Taas yks kermaperse vinkuu fb:ssä kun joutuu palauttaan opintotukia
Ei kuulemma kannusta työntekoon ja opiskeluun, kun pitää palauttaa rahoja. Ja nyt kuulemma ahkeruudesta rangaistaan, kun ei merkkaa mitään että opinnot ovat edenneet. Ja pitäisi ottaa huomioon, millaiset elämiskustannukset on nykissä.
a) Työntekoon kannustaa palkka, jota ilmeisesti on tullut ihan mukavasti, jos kerran useamman kuukauden opintotuet pitää palauttaa. Opintotuki ei ole kansalaispalkka. Jos pystyt elättämään itsesi, et tarvi opintotukea.
b) Takaisinperinnällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka hikipinko olet koulussa. Siitä saatavat korvaukset ovat arvosanoja.
c) Kukaan ei pakota lähtemään nykiin opiskelemaan. Opiskelija-asuntoa ja -paikkaa valitessa kannattaa ottaa huomioon kustannukset ja onko niihin varaa.
Eikä ole kauan siitä, kun kirjoitti kuinka Suomessa julkisia varoja tukiin, että pitäisi ottaa mallia ameriikan meiningistä ja ihmisten ottaa vastuuuta omasta elämästään.
Kommentit (107)
Tienasit pelkästään kesän aikana yli 17 090 euroa? Jos kerran tollasia summija tienaat, niin mihin edes tarvitset kelan almuja? Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.
Niin, kyseessä ei ollut kuluva vuosi eivätkä tulorajat olleet nykyiset tulorajat. Työskentely jatkui vuoden loppuun, joten olisi ollut järjetöntä nostaa enempää opintotukea loppuvuonna. Maksoin alkuvuoden tulotkin hyvissä ajoin vapaaehtoisesti takaisin, ilman "karhuamista". Mielestäni tein suht fiksusti.
Kelan almuja/lainaa tarvitsin alkuvuonna, jolloin minulla ei ollut vielä sitä työtä... Ymmärsitkö nyt?
c. Ei - kukaan ei pakottanut lähtemään Nykkiin. Tiedoksesi, että pelkät opintomaksut ovat 35 000 dollaria vuodessa. Niitä vartenhan tässä on hakenut apurahoja ja tehnyt töitä. EI ollut helppo ratkaisu lähteä, mutta yhtään ei kaduta. Tuon tullessani uutta osaamista Suomeen ja tarkoitukseni on auttaa taiteen ja bisneksen yhteistyötä. Eiköhän lopputuloksena ole enemmän voittajia kuin häviäjiä.
"Auttaa taiteen ja bisneksen yhteistyötä"... joo, nämä on just näitä.
Huippuosaamista ulkomailta, tosiaan.
c. Ei - kukaan ei pakottanut lähtemään Nykkiin. Tiedoksesi, että pelkät opintomaksut ovat 35 000 dollaria vuodessa. Niitä vartenhan tässä on hakenut apurahoja ja tehnyt töitä. EI ollut helppo ratkaisu lähteä, mutta yhtään ei kaduta. Tuon tullessani uutta osaamista Suomeen ja tarkoitukseni on auttaa taiteen ja bisneksen yhteistyötä. Eiköhän lopputuloksena ole enemmän voittajia kuin häviäjiä."Auttaa taiteen ja bisneksen yhteistyötä"... joo, nämä on just näitä.
Huippuosaamista ulkomailta, tosiaan.
Saattaa olla yllätys ihmiselle joka ei tunne maailmaa omien seiniensä ulkopuolella, mutta taiteessa liikkuu järkyttävän suuria rahamääriä.
c. Ei - kukaan ei pakottanut lähtemään Nykkiin. Tiedoksesi, että pelkät opintomaksut ovat 35 000 dollaria vuodessa. Niitä vartenhan tässä on hakenut apurahoja ja tehnyt töitä. EI ollut helppo ratkaisu lähteä, mutta yhtään ei kaduta. Tuon tullessani uutta osaamista Suomeen ja tarkoitukseni on auttaa taiteen ja bisneksen yhteistyötä. Eiköhän lopputuloksena ole enemmän voittajia kuin häviäjiä."Auttaa taiteen ja bisneksen yhteistyötä"... joo, nämä on just näitä.
Huippuosaamista ulkomailta, tosiaan.
Saattaa olla yllätys ihmiselle joka ei tunne maailmaa omien seiniensä ulkopuolella, mutta taiteessa liikkuu järkyttävän suuria rahamääriä.
Älä ny. Sussiunakkoon ja herranpieksut miten ihmeellistä.
Tiedoksesi vain, etten viitannut taiteessa liikkuviin järkyttävän suuriin rahamääriin. Vaan siihen, että tuollainen on juuri sitä tyypillistä "erityisosaamista" jota nämä jetset-opiskelijat lähtevät jostain Nykistä hakemaan.
Olisihan se nyt ollut ihan liikaa odottaa, että New Yorkista asti lähdettäisiin hakemaan vaikkapa onkologian uusinta osaamista.
c. Ei - kukaan ei pakottanut lähtemään Nykkiin. Tiedoksesi, että pelkät opintomaksut ovat 35 000 dollaria vuodessa. Niitä vartenhan tässä on hakenut apurahoja ja tehnyt töitä. EI ollut helppo ratkaisu lähteä, mutta yhtään ei kaduta. Tuon tullessani uutta osaamista Suomeen ja tarkoitukseni on auttaa taiteen ja bisneksen yhteistyötä. Eiköhän lopputuloksena ole enemmän voittajia kuin häviäjiä."Auttaa taiteen ja bisneksen yhteistyötä"... joo, nämä on just näitä.
Huippuosaamista ulkomailta, tosiaan.
Saattaa olla yllätys ihmiselle joka ei tunne maailmaa omien seiniensä ulkopuolella, mutta taiteessa liikkuu järkyttävän suuria rahamääriä.
Älä ny. Sussiunakkoon ja herranpieksut miten ihmeellistä.
Tiedoksesi vain, etten viitannut taiteessa liikkuviin järkyttävän suuriin rahamääriin. Vaan siihen, että tuollainen on juuri sitä tyypillistä "erityisosaamista" jota nämä jetset-opiskelijat lähtevät jostain Nykistä hakemaan.
Olisihan se nyt ollut ihan liikaa odottaa, että New Yorkista asti lähdettäisiin hakemaan vaikkapa onkologian uusinta osaamista.
Siis mitähän hittoa kuvittelet työn olevan jos puhutaan "taiteen ja bisneksen yhteistyöstä"? Mahtaisiko olla jotain kaupallista erityisosaamista alalta, jonka opintoja ei Suomesta juuri löydy?
Ja kyllä, erikoistuminen liiketaloudessa on hiton tärkeää ja fiksua. Hienoa vaan että jollain on ollut munaa lähteä toiselle puolelle palloa sitä hakemaan, jos kotimaasta ei löydy tai opetus on huonompaa.
Vaihteeksi Vauva-foorumilla huutelevat katkerat kotiäidit jotka levittivät haaransa liian aikaisessa vaiheessa, jonka vuoksi nyt sitten istuvat siellä kotona pentu sylissä ja arvostelevat ihmisiä, jotka haluavat tehdä jotain elämällään.
Fakta on se, että koulutus ja opiskelu ovat yksinkertaisesti tärkeimmät asiat mitä mikään yksittäinen maa voi tehdä. On palvelus kaikille, että oma maa tarjoaa ilmaisen koulutuksen ja eväät suorittaa se. Opintotuen määrä on yksi kärpäsen paska Suomen valtion kokonaisbudjetissa. Te siellä kotona rääkyvine lapsineen kiskotte huomattavasti suurempia resursseja itsellenne tekemällä ainoastaan sitä, mikä on maailman yksinkertaisin ja luonnollisin asia mille tahansa nisäkkäälle - lisääntyminen. Ja kehtaatte haukkua kermaperseiksi ihmisiä jotka tekevät jotain yhteiskunnalle hyödyllistä.
Nyt päät pois perseestä ja ymmärtäkää että hyvin koulutetuista ihmisistä hyödytte tekin. Kaikki eivät valmistu pörssikauppiaaksi ja muuta ulkomaille tekemään pelkkää rahaa.
Ja AP joka siellä halusi, että mallia pitäisi ottaa USA:n puolelta, oletko aivan vitun tyhmä luonnostaan vai tarvitseeko se jatkuvaa harjoitusta? Jenkeillä menee aivan päin vittua ja yksi suuri syy on se, että hyvä koulutus on vain muutaman rikkaan etuoikeus.
Itsepä tulin ihan hyvin toimeen opintotuella, opintolainalla ja säästöillä. Valmistuin viime vuonna 1,5 vuotta aiemmin kuin muut, jotka kävivät koko ajan töissä. Nyt makselen opintolainaa takaisin ja olen onnellisesti työelämässä maksamassa niitä teidän opintotukianne.
Mihinkään ei ikinä olla tyytyväisiä. Sitten kun nämä tämän hetken marisevat opiskelijat kasvavat aikuisiksi ja alkavat perhettä perustaa valitetaan siitä, kun ei saa tarpeeksi lapsilisää, kotihoidontukea jne. Sitten kun nämä mihinkään tyytymättömät opiskelijat jäävät eläkkeelle maristaan pienistä eläkkeistä.
Aina on jotain valitettavaa. Tehkää hyvät ihmiset niitä töitä, jos kerran on ruoasta pula! Mutta älkää sitten valittako, jos ette ole ottaneet tulorajoista selvää ja joudutte pistämään Berliinin reissurahat opintotukien takaisin maksuun! Vain tyhmä maksaa takaisin!
ärsyttää se, jos valitetaan "matalista" tulorajoista. Opintotuen tarkoitus on turvata toimeentulo opiskelun aikana (näin sanotaan Kelan sivuilla) (vaikka joo, ei kukaan _pelkällä_ opintotuella pärjää), eikä olla mikään ylimääräinen bonus palkan lisäksi.
- myös opiskelija
heti -pentu, kun hoitaa opintonsa hyvin arvosanoin ja käy vielä ilmeisen paljon töissä? Kun minä opiskelin 15 vuotta sitten, niin kermaperseitä olivat ne mamman tai papan ostamassa yksiössä asuvat, jotka opintojen ohella keskittyivät kosteaan opiskelijaelämään. Hassua.
onhan niitäkin, jotka vain vanuu ja vetkuttelee, ap:n esimerkki sentään yrittää ja tekee. Plus nykissä opiskelusta ja oleskelusta saa mekpoisen hyvät lähtökohdat elämälleen.
taidat ap vaan olla kade, kun tiedostat, että ko. henkilö tulee pääsemään elämässään huomattavasti paljon pidemälle kuin sinä?
Onko Kelan tehtävä kustantaa tietyille kansalaisille ne keskimääräistä paremmat lähtökohdat elämälle, Nykin opiskeluineen?
heti -pentu, kun hoitaa opintonsa hyvin arvosanoin ja käy vielä ilmeisen paljon töissä? Kun minä opiskelin 15 vuotta sitten, niin kermaperseitä olivat ne mamman tai papan ostamassa yksiössä asuvat, jotka opintojen ohella keskittyivät kosteaan opiskelijaelämään. Hassua.
onhan niitäkin, jotka vain vanuu ja vetkuttelee, ap:n esimerkki sentään yrittää ja tekee. Plus nykissä opiskelusta ja oleskelusta saa mekpoisen hyvät lähtökohdat elämälleen.
taidat ap vaan olla kade, kun tiedostat, että ko. henkilö tulee pääsemään elämässään huomattavasti paljon pidemälle kuin sinä?
Onko Kelan tehtävä kustantaa tietyille kansalaisille ne keskimääräistä paremmat lähtökohdat elämälle, Nykin opiskeluineen?
Kysyt sen niin kuin tuo mahdollisuus ei olisi kaikille.
Kyllä on.
olet todella mahtava ihminen kun olet [url=http://google.fi/]köyhä[/url] . varmasti parempi kuin ne muut tietenkin. Hassua.
heti -pentu, kun hoitaa opintonsa hyvin arvosanoin ja käy vielä ilmeisen paljon töissä? Kun minä opiskelin 15 vuotta sitten, niin kermaperseitä olivat ne mamman tai papan ostamassa yksiössä asuvat, jotka opintojen ohella keskittyivät kosteaan opiskelijaelämään. Hassua.
onhan niitäkin, jotka vain vanuu ja vetkuttelee, ap:n esimerkki sentään yrittää ja tekee. Plus nykissä opiskelusta ja oleskelusta saa mekpoisen hyvät lähtökohdat elämälleen.
taidat ap vaan olla kade, kun tiedostat, että ko. henkilö tulee pääsemään elämässään huomattavasti paljon pidemälle kuin sinä?
Onko Kelan tehtävä kustantaa tietyille kansalaisille ne keskimääräistä paremmat lähtökohdat elämälle, Nykin opiskeluineen?
Kysyt sen niin kuin tuo mahdollisuus ei olisi kaikille.
Kyllä on.
Niin mikä mahdollisuus? Mahdollisuus päästä opiskelemaan ulkomaille? Kyllä.
Mahdollisuus nostaa opintotukia ja tienata vielä sen verran ylimääräistä että on varaa elämiseen Nykissä, yhdessä maailman kalliimmista kaupungeista? Hmm.
"Mahdollisuus" ei ole asian pointti vaan se, että jos se eläminen Nykissä maksaa niin paljon että sitä varten täytyy säästellä reilusti ekstraa, niin onko tosiaan Kelan velvollisuus kustantaa tämä "mahdollisuus" sinulle?
Vaihteeksi Vauva-foorumilla huutelevat katkerat kotiäidit jotka levittivät haaransa liian aikaisessa vaiheessa, jonka vuoksi nyt sitten istuvat siellä kotona pentu sylissä ja arvostelevat ihmisiä, jotka haluavat tehdä jotain elämällään.
Fakta on se, että koulutus ja opiskelu ovat yksinkertaisesti tärkeimmät asiat mitä mikään yksittäinen maa voi tehdä. On palvelus kaikille, että oma maa tarjoaa ilmaisen koulutuksen ja eväät suorittaa se. Opintotuen määrä on yksi kärpäsen paska Suomen valtion kokonaisbudjetissa. Te siellä kotona rääkyvine lapsineen kiskotte huomattavasti suurempia resursseja itsellenne tekemällä ainoastaan sitä, mikä on maailman yksinkertaisin ja luonnollisin asia mille tahansa nisäkkäälle - lisääntyminen. Ja kehtaatte haukkua kermaperseiksi ihmisiä jotka tekevät jotain yhteiskunnalle hyödyllistä.
Nyt päät pois perseestä ja ymmärtäkää että hyvin koulutetuista ihmisistä hyödytte tekin. Kaikki eivät valmistu pörssikauppiaaksi ja muuta ulkomaille tekemään pelkkää rahaa.
Ja AP joka siellä halusi, että mallia pitäisi ottaa USA:n puolelta, oletko aivan vitun tyhmä luonnostaan vai tarvitseeko se jatkuvaa harjoitusta? Jenkeillä menee aivan päin vittua ja yksi suuri syy on se, että hyvä koulutus on vain muutaman rikkaan etuoikeus.
... olla juuri tuo AP:n kaveri joka ihannoi USA:n mallia, eikä AP itse.
Itse ulkomailla opiskelleena, en kyllä keksi tähän hätään mitään mitä pitäisi Nykissä opiskella eikä Euroopasta löytyisi. Jotain muotialan erikoisopintoja ehkä. Jee.
Niin ne monet lähtevät ulkomaille ja vetävät kaikki Kelan tuet Suomesta käsin, käyvät siellä ulkomailla vielä töissäkin, eivätkä ilmoita Suomeen siitä yhtään mitään. Loppujen lopuksi tästä hyötyvät vain ne ulkomailla opiskelijat, ei Suomen valtio, jonka itse asiassa suomalaisista opiskelijoista tulisi hyötyä tulevaisuuden työvoimana. Vai kuinka monta ulkomailla tutkinnon suorittanutta tiedät, joilla oli tarkoituskaan tulla enää takaisin tänne piskuiseen Suomeen opiskeluiden jälkeen?
Varsinkin, jos opiskelet New Yorkissa, niin sehän on jo melkein sinetöity, että sille tielle jäät. Kansainvälinen ura Suomessa tuskin on kovin mahdollinen?
Niin mikä mahdollisuus? Mahdollisuus päästä opiskelemaan ulkomaille? Kyllä.
Mahdollisuus nostaa opintotukia ja tienata vielä sen verran ylimääräistä että on varaa elämiseen Nykissä, yhdessä maailman kalliimmista kaupungeista? Hmm.
"Mahdollisuus" ei ole asian pointti vaan se, että jos se eläminen Nykissä maksaa niin paljon että sitä varten täytyy säästellä reilusti ekstraa, niin onko tosiaan Kelan velvollisuus kustantaa tämä "mahdollisuus" sinulle?
Oletat nyt virheellisesti, että opiskelija ei toisi Suomeen mitään takaisin, kunhan vain kermaperseilisi pari vuotta sinun ja minun rahoilla.
Ei. Hän opiskelee ja käyttää hyväkseen paikallisia resursseja, joista tärkeimpänä paikallinen yliopisto ja sen tietotaito. Kun tämä kermaperse sitten lähtee takaisin Suomeen, seuraa USA:sta varsin suurta aivovientiä ulos; resursseja, joita se ei koskaan saa takaisin, mutta joita Suomi sen sijaan saavuttaa.
Todennäköistä on, että tuo parin vuoden opiskelu Suomessa maksaisi Suomelle huomattavasti enemmän, kuin pelkkä opiskelijan elättäminen New Yorkissa (jossa varsinaiset opiskelukulut kattaa tuo yliopisto, mikä nyt onkaan). Etuina saadaan Suomeen yksi ihminen, joka on kuunnellut muitakin professoreita kuin kotosuomalaisia, saaden näin erittäin arvokasta lisätietoa ja ennen kaikkea perspektiiviä, jonka hän sitten tuo takaisin Suomeen.
Vaihteeksi Vauva-foorumilla huutelevat katkerat kotiäidit jotka levittivät haaransa liian aikaisessa vaiheessa, jonka vuoksi nyt sitten istuvat siellä kotona pentu sylissä ja arvostelevat ihmisiä, jotka haluavat tehdä jotain elämällään.
Fakta on se, että koulutus ja opiskelu ovat yksinkertaisesti tärkeimmät asiat mitä mikään yksittäinen maa voi tehdä. On palvelus kaikille, että oma maa tarjoaa ilmaisen koulutuksen ja eväät suorittaa se. Opintotuen määrä on yksi kärpäsen paska Suomen valtion kokonaisbudjetissa. Te siellä kotona rääkyvine lapsineen kiskotte huomattavasti suurempia resursseja itsellenne tekemällä ainoastaan sitä, mikä on maailman yksinkertaisin ja luonnollisin asia mille tahansa nisäkkäälle - lisääntyminen. Ja kehtaatte haukkua kermaperseiksi ihmisiä jotka tekevät jotain yhteiskunnalle hyödyllistä.
Nyt päät pois perseestä ja ymmärtäkää että hyvin koulutetuista ihmisistä hyödytte tekin. Kaikki eivät valmistu pörssikauppiaaksi ja muuta ulkomaille tekemään pelkkää rahaa.
Ja AP joka siellä halusi, että mallia pitäisi ottaa USA:n puolelta, oletko aivan vitun tyhmä luonnostaan vai tarvitseeko se jatkuvaa harjoitusta? Jenkeillä menee aivan päin vittua ja yksi suuri syy on se, että hyvä koulutus on vain muutaman rikkaan etuoikeus.
... olla juuri tuo AP:n kaveri joka ihannoi USA:n mallia, eikä AP itse.
Itse ulkomailla opiskelleena, en kyllä keksi tähän hätään mitään mitä pitäisi Nykissä opiskella eikä Euroopasta löytyisi. Jotain muotialan erikoisopintoja ehkä. Jee.
Jep, pelkkää muotialaahan siellä.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_colleges_and_universities_in_New_Y…
olla opintojen eteneminen. Jos joku on ahkera ja energinen, painaa pitkää päivää sekä töissä että koulussa, niin miksei voi saada palkan lisäksi opintotukea? Eikö opintotukea voi pitää "palkkana" siitä, että opiskelee? Sitähän se on, koska sitä vastaan pitää opintosuorituksia tehtailla!
Kansantaloudellisestikin opiskelijoiden työssäkäynti on erinomaista, koska edustavat sitä työmarkkinoiden haluamaa joustavaa ja pienipalkkaista sakkia. Esimerkiksi kaupan ala olisi kusessa ilman opiskelijoita, jotka voi tehdä vuoron silloin ja tällöin, koska heille tukijärjestelmä mahdollistaa sen. Sen lisäksi opiskelijat tekee pääsääntöisesti niitä ns. paskahommia, joihin on vaikea saada ketään muutenkaan.
Ainoa ongelma on, että opintosuoritukset eri aloilla vaatii erilaisia ponnistuksia. Esimerkiksi itse olen lukenut kahta eri alaa ja toisessa olisi pysytnyt suorittamaan sen 5 opintopistettä kuukaudessa heittämällä työn ohessa, kun taas toisessa jokainen tunti piti raatamalla raataa.
Oletat nyt virheellisesti, että opiskelija ei toisi Suomeen mitään takaisin, kunhan vain kermaperseilisi pari vuotta sinun ja minun rahoilla.
Ei. Hän opiskelee ja käyttää hyväkseen paikallisia resursseja, joista tärkeimpänä paikallinen yliopisto ja sen tietotaito. Kun tämä kermaperse sitten lähtee takaisin Suomeen, seuraa USA:sta varsin suurta aivovientiä ulos; resursseja, joita se ei koskaan saa takaisin, mutta joita Suomi sen sijaan saavuttaa.
Todennäköistä on, että tuo parin vuoden opiskelu Suomessa maksaisi Suomelle huomattavasti enemmän, kuin pelkkä opiskelijan elättäminen New Yorkissa (jossa varsinaiset opiskelukulut kattaa tuo yliopisto, mikä nyt onkaan). Etuina saadaan Suomeen yksi ihminen, joka on kuunnellut muitakin professoreita kuin kotosuomalaisia, saaden näin erittäin arvokasta lisätietoa ja ennen kaikkea perspektiiviä, jonka hän sitten tuo takaisin Suomeen.
Ehkä yksi sadasta esim. Yalessa opiskelleesta suomalaisesta on oikeasti tullut takaisin Suomeen opiskelujen jälkeen. Että se siitä tietotaidosta ja verovaroista. Miinusta Suomen valtio tekee näitä opiskelijoita hyysiessä, jotka ulkomailla suorittavat tutkintonsa ja sille tielle jäävät.
Mutta jos on varaa opiskella Jenkeissä, niin voihan sen tehdä, mutta ei todellakaan tarvitse olettaa, että Suomi tukee sitä, kun on ihan tarpeeksi Suomessakin opiskelevia, joiden opiskelua pitää tukea.
Oletat nyt virheellisesti, että opiskelija ei toisi Suomeen mitään takaisin, kunhan vain kermaperseilisi pari vuotta sinun ja minun rahoilla.
Ei. Hän opiskelee ja käyttää hyväkseen paikallisia resursseja, joista tärkeimpänä paikallinen yliopisto ja sen tietotaito. Kun tämä kermaperse sitten lähtee takaisin Suomeen, seuraa USA:sta varsin suurta aivovientiä ulos; resursseja, joita se ei koskaan saa takaisin, mutta joita Suomi sen sijaan saavuttaa.
Todennäköistä on, että tuo parin vuoden opiskelu Suomessa maksaisi Suomelle huomattavasti enemmän, kuin pelkkä opiskelijan elättäminen New Yorkissa (jossa varsinaiset opiskelukulut kattaa tuo yliopisto, mikä nyt onkaan). Etuina saadaan Suomeen yksi ihminen, joka on kuunnellut muitakin professoreita kuin kotosuomalaisia, saaden näin erittäin arvokasta lisätietoa ja ennen kaikkea perspektiiviä, jonka hän sitten tuo takaisin Suomeen.
Ehkä yksi sadasta esim. Yalessa opiskelleesta suomalaisesta on oikeasti tullut takaisin Suomeen opiskelujen jälkeen. Että se siitä tietotaidosta ja verovaroista. Miinusta Suomen valtio tekee näitä opiskelijoita hyysiessä, jotka ulkomailla suorittavat tutkintonsa ja sille tielle jäävät.
Mutta jos on varaa opiskella Jenkeissä, niin voihan sen tehdä, mutta ei todellakaan tarvitse olettaa, että Suomi tukee sitä, kun on ihan tarpeeksi Suomessakin opiskelevia, joiden opiskelua pitää tukea.
Tienasit pelkästään kesän aikana yli 17 090 euroa? Jos kerran tollasia summija tienaat, niin mihin edes tarvitset kelan almuja? Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.