pitäisi vastikkeetonta rahaa saada.
Voishan sen opintotukijärjestelmän muillakin keinoin järjestää, mutta aika tyhmää uskotella itselleen että opintotuki perustuu opintomenestykseen ja huutaa sitten, kun näin ei ollutkaan. Kun niitä tukia hakee, kannattaa lukea se präntti, jossa kerrotaan mihin tuen saaminen sinua velvoittaa.
Ap ei halunnut Suomeen amerikan mallia, vaan se fb:ssä valittaja halusi sitä - paitsi silloin kun omasta itsestänsä on kyse.
Vaihteeksi Vauva-foorumilla huutelevat katkerat kotiäidit jotka levittivät haaransa liian aikaisessa vaiheessa, jonka vuoksi nyt sitten istuvat siellä kotona pentu sylissä ja arvostelevat ihmisiä, jotka haluavat tehdä jotain elämällään.
Fakta on se, että koulutus ja opiskelu ovat yksinkertaisesti tärkeimmät asiat mitä mikään yksittäinen maa voi tehdä. On palvelus kaikille, että oma maa tarjoaa ilmaisen koulutuksen ja eväät suorittaa se. Opintotuen määrä on yksi kärpäsen paska Suomen valtion kokonaisbudjetissa. Te siellä kotona rääkyvine lapsineen kiskotte huomattavasti suurempia resursseja itsellenne tekemällä ainoastaan sitä, mikä on maailman yksinkertaisin ja luonnollisin asia mille tahansa nisäkkäälle - lisääntyminen. Ja kehtaatte haukkua kermaperseiksi ihmisiä jotka tekevät jotain yhteiskunnalle hyödyllistä.
Nyt päät pois perseestä ja ymmärtäkää että hyvin koulutetuista ihmisistä hyödytte tekin. Kaikki eivät valmistu pörssikauppiaaksi ja muuta ulkomaille tekemään pelkkää rahaa.
Ja AP joka siellä halusi, että mallia pitäisi ottaa USA:n puolelta, oletko aivan vitun tyhmä luonnostaan vai tarvitseeko se jatkuvaa harjoitusta? Jenkeillä menee aivan päin vittua ja yksi suuri syy on se, että hyvä koulutus on vain muutaman rikkaan etuoikeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
työnteosta rangaistaan mikäli opinnot sujuvat hyvin ja aikataulussa!!
Miksei teille tunnu menevän perille se tässä ketjussakin useampaan kertaan mainittu tosiseikka, että opintotuki ei ole mikään opiskelijan palkka joka kuuluu automaattisesti jokaiselle opiskelijalle?
Valtiokin suhtautuu siihen sitten kuten palkkaan ja katkaisee sen /perii sen takaisin, jos opinnot eivät etene?
joka katkaistaan, jos tukea ei enää tarvitse. Jos ei opiskele, ei ole opintoja joita tukea. Jos tienaa niin paljon, että pystyy elättämään itsensä, ei tarvitse tukea. Daa?
Henk koht olen sitä mieltä, että tulorajoja voisi jonkun verran vielä korottaa, vaikken kannatakaan sitä, että valtio kustantaa vähistä varoistaan rahaa sellaiselle, joka jo tienaa 5ke/kk. Mutta ei se 460e (opintotuki + asumislisä) ja n. 600e/kk vielä mitään luksuselämää ole opiskelijalle. Tässä talous- ja työllisyystilanteessa lainaa ottaa ainoastaan pähkähullut.
Mutta eniten ärsyttää se, että jos alkuvuodesta nostat tukia, koska opiskelet täysipäiväisesti eikä muita tulonlähteitä juuri ole (korkeintaan joku hassu satanen satunnaisesta keikkatyöstä) mutta saat loppuvuodeksi töitä edes säällisellä palkalla, niin joudut palauttamaan alkuvuoden tukia jos et ole vielä valmistunut.
Meilläkin yleensä opinnäytetyö tehdään töihin (ja se on se suositeltu vaihtoehto), samoin voi olla joku yksittäinen kurssi suorittamatta. Mieluummin sellaisessa tilanteessa menen oikeasti töihin ja maksan veroja kuin loisin yhteiskunnan tuilla jos kerran pystyn elättämään itseni. Sitten pääsetkin palauttamaan takaisin alkuvuoden tukia, vaikka tippaakaan makaroonia ei osteta helmikuussa syyskuun palkkatuloilla.
PS. Eikä tuo nykyinen palkka silti mikään huima ole, netto taitaa kuitenkin olla lähempänä 1000 euroa kuin 2000:tta. Siitä opintotuen palauttaminen lohkaisee aika ison osan. Eihän sille mitään voi, ja onneksi voi nyt sitten säästää useammalta kuukaudelta osan että voi sitten palautella ne alkuvuoden makaroonit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän se opintotuki ole opiskelijan palkka, MUTTA:
verrataanpa työttömyystukeen. Sen eteen tuen saaja ei tee käytännössä mitään. Opiskelija kuitenkin opiskelee ja näin ollen valmistautuu saamaan tulevaisuudessa töitä. Suurin osa opiskelijoista myöskin työskentelee työn ohella. Miksi on epäreilua, että opiskelija saa menoihinsa pientä helpotusta opintotuen muodossa, kun monet saavat sitä rahaa TÄYSIN ilmaiseksi?
Joku ketjussa toitotti että opiskelu on itseä eikä yhteistä hyvää varten. Mikä on kyllä ihan täyttä paskaa :D mitäs niistä opiskelijoista tulee kun ne valmistuu? TYÖNTEKIJÖITÄ! Eli veronmaksajia yhteiskunnalle. Juuri sen takia opiskeluun kannustetaan opintotuella, joka on naurettavan pieni/tulorajat liian matalat. Opintotuki ei ole ilmaista rahaa, sen eteen on tehtävä töitä = opiskeltava. Monet muut tuet ovat ilmaista (täysin vastikkeetonta) rahaa.Esim. työttömyystuki kuten edellä oleva jo sanoikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän se opintotuki ole opiskelijan palkka, MUTTA:
verrataanpa työttömyystukeen. Sen eteen tuen saaja ei tee käytännössä mitään. Opiskelija kuitenkin opiskelee ja näin ollen valmistautuu saamaan tulevaisuudessa töitä. Suurin osa opiskelijoista myöskin työskentelee työn ohella. Miksi on epäreilua, että opiskelija saa menoihinsa pientä helpotusta opintotuen muodossa, kun monet saavat sitä rahaa TÄYSIN ilmaiseksi?
Ei työttömyystukeakaan saa, jos ei osallistu pakollisille kursseille ja työnhakuun. Ja miten helvetissä voit verrata opiskelijoita työttömiin? Miten muka opintotuki ei ole täysin ilmaista, kysynpähän vaan?
Voithan sinä laiska opiskelija heittäytyä yhteiskunnan elätiksi. Mene vain sossun luukulle kinuamaan rahaa, jos ei sen verran voi työtä tehdä, että sen 600 euroa kuussa tienaa lisärahaa. Mikä pakko se on tienata enemmän kuin tulorajat ovat? Mikä pakko on muka olla hyvätuloinen jo opiskelijana? Ja käsittääkseni tuo mainisemasi työttömyystuki on ihan yhtä mitätön summa kuin opintotukikin.
Ja sinä, joka sanoit, että vain hullut ottaa opintolainan: sitä ei tarvitse maksaa takaisin, jos ei siihen pysty. Miksi siis pitää olla hullu, jos haluaa ottaa sen?
kermapersekaveri on aivan oikeassa. Ei se kannusta työntekoon, että jos saat bruttona palkkaa 700e/kk ja kesällä vähän enemmän, et voi nostaa sitä "ilmaista" 460e rahaa yhdeksältä kuukaudelta. Eli miksi et tekisi vähän vähemmän töitä ja nostaisi sen ilmaisen rahan. Eihän sellainen kannusta työntekoon. Mutta se, että opiskelija tekisi reilusti töitä koko ajan, olisi yhteiskunnalle parempi koska töitä tekevä maksaa veroja.
Tässähän kuseekin ainoastaan se, että jos ei tee opiskeluaikana töitä, ei ole työkokemusta kun valmistuu = ei saa töitä. Kela kusee omaan housuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suoraan sanottuna opintoja voi kevyesti suorittaa enemmän kuin 5 op per kuukausi, jos vaan nämä nykypenskat jaksaisivat opiskella. Tärkeintä on ilmeisesti kuitenkin bilettää, ostella laukkuja ja matkustella. Siksi tuo 5 op on aivan naurettavan alhainen raja.
Kela voisi kokeilla nostaa opintopisterajaa vaikka 7 op/kk => 9 kk opintotuella siis täytyisi suorittaa 63 opintopistettä. Siinä alkais oikeasti perselihakset kipeytyä kirjastossa istuessa ja kaikkien pitäis ottaa laina. Jäis varmaan bileetkin vähemmälle, kun ei olisi niin paljon aikaa viikonloppuisin. Nykyään käydään viikonloppuna vain töissä, kirjoihin ei edes kosketa ja yöt "nollataan" kaikki viinalla. Haloo, kesätyötkin on keksitty.
Menkää te rahankipeät opiskelijat vaikka viikoksi Afrikkaan ja tulkaa sitten itkemään, kuinka paskaa oli syntyä Suomen pahoinvointivaltioon ja vetäkää ittenne vaikka hirteen!
Lahjattomat kuluttaa kirjaston penkkiä :) mää oon opiskellu n.70op vuosivauhtia ja tehnyt samaan aikaan kahta työtä (toisessa vkloppu ja toisessa 1-3 arkipäivää viikossa). Kyllä se on ihan itestä, ällistä ja ajankäytöstä kiinni. Ja oot oikeassa siinä että toi 5op/tukikk on liian vähän.
Joku ketjussa toitotti että opiskelu on itseä eikä yhteistä hyvää varten. Mikä on kyllä ihan täyttä paskaa :D mitäs niistä opiskelijoista tulee kun ne valmistuu? TYÖNTEKIJÖITÄ! Eli veronmaksajia yhteiskunnalle. Juuri sen takia opiskeluun kannustetaan opintotuella, joka on naurettavan pieni/tulorajat liian matalat. Opintotuki ei ole ilmaista rahaa, sen eteen on tehtävä töitä = opiskeltava. Monet muut tuet ovat ilmaista (täysin vastikkeetonta) rahaa.Esim. työttömyystuki kuten edellä oleva jo sanoikin.
Näytä mulle se ihminen, joka lähtee opiskelemaan yhteisen hyvän takia. Jos joku sanoo opiskevansa ensisijaisesti siksi, että pääsee maksamaan veroja, se jos mikä on täyttä paskaa. Opiskelemaan lähdetään, koska sillä halutaan hyvinvointia itselle ja halutaan tehdä jotain sellaista, joka tuntuu itselle sopivalta. Toki tästä on hyötyä yhteiskunnallekin, mutta ei se ole ensisijainen syy yksittäiselle ihmiselle opiskella.
Eihän se opintotuki ole opiskelijan palkka, MUTTA:
verrataanpa työttömyystukeen. Sen eteen tuen saaja ei tee käytännössä mitään. Opiskelija kuitenkin opiskelee ja näin ollen valmistautuu saamaan tulevaisuudessa töitä. Suurin osa opiskelijoista myöskin työskentelee työn ohella. Miksi on epäreilua, että opiskelija saa menoihinsa pientä helpotusta opintotuen muodossa, kun monet saavat sitä rahaa TÄYSIN ilmaiseksi?
Ei työttömyystukeakaan saa, jos ei osallistu pakollisille kursseille ja työnhakuun. Ja miten helvetissä voit verrata opiskelijoita työttömiin? Miten muka opintotuki ei ole täysin ilmaista, kysynpähän vaan?
Voithan sinä laiska opiskelija heittäytyä yhteiskunnan elätiksi. Mene vain sossun luukulle kinuamaan rahaa, jos ei sen verran voi työtä tehdä, että sen 600 euroa kuussa tienaa lisärahaa. Mikä pakko se on tienata enemmän kuin tulorajat ovat? Mikä pakko on muka olla hyvätuloinen jo opiskelijana? Ja käsittääkseni tuo mainisemasi työttömyystuki on ihan yhtä mitätön summa kuin opintotukikin.
Ja sinä, joka sanoit, että vain hullut ottaa opintolainan: sitä ei tarvitse maksaa takaisin, jos ei siihen pysty. Miksi siis pitää olla hullu, jos haluaa ottaa sen?
Että se "ekstraraha" minkä saa kuussa tienata, on 600 BRUTTONA. Eli siitä otetaan vielä verot pois. Ja kyllä, mun valmistunut kaverini elää sossun tuilla, saa n.1000e kuussa siitä, että nukkuu jossain työttömyyskursseilla, samaan aikaan kun minä istun useilla eri luennoilla, käyn tenteissä, luen kotona iltaisin kirjoja ja silloinkun ehdin, käyn töissä. :) Opiskelija tekee kyllä tosi paljon enemmän hommia tukensa eteen kuin työtön. Vai onko työttömilläkin joku 5 pisteen kuukausittainen kurssi tentteineen, kirjoineen yms. jotta saa tukensa joka kuu?
Joku ketjussa toitotti että opiskelu on itseä eikä yhteistä hyvää varten. Mikä on kyllä ihan täyttä paskaa :D mitäs niistä opiskelijoista tulee kun ne valmistuu? TYÖNTEKIJÖITÄ! Eli veronmaksajia yhteiskunnalle. Juuri sen takia opiskeluun kannustetaan opintotuella, joka on naurettavan pieni/tulorajat liian matalat. Opintotuki ei ole ilmaista rahaa, sen eteen on tehtävä töitä = opiskeltava. Monet muut tuet ovat ilmaista (täysin vastikkeetonta) rahaa.Esim. työttömyystuki kuten edellä oleva jo sanoikin.
Näytä mulle se ihminen, joka lähtee opiskelemaan yhteisen hyvän takia. Jos joku sanoo opiskevansa ensisijaisesti siksi, että pääsee maksamaan veroja, se jos mikä on täyttä paskaa. Opiskelemaan lähdetään, koska sillä halutaan hyvinvointia itselle ja halutaan tehdä jotain sellaista, joka tuntuu itselle sopivalta. Toki tästä on hyötyä yhteiskunnallekin, mutta ei se ole ensisijainen syy yksittäiselle ihmiselle opiskella.
En sanonutkaan, että se olisi mikään syy mennä opiskelemaan. Fakta vain on se, että opiskelijoista on hyötyä yhteiskunnalle sittenkun valmistuvat (jos saavat töitä). Sille faktalle et voi mitään ;D
Että se "ekstraraha" minkä saa kuussa tienata, on 600 BRUTTONA. Eli siitä otetaan vielä verot pois. Ja kyllä, mun valmistunut kaverini elää sossun tuilla, saa n.1000e kuussa siitä, että nukkuu jossain työttömyyskursseilla, samaan aikaan kun minä istun useilla eri luennoilla, käyn tenteissä, luen kotona iltaisin kirjoja ja silloinkun ehdin, käyn töissä. :) Opiskelija tekee kyllä tosi paljon enemmän hommia tukensa eteen kuin työtön. Vai onko työttömilläkin joku 5 pisteen kuukausittainen kurssi tentteineen, kirjoineen yms. jotta saa tukensa joka kuu?
No ala työttömäksi sinäkin tai ota opintolaina ja lopeta tuo kitinä?
vaan mahdollistaa opiskelijan hengissäpysyminen vaikkei tekisikään töitä ja elättäisi itseään sillä tavalla.
Miksi siis et tekisi vähemmän töitä, jos se tuntuu niin pahalta nostaa vähemmän opintotukea? Jos sinulle se ilmainen vajaa 500 euroa on arvokkaampi kuin 700 euron palkka.
Tulorajojen puitteissa on helposti mahdollista tehdä työtä ja kartuttaa työkokemusta. Jos ei tätä tee, niin kenenkään muun housut ei kastu kuin sinun itsesi.
kermapersekaveri on aivan oikeassa. Ei se kannusta työntekoon, että jos saat bruttona palkkaa 700e/kk ja kesällä vähän enemmän, et voi nostaa sitä "ilmaista" 460e rahaa yhdeksältä kuukaudelta. Eli miksi et tekisi vähän vähemmän töitä ja nostaisi sen ilmaisen rahan. Eihän sellainen kannusta työntekoon. Mutta se, että opiskelija tekisi reilusti töitä koko ajan, olisi yhteiskunnalle parempi koska töitä tekevä maksaa veroja.
Tässähän kuseekin ainoastaan se, että jos ei tee opiskeluaikana töitä, ei ole työkokemusta kun valmistuu = ei saa töitä. Kela kusee omaan housuun.
Alue: Aihe vapaa
opiskelen 70-80 op vuodessa täysipäiväisen työn ohessa. Saadakseni tukia pitää lopettaa työnteko, eli olla laiska. Aivan kummallinen maa tämä Suomi.