Saako Suomessa oikeasti syrjäyttää lapsettomuushoidoista iän ja ns. ylikilojen vuoksi?

[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 13:53"]

Hävetkää nyt helvetti! Te jotka ette osaa asioita esittää kauniisti niin painukaa maanrakoon! Ettekö ollenkaa tajua mitä teette ihmiselle? Minä aikoinaan menin mieheni kanssa perhesuunnitteluneuvolaan toiveena lapsettomuustutkimukset... Minulle sanottiin heti kättelyssä että mene kotiin laihtumaan ja tulkaa sitten uudelleen. Painoindeksini oli tuolloin 27,7. Kyse oli siis lievästä ylipainosta jota minussa ei edes näkynyt. Olin terveen näköinen ja sopusuhtainen. Mutta tuo ihastuttava kokemus aiheutti sellaisen kynnyksen ettemme ole uskaltautuneet hakeutua uudelleen, ennen kuin vasta nyt. Olin tuolloin 21 ja nyt olen 25 ja yksityiseen päädyimme tuon inhottavan kokemuksen vuoksi.

[/quote]

Järkytyit siis siitä, että sinulle kerrottiin, mitä voit ja kannattaa ihan itse tehdä, ennen kuin ruvetaan kokeilemaan hormonien pumppausta. Ehkä noin herkän mielen kanssa ei kannata niitä lapsia tehdä. Nekin voivat joskus olla kiukkuisia ja huutaa että äiti on tyhmä.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2012 klo 15:33"]ei hoitojen antaminen ei ole järkevää, jos ei ole edes teoriassa onnistumismahdollisuuksia.
[/quote]

Meneekö tämä asenne kohta siihen, että noin aletaan ajatella muistakin asioista? Mitäs, jos vaikka itse sairastuisit vakavasti ja lääkäri toteaisi, että vain 30% todennäköisyys parantua hoidoilla, ei kannata yhteiskunnan varoilla edes yrittää. Mutta hei, jos sulla on ylimääräistä n. 200000 €, niin kysy hoitoa yksityiseltä. Vieläkö olisit samaa mieltä?

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 15:11"]

[quote author="Vierailija" time="19.11.2012 klo 15:33"]ei hoitojen antaminen ei ole järkevää, jos ei ole edes teoriassa onnistumismahdollisuuksia. [/quote] Meneekö tämä asenne kohta siihen, että noin aletaan ajatella muistakin asioista? Mitäs, jos vaikka itse sairastuisit vakavasti ja lääkäri toteaisi, että vain 30% todennäköisyys parantua hoidoilla, ei kannata yhteiskunnan varoilla edes yrittää. Mutta hei, jos sulla on ylimääräistä n. 200000 €, niin kysy hoitoa yksityiseltä. Vieläkö olisit samaa mieltä?

[/quote]

Noinhan se menee tälläkin hetkellä. Jos hoito on kallis ja onnistumistodennäköisyys pieni ja ehkäpä vielä potilaalla työura jo ohi, ei välttämättä julkisen kannata hoitaa.

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 02:12"]Vai niin. Mulla on kaks tuttua joiden äidit on saaneet ne -50- luvun lopulla 50 vuotiaina että en tiiä onko biologia siitä ihmisillä huonontunut
[/quote]
Sama täällä. Isoäitini sai viimeisen lapsensa 45-vuotiaana. Hänen äitinsä oli viimeisen lapsensa syntyessä 49-v. Yksi ystäväni on raskaana ja on lapsen syntyessä täyttänyt 50. Luomuraskauksia kaikki.

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 15:11"]

[quote author="Vierailija" time="19.11.2012 klo 15:33"]ei hoitojen antaminen ei ole järkevää, jos ei ole edes teoriassa onnistumismahdollisuuksia. [/quote] Meneekö tämä asenne kohta siihen, että noin aletaan ajatella muistakin asioista? Mitäs, jos vaikka itse sairastuisit vakavasti ja lääkäri toteaisi, että vain 30% todennäköisyys parantua hoidoilla, ei kannata yhteiskunnan varoilla edes yrittää. Mutta hei, jos sulla on ylimääräistä n. 200000 €, niin kysy hoitoa yksityiseltä. Vieläkö olisit samaa mieltä?

[/quote]

Haloo, vakavan sairauden hoito ja lapsettomuuden hoito ovat ihan eri tasoilla.

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 15:11"][quote author="Vierailija" time="19.11.2012 klo 15:33"]ei hoitojen antaminen ei ole järkevää, jos ei ole edes teoriassa onnistumismahdollisuuksia.
[/quote]

Meneekö tämä asenne kohta siihen, että noin aletaan ajatella muistakin asioista? Mitäs, jos vaikka itse sairastuisit vakavasti ja lääkäri toteaisi, että vain 30% todennäköisyys parantua hoidoilla, ei kannata yhteiskunnan varoilla edes yrittää. Mutta hei, jos sulla on ylimääräistä n. 200000 €, niin kysy hoitoa yksityiseltä. Vieläkö olisit samaa mieltä?
[/quote]
Hoidoissa on eroja. Jotkut pelastavat hengen tai helpottavat suuria kärsimyksiä, toiset ovat ns. mukavuushoitoja. Yleensä juuri näitä mukavuushoitoja ei saa julkiselta puolelta, mikäli potilas eintodennäköisesti niistä tule hyötymään. Rahaa on rajallisesti ja sen käyttöä tulee priorisoida hoidoists eniten hyötyviin. Ei alkoholistille ole järkeä antaa uutta maksaa ennen kuin on lopettanut.

Entä jos sekä lihavuus että lapsettomuus johtuvat samasta syystä? Vain harvat yksityiset klinikat ymmärtävät tutkia ja hoitaa kilpirauhasen vajaatoimintaa, vaikka vaiva on yleinen. Monilla yksityisillä lapsettomuuslääkäreillä katsotaan ensin, että TSH on alle 2. Jos ei ole ja etenkin jo vielä T4V on alakantissa niin tyroksiinikorvaushoito aloitetaan. Lapsettomuus sekä lihavuus hoituvat näin yleensä ilman varsinaisia lapsettomuushoitoja.

Julkisen puolen lääkärit eivät TSH:sta piittaa, ellei se ole ihan taivaissa. Oireita, mm. hedelmällisyysongelmia voi hyvinkin olla jo vuosia ennen kuin viiterajat paukkuvat kunnolla. Tätä oireisten henkilöiden yleistä hoitamattomuutta verikokeiden perusteella on ihmetellyt mm. endokrinologian professori Matti Välimäki. Koelääkitys tyroksiinilla olisi helppo ja halpa keino selvittää onko vika kilpirauhasessa.

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 15:16"]

[quote author="Vierailija" time="03.07.2014 klo 02:12"]Vai niin. Mulla on kaks tuttua joiden äidit on saaneet ne -50- luvun lopulla 50 vuotiaina että en tiiä onko biologia siitä ihmisillä huonontunut [/quote] Sama täällä. Isoäitini sai viimeisen lapsensa 45-vuotiaana. Hänen äitinsä oli viimeisen lapsensa syntyessä 49-v. Yksi ystäväni on raskaana ja on lapsen syntyessä täyttänyt 50. Luomuraskauksia kaikki.

[/quote]

Sama juttu. Vaarini äiti sai terveen kuopuksensa 48-vuotiaana ja mummoni sisar 50-vuotiaana. Ja tietenkin luomuna, kun siihen aikaan ei mitään hoitojakaan ollut. Tätini tuli yllättäen raskaaksi 47-vuotiaana, mutta eivät pitäneet lasta miehensä kanssa, koska eivät olleet enää valmiita pikkulapsiarkeen, kun vanhemmat lapset olivat jo maailmalla. Nämä kolme tapausta siis eivät ole biologista sukua toisilleen, eli ihan eri sukuhaaroista nämä tapaukset.

[quote author="Vierailija" time="19.11.2012 klo 15:19"]

Julkisissa lapsettomuushoidoissa on hurjat jonot. Yhteiskunnan tuleekin priorisoida kuka niitä saa. Niille jotka lapsenhankintaa ovat lykänneet yli sopivan biologisen iän eivätkä ole laihduttaneet, ei oikeastaan myötätuntoa heru, vaikka omalle kohdalle sattuessa tuntuisi tietysti kohtuuttomalta.

[/quote]

Mistähän syystä ihmiset lykkäävät lastentekoa?

Kaveripiirissäni suurin syy on se, ettei sopivaa puolisoa ole löytynyt. Osa voisi kai periaateessa tekaista lapsen niiltä kumppaneiltaan, joita tapailevat muutaman kerran ennen kuin joutuvat eri syistä hylkäämään, mutta tässäkin terveydellset riskit ovat niin isoja, ettei varmasti tämäkään ole yhteiskunnan virallinen suositus väsätä lapsia puhumattakaan siitä, miten reilua ja rehtiä on pakottaa puolituntematon mies isäksi.

Yhdellä on terveydelliset syyt. Toivoo toki lapsia voivansa hankkia vielä joskus, mutta taistelee tällä hetkellä tautinsa kanssa. Kokisin valtavan epäreiluksi, jos hän saisi tuollaista palautetta, jos tervehtymisensä jälkeen aloittaisi lapsentekoa myöhäisellä iällä.

Meillä syy on epäselvä. Lapsenteon aloitimme kolmen vuoden seurustelun jälkeen, kun saimme opinnot loppuun ja muutimme yhteen (asuimme eri paikkakunnilla). Olin tuolloin 26-vuotias. Kun lasta ei kuulunut vuoteen, kävin lääkärissä, mitään haittaa ei löydetty ja käskettiin vain yrittämään ahkerasti. 28-vuotiaana kirjaudittiin Väestöliiton asiakkaiksi, ja siitä alkoi vuoden kestävät tutkimukset, sitten hoidot lievästä rankimpaan. Syytä lapsettomuudelle ei löydetty, lääkärien mukaan aloitimme lapsenteon ajoissa, en ikinä syönyt pillereitä vaan kondomilla ehkäistiin, joten mitään järkevää syytä lapsettomuuteen ei ollut. Sain esikoisen 35-vuotiaana ja kuopuksen 38-vuotiaana.

Lapsettomuushoidoissa äärimmäisen pieni prosentti on niitä, jotka ovat tietoisesti lykänneet lapsentekoa. Suurin osa on niitä, joilla ei ole ollut mitään muuta mahdollisuutta. Lapsenteossa on kyse tuurista, ja harmittavaa kyllä, moni, jolla on käynyt tuuri, kuvittelee, että se on jotenkin omaa ansiota, että on pystynyt omilla valinnoillaan mahdollistamaan ne lapset, mutta totuus on, että kyse on tuurista. On tuuria, ettei sairastu nuorena vakavaan sairaukseen, on tuuria, että löytää hyvän ja kunnollisen miehen ajoissa, on tuuria, että oikeasti raskautuukin eikä mikään huomaamaton asia ole pielessä. Eräällä ystävistäni oli hyvää tuuria, mutta kun tuli lapsentekoaika, mies jäikin kiinni pettämisestä. Se hyvä ja kunnollinen isäehdokas. Pitikin ruveta etsimään alusta uutta miestä, johon luottaisi sen verran, että saisi lapset tehtyä.

Kyse on tuurista. Eräs 100-kiloinen sukulaiseni on saanut helpolla kolme lasta. Toinen ketjupolttaja sukulaiseni on saanut neljä lasta joista kaksi 45v ja 47v. Minä, joka en polta enkä käytä alkoholia, syön terveellisesti ja huolehdin painostani, en raskaudu luomusti enkä edes tiedä, miksi en.

Kyse on tuurista!

Ettei enää tule luonnollisesti raskaaksi, miksi yhteiskunnan pitäisi kustantaa raskautuminen? Ei lapsen saaminen ole mikään subjektiivinen oikeus, vaikka moni nainen niin kuvittelee ajattelevan.

Ja toisaalta,mikset laihduta? Se kun voi auttaa

Hoidoilla pitää olla kohtuulliset onnistumismahdollisuudet, jotta niitä kannattaa verorahoilla maksaa. Ainahan voi kysellä yksityiseltä hoitomahdollisuuksia.

ei yli nelikymppisille mitään lapsettomuushoitoja ainakaan enää. Joku 38v: kin alkaa olla siinä ja siinä.

Ja lihavuuten voi itse vaikuttaa.

Jos kyseessä yksityinen klinikka, niin miksi ei saisi? Jokainen valitsee asiakkaansa ihan itse.



Jos hoidon antaminen perustuu kokemukseen ja tilastoihin siitä, millainen keho on paras vastaanottamaan hoitoa, ja jos hoito on yhteiskunnalle äärimmäisen kallista, niin miksi siinä ei saisi olla rajoitteita tai oikeammin velvoitteita?



Jos olet liian vanha, se on voi voi. Jos olet liian lihava, laihduta. Tiedät itsekin, että liikalihavuus on iso riski. Varsinkin raskaanaolevalle.

Normaalipaino on usein ainoa mitä tarvitaan. Rasvakudos itsessään tuottaa hormoneja, jotka voivat estää raskaaksitulon. Iälle ei lääketiedekään voi mitään ja kaikki menee tilastojen ja kokemuksen mukaan hankalammaksi kun nainen on 35 vuotta täyttänyt.

Julkisissa lapsettomuushoidoissa on hurjat jonot. Yhteiskunnan tuleekin priorisoida kuka niitä saa. Niille jotka lapsenhankintaa ovat lykänneet yli sopivan biologisen iän eivätkä ole laihduttaneet, ei oikeastaan myötätuntoa heru, vaikka omalle kohdalle sattuessa tuntuisi tietysti kohtuuttomalta.

En suoraan sanottuna tajua, mikä voisi olla parempi motivointikeino laihduttamiselle. Lisäksi jotkut lapsettomuushoidoissa käytetyt hormonilääkkeet eivät toimi lihavilla. Joten kyse ei ole syrjimisestä, vaan lääketieteellisestä faktasta.



Ikäraja lapsettomuushoitoihin on julkisella puolella 43 vuotta ja yksityisellä puolella vaihdevuodet. Minusta ihan hyvä.

Tuota, kyllä mun verorahoilla maksetaan tupakalla itsensä sairastuttaneet ja se on ihan fine. Lisäksi maksetaan 20-38 vuotiaiden, sellaistenkin lapsettomuudesta kärsivien parien lapsenteko, joilla esim. alkoholiongelmia tai muuten epävarmat olot, eikä edes välttämättä kysyä huolehtia lapsistaan.



Lisäksi tällainen ehdoton ikäraja kyllä suosii vähemmän kouluttautuneita lapsettomuudesta kärsiviä ja se on yhteiskunnallinen kannanotto sen puolesta, että ei-rikkaat pitkälle kouluttautuneet lapsettomuudesta kärsivät jäävät lapsettomiksi, toisin kuin ei-rikkaat lyhyelle kouluttautuneet.



Ideaali olisi, että ihan kaikki tekisivät lapset 2/3kymppisenä miesten vastustuksesta huolimatta. Eikun hommiin siellä!

ei hoitojen antaminen ei ole järkevää, jos ei ole edes teoriassa onnistumismahdollisuuksia.

todennäköisesti pystyt kustantamaan hoidot itsellesi.



Ylipaino heikentää lapsettomuushoidoissa onnistumisen mahdollisuuksia ja lisäksi se tekee mahdollisesta raskaudesta riskiraskauden. Ikä taas heikentää hoitojen onnistumista merkittävästi ja lisää vauvan kromosomivirheiden, keskosuuden ja synnytyskomplikaatioiden riskiä.



Koulutuksen hankkimiseen ei nyky-yhteiskunnassakaan mene kymmeniä vuosia. Ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaa 5-6 vuodessa ihan helposti ja tutkinto on plakkarissa alle kolmekymppisenä ihan helposti.Silloin se lisääntyminenkin on helpompaa ja lapsettomuushoidotkin onnistuvat suuremmalla todennäköisyydellä.