Lue keskustelun säännöt.
Yli-innokkaat farmaseutit ärsyttävät
19.11.2012 |
Apteekkien yli-innokas palvelu ärsyttää suunnattomasti. Noudin tänään uuden reseptilääkkeen ja lääkkeen oikeellisuuden varmistamiseksi farmaseutti oli minulle mitään puhumatta lukenut apteekkijärjestelmästä aiemman lääkehistoriani. Tämä paljastui, kun hän pohti, että onkohan lääkäri kirjoittanut reseptin oikein, kun anostusta oli aiemmin käyttämästäni lääkkeestä nostettu. Ihmetystä herättää ensinnäkin se, että farmaseutilla ylipäätään on oikeus lukea lääkehistoriaani. Mitä se hänelle kuuluu? Lääkehistorian perusteella potilaskertomusta tuntematta ei ole mahdollista päätellä, onko uusi lääkeresepti oikein kirjoitettu. Lisäksi asiakkaan taustaa ja terveydentilaa tuntematta on lähes vaarallista jakaa lääketieteellisiä neuvoja lääkkeeseen liittyvistä sairauksista ja lääkkeiden käytöstä niihin. Tämä on hyvin yleistä apteekeissa nykyään. Terveyteen liittyvät asiat ovat aina yksilöllisiä ja vääristä sekä tilanteeseen soveltumattomattomista neuvoista voi olla ikäviäkin seurauksia.
Terveydenhuollossa yleensä potilaalla on mahdollista niin halutessaan rajata potilastietojen lukuoikeuksia eri hoitoyksiköiden välillä. Tämä ilmeisesti ei koske apteekkeja, mikä hämmästyttää suuresti. Onko muilla asiasta tarkempaa tietoa tai vastaavia kokemuksia? Onko jotain, mitä asian hyväksi voisi tehdä?
Kommentit (267)
Asuin Englannissa 6 vuotta ja olen sen jälkeen ollut vahvasti sitä mieltä, että ainakin kaikki muut kuin reseptilääkkeet marketteihin.
Ajatus siitä ettei lääkkeiden ruoka/sekatavarakauppoihin vienti alentaisi hintoja, on pelkkää propagandaa.
<a href="http://www.tesco.com/groceries/product/search/default.aspx?searchBox=pa…" alt="http://www.tesco.com/groceries/product/search/default.aspx?searchBox=pa…">http://www.tesco.com/groceries/product/search/default.aspx?searchBox=pa…;
Isommissa marketeissa on siellä myös reseptilääkeosasto, jossa palvelevat sitten oikeat farmagologit. Homma toimii loistavasti, enkä havainnut siinä kuuden vuoden aikana mitään ongelmia.
Englanti on vähän eri asia. Oletan, että siellä asuvana tiedät, että Englannissa on vähän enemmän kilpailua vähittäiskaupassa kuin Suomen duopolissa. Miksi IHMEESSÄ lääkkeiden hinnat laskisivat duopolin kaupoissa, kun jo nyt maksetaan Euroopan kalleinta ruokaa?
Sisäsuomalainen ihmettelee...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kun farmaseutti laittoi pussiin tabletteja suppojen sijasta. Reseptissä oli ihan oikein siis supot. Yhden hetken kotona kelasin että onpas pieni suppo kun tajuntaan meni että prkl pitää lähteä takaisin apteekkiin..
Apteekin ovesta on hädin tuskin ehtinyt sisään, kun joku farmaseutti on jo kimpussa.
ihana :)
Apteekissa on töissä farmaseutteja ja proviisoreita, joiden molempien koulutus on yliopistopohjainen. Proviisorin koulutus yliopistossa on lähes yhtä pitkä kuin lääkärin ja käsittelee yksinomaan lääkitykseen/lääkkeisiin liittyviä asioita.
Ja ihan oikeasti meinaat, että koulutus on täysin turha? Työpaikkansa voi jokainen valita, mutta tällä samalla koulutuspohjalla myös kehitetään uusia lääkkeitä jne.
Apteekki on yksi turhauttavimmasta päästä työpaikkoja. Juuri arvostuksen puutteen ja ihmisten erikoisen asenteen vuoksi.
Tiesitkö, että kolmasosa osaa käyttää lääkettään oikein??? Siitä huolimatta, että lääkäri neuvoo ja apteekki neuvoo. Ette voi uskoakaan millaisia asioita tulee vastaan työssä. Lisäksi lääkäreiden virheitä korjataan päivittäin. Ja he ovat kiitollisia tästä.
Lääkityshistoria nähdään vain 13 kuukautta taaksepäin. Tätä säätelee laki. On monia syitä miksi historia on hyvä nähdä. Moni asiakas on kiinnostunut yhteisvaikutuksista, käsikauppalääkkeiden yhteensopivuudesta reseptilääkkeiden kanssa jne. Monia lääkkeitä käyttävä ei edes muista omien lääkkeidensä nimiä, joten historia auttaa tässäkin.
Asiakkaina on paljon vanhuksia, joiden ongelmat lääkityksen suhteen on muutakin kuin tasoa "saako Buranan ruokakaupasta -sehän on maailman turvallisin lääke".
Kertokaapa nyt sitten ilman koulutusta missä tilanteessa se ei olekaan turvallinen lääke? Farmaseutti osaa vastata tähän heti...
Laki velvoittaa myös antamaan neuvontaa. Jokaisessa työssä olisi hyvä olla silmää erilaisille tilanteille. Kysymyksellä "onko lääke tuttu" voi välttää helposti sen, ettei tule jauhettua joka kerran samaa asiaa samalla asiakkaalle. Tai vaikkapa "onko kysyttävää?". Aika helppoa. Mutta kuten kaikkien ihmisten keskuudessa - meitä on moneen junaan ja osa jää asemalle.
Mielestäni typerää on kuitenkin huudella, ettei kyseistä ammattiryhmää tarvita mihinkään vain siksi, että oma kokemus lääkkeistä liittyy vain Buranan ostoon ja farmasian koulutukseenkaan ei jakseta perehtyä.
Kenen ajattelette keksivän uudet lääkeaineet? Uudet lääkemuodot? Millä koulutuksella?
tuota lääkityshistorian katsomista.
Voin apteekissa työskentelevänä kertoa, että ei voisi vähempää kiinnostaa kenenkään lääkitys ellei siihen ole ammatillista syytä. Lääkkeiden toimitus on yhtä arkipäiväistä kuin mikä tahansa muukin. Mieleen ei jää edes mitä kukakin haki. Välillä tämä itse asiassa on huonokin kun vanhukset olettavat, että muistan kaiken mitä viimeksi puhuttiin. Ja sitten minä en muista mitään keskustelusta :)
Mutta ei siis kannata huolehtia siitä, että farmaseutti olisi kiinnostunut jokaisen lääkityksestä ja sairauksista henkilökohtaisessa mielessä!
Ja kannattaa ottaa e-resepti. Sen jälkeen voit tarkistaa kaikkien tietojasi käsitelleiden nimet. Jos huolettaa, että joku niitä huvikseen lueskelee.
Voin kertoa, että suuressa osassa apteekkeja on lääkkeiden hintojen laskun takia vähennetty henkilökuntaa niin että hyvä kun työt saadaan tehtyä. Siinä ei ehdi kiinnostua kuin siitä, että saa oikean lääkkeen ulos.
Ja asiakkaiden lääkityksestä saa farmaseutit keskustella keskenään vain jos se on lääkkeen toimitukselle välttämätöntä. Muutoin ei voi juoruilla kenenkään lääkityksistä. Ja todella... ei voisi vähempää kiinnostaakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.05.2013 klo 15:32"]
mutta jos ostan jotain käsikauppatavaraa apteekista, niin ärsyttää että tuotehyllyjä katsellessa joku henkilökunnasta (jota on pienessä apteekissa kuljeksimassa ympäriinsä ainakin viisi) tulee heti kysymään mitä etsin ja tarvitsenko apua. Kyllä minä rohkenen kysyä jos neuvoja tarvitsen, ärsyttää se tyrkyttäminen, pysyisivät loitommalla.
[/quote]
eilen tuli testattua tämä taas aika tehokkaasti. Ostin mökin lääkekaappiin kaikenlaista pientä sälää ja lääkkeitä, varmaan 15 tuotetta. Minulla oli tarkka lista ja tiesin suunnilleen että missä ne ovat. Farmaseutti tms kulki koko ajan perässäni ja tuijotti mitä teen. Kierroksen loppupuolella uskalsi tulla taas juttusille (olin jo heti aluksi hänet kertaalleen torjunut) että jos sitä apua kuitenkin tarvittaisiin. Kiitin kohteliaasti, mutta en tarvinnut edelleenkään sitä apua. Hän kommentoi että "ihan hyvin oletkin jo löytänyt kaikkea". Eli henkilökunnalla on oikeasti aikaa kulkea metri asiakkaan perässä ja vahtia jokaisen paketin löytämistä. Mahtaa olla katteet kohdallaan kun tuohon on varaa.
75-vuotias tätini haki tänään lääkkeensä apteekista. Läkepakettiin fiksu apteekin täti oli kirjoittanut tekstin: "0,5 tabletti x 1 PO"
Tätini nyt ihmettelee, miten lääke tulisi ottaa. Apteekkitäti ilmeisesti olettaa, että tätini on latinan kielen taitoinen ja ymmärtää avata koodi PO tarkoittavan per os eli suun kautta ja ohjeistuksen olevan "0,5 tablettia kerran päivässä".
Tämä ei mielestäni ole hyvää palvelua eikä missään tapauksessa tue farmaseuttien mainostamaa lääketieteellistä osaamistaan ja palveluvalmiuttaan.
Kannatan myös ajatusta poistaa turhat terveystietoja sisältävät rekisterit terveydenhuollosta apteekkien lääkehistoriakatselu mukaan lukien. Terveydenhuollossa tietojen katselua voidaan rajoittaa, esim. tiettyjen yksiköiden kirjaamat potilastiedot eivät näy kuin heille. Lääkkeiden kohdalla tällainen rajaus ei ole mahdollista. Valitettavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.05.2013 klo 16:39"]
Asia nimenomaan on selitetty moneen kertaan, mutta jostain syystä farmaseutit eivät ongelmaa ymmärrä. Lääketurvallisuuden kannalta lääkeiden haitallinen yhteisvaikutus voidaan estää niin, että atk-järjestelmä ilmoittaa yhteisvaikutuksesta asiakkaan yrittäessä ostaa apteekista lääkettä, johon joku jo käytössä oleva lääke vaikuttaa. Ja jos ilmoitus yhteisvaikutuksesta järjestelmästä saadaan, palautuu lääkemääräyksen tarkistus lääkkeen määränneelle lääkärille. Farmaseuttihan ei pysty lääkitystä korjaamaan eikä näin ollen tarvitse tietoa lääkehistoriasta.
e-reseptiaikana järjestelmää voidaan kehittää myös niin, että lääkärin e-reseptiä kirjoittaessa järjestelmä hälyttää muiden jo olemassa olevien lääkkeiden haitallisesta yhteisvaikutuksesta, jos tällainen tilanne on. Tällöin lääkäri pystyy korjaamaan lääkityksen heti ja apteekeilla ei ole mitään tarvetta tarkastella lääkehistoriaa. Samoin lääkettä määrätessään tulisi lääkärin tarkistaa potilaan koko lääkerepertuaari ja määritellä sen tarkoituksenmukaisuus. Tätäkään ei farmaseutti pysty tekemään, vaikka hänellä on oikeus katsella asiakkaan lääkehistoriaa.
En tiedä, miksi farmaseutin on niin vaikea ymmärtää tätä asiaa. Ehkä taustalla on pelko oman toimenkuvan yksipuolistumisesta, jos lääkeisiin liittyvät tarkastukset tehtäisiin lääkäreiden vastaanotoilla, missä ne mielestäni oikeasti kuuluisikin tehdä! Kuluttajana haluan rajata henkilökohtaisten tietojeni käytön vain sinne, missä niitä tietoja todella tarvitaan.
[/quote]
Vaikea on ymmärtää sellaista ongelmaa, jota ei ole olemassakaan. Pelkän atk-järjestelmän varaan ei voida rakentaa ihmisen lääkitysturvallisuuteen liittyviä asioita. Tarvitaan myös käytännön farmasian tietoja, jotta voidaan taata potilaalle mahdollisimman riskitön lääkehoito. Tämä onnistuu vain, jos farmaseutti tarkistaa potilaan lääkityksen lääkityshistoriasta. Tämäkään ei ole aukoton järjestelmä, sillä toisista apteekeista toimitettuja lääketietoja ei näe. Onneksi asia korjaantuu e-reseptin myötä, jolloin voi nähdä mistä tahansa apteekista kaikki potilaan lääkitystiedot. Lääkitysturvallisuus paranee, tämä on ollut myös lainsäätäjän näkemys, kun e-reseptiä alettiin luoda.
Lääkärit tuntevat varsin huonosti esim. eri lääkemuotojen farmaseuttisia ominaisuuksia. Myös erikoislääkäreillä muiden kuin oman erikoisalan lääkitysten tunteminen voi olla heikkoa. Siksi on tärkeää ja lain vaatimaa, että lääkitys tarkistetaan myös apteekissa.
Farmaseuteilla on selvästi käynnissä kampanja kohottaa ammattiprofiilia. Nyt he nostavat asiantuntemuksensa jo lääkäreidenkin yläpuolelle. On mielenkiintoinen väite, että lääkärit eivät ymmärrä eri lääkemuotojen farmaseuttisia ominaisuuksia. Millähän perusteella farmaseuttien mukaan lääkärit lääkkeet potilaille määräävät? Itse luotan huomattavasti enemmän lääkäreiden asiantuntemukseen kuin farmaseuttien. Jo koulutuksessakin on jokusen vuoden ero.
On myös mielenkiintoista, että farmaseutit eivät näe mitään tietoturvaongelmia lääkehistoriaan liittyen apteekkijärjestelmässä. Ehkä heidän koulutus ei kuitenkaan riitä tämän tyyppisten ongelmien pähkäilyyn...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.05.2013 klo 18:18"]Farmaseuteilla on selvästi käynnissä kampanja kohottaa ammattiprofiilia. Nyt he nostavat asiantuntemuksensa jo lääkäreidenkin yläpuolelle. On mielenkiintoinen väite, että lääkärit eivät ymmärrä eri lääkemuotojen farmaseuttisia ominaisuuksia. Millähän perusteella farmaseuttien mukaan lääkärit lääkkeet potilaille määräävät? Itse luotan huomattavasti enemmän lääkäreiden asiantuntemukseen kuin farmaseuttien. Jo koulutuksessakin on jokusen vuoden ero. On myös mielenkiintoista, että farmaseutit eivät näe mitään tietoturvaongelmia lääkehistoriaan liittyen apteekkijärjestelmässä. Ehkä heidän koulutus ei kuitenkaan riitä tämän tyyppisten ongelmien pähkäilyyn...[/quote]
Tiedätkö edes, mitä farmaseuttiset ominaisuudet tarkoittavat? Antaisiko sana yhtään vinkkiä? Ne ovat juuri niitä ominaisuuksia, joita farmasistit opiskelevat, eivät lääkärit. Ei ole ollenkaan epätavallista, että lääkärit soittavat apteekkiin ja kyselevät lääkkeen farmaseuttisista ominaisuuksista. Luuletko ihan oikeasti, että lääkärit ja apteekit eivät tee yhteistyötä? Kyllä tekevät - ja paljon. Terveyskeskuslääkäri ja proviisori ovat itse asiassa opiskelleet saman verran.
No kerropa, mitä tietoturvaongelmia apteekkien järjestelmiin liittyy? Sinä ilmeisesti olet perehtynyt asiaan paremmin, kun näin väität. Kuvailepa riskejä, jotka liittyvät apteekkien tietohallintoon ja esitäpä myös parannusehdotuksia näiden riskien perusteella.
Nyt voi Kannassa ruksata vaikka kaikki reseptinsä näkymättömäksi apteekkiin. Asioimisessa tarvitaan tällöin vain viivakoodituloste. Toivottavasti ihmiset tajuavat, että näin toimiessaan vastuu lääkityshistorian tarkastamisesta jää heille itselleen. Vielä järjestelmä ei automaattisesti herjaa haitallisista yhteisvaikutuksista aiempien lääkkeiden kanssa, kun reseptit on piilotettu.
Interaktioiden tarkastaminen ilman pääsyä lääketietokantaan vain on hankalaa. Pakkausselosteet löytyvät vaikka netistä ja paperinen Pharmaca löytyy kirjastosta, mutta tällöinkään mahdolliset yhteisvaikutukset eivät välttämättä selviä, varsinkaan sellaiselle joka ei alaan ole perehtynyt syvemmin. Toki reseptin kirjoittanutta lääkäriä voi pyytää tarkistamaan interaktiot käyttämiensä lääkkeiden, ravintolisien ja kasvirohdosten kanssa. Mutta kuten aikaisemmista kirjoituksista voidaan huomata, kahdet silmäparit huomaavat mahdolliset virheet paremmin. Tupla/triplatarkistus lääkkeiden ollessa kyseessä on ihan paikallaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanha ja ehkäpä kuollut ketju, mutta jos joku piipittää siitä että apteekin henkilökunta saa nähdä sinun lääkehistoriasi, niin ei kyllä tippaakaan ymmärrä farmasistien ammatinkuvaa. Farmaseutti on terveydenhuollon ammattihenkilö ja tällaisella henkilöllä on aivan samat oikeudet tutustua työnsä kannalta olennaisiin potilastietoihin yhtälailla kuin lääkärillä ja sairaanhoitajallakin.
Vierailija kirjoitti:
Huomasin tämän mielenkiintoisen aiheen ja viestiketjun vasta nyt. Olen täysin samaa mieltä siitä, että jokaisella tulisi olla oikeus kieltää apteekeilta oman lääkehistoriansa katselu!
Viestiketjua lukiessani huomasin, että farmaseutit hyvin mielellään pitävät kiinni oikeudestaan lukea asiakkadensa lääketietoja myös lääkehistorian osalta. En kuitenkaan onnistunut löytämään vastausta siihen, miksi näin pitäisi olla? Miksi ei haluta kehittää järjestelmää sellaiseksi, että poistetaan tarve saada tietoa mistään muusta lääkkeestä kuin siitä, mitä asiakas on kulloinkin ostamassa?
Lääkkeitä kirjoitetaan hyvin eri tarkoituksiin. Jos esim. mielenterveyslääkkeitä käyttävä henkilö noutaa silmätippoja, tieto mielenterveyslääkityksestä on apteekille täysin turha. Jos näillä lääkkeillä sattuisi olemaan yhteisvaikutus, tämä saataisiin helposti esiin atk-teknisesti ilman, että puretaan auki tietoa muusta lääkityksestä. Ja jos yhteisvaikutus ilmenee, apteekki ei voi tilannetta kortaja. Tämän tekee lääkäri, jolla on hoitosuhde potilaaseen ja joka täten tuntee koko lääkityksen. Ja ottaa myös vastuun oikean lääkityksen määräämisestä.
Toimin itse terveydenhuoltoalalla ja pidän erityisen tärkeänä sitä, että kaikki henkilökohtaiset tiedot voidaan rajata vain niiden tahojen käyttöön, jotka kukin katsoo tarpeelliseksi. Tietoa tallentuu koko ajan enevässä määrin, ja jotta se pysyy hallinnassa, on äärimmäisen tärkeää, että tietoa kontrolloidaan hyvin.
Apteekkien oikeus katsoa vapaasti jokaisen reseptilääkkeitä noutavan henkilön lääkehistoriaa tulee varmasti suurena yllätyksenä monelle lukijalle. Tämä on mielestäni hyvä osoitus siitä, miten apteekkien sähköinen järjestelmä on vuosien saatossa itseohjautuvasti kehittynyt niin, että tietosuojaan ei ole huomattu/osattu kiinnittää tarpeeksi huomiota. Nyt ongelma tulisi korjata pikaisesti!
Haluan vielä lisäksi todeta, että itselläni ei ole mitään lääkitystä. Farmaseutit tuntuvat mieltävän kaikki, jotka haluavat tietosuojaa henkilökohtaisten lääkeidensä vapaaseen katseluun, mielenterveyspotilaiksi.
Outoa että ette valita siitä että kun mt-potilas menee valittamaan silmän punoitusta päivystykseen, niin päivystävä klinikkalääkäri näkee sitten myös että olet mt-potilas kun avaa tietosi. Ai niin, mutta lääkärithän ovat niitä "oikeita" terveydenhuollon ammattihenkilöitä eikä mitään kassatätejä, heitä koskee vaitiolovelvollisuus toisin kuin yli-innokkaita ja vastuusta vapaita kassaneitejä! Näin tuntuvat kyllä todella moni, tai sitten muutama yli-innokas kirjoittelija luulevan farmaseuteista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Farmaseutteja on puolet liikaa joka apteekissa ja heidän palkat maksetaan korottamalla lääkkeiden hintoja.
Vierailija kirjoitti:
Farmaseutteja on puolet liikaa joka apteekissa ja heidän palkat maksetaan korottamalla lääkkeiden hintoja.
Farmaseuttien matalat palkat yliopistokoulutukseen nähden eivät liity mitenkään lääkkeiden hintoihin. Isommat herrat ja lääketehtaat siinä nettoavat.
Kannattaa napata käteen näkyvästi joku turva-C-vitamiinipurkki ja vaellella sitten 'vaan katselemassa'.
Olkaa kiitollisia huolellisille farmaseuteille ja proviisoreille Suomen apteekeissa. Ovat keskeinen osa Suomen lääketurvallisuutta. Antavat oikean lääkkeen, soittavat joskus lääkärille ja ovat muutenkin asiansa osaavia. Annan aina luennoida minulle, kun joskus eivät huomaa, että olen itse reseptin kirjoittanut itselleni. Ihan asiaa luennoivat.
Odotan että AI hoitaa tämänkin homman niin ei tarvi kuunnella lässytysläpinää.
Vierailija kirjoitti:
Odotan että AI hoitaa tämänkin homman niin ei tarvi kuunnella lässytysläpinää.
Kaikissa tapauksissa ja kaikissa kaupoissa. Netissä.
Asuin Englannissa 6 vuotta ja olen sen jälkeen ollut vahvasti sitä mieltä, että ainakin kaikki muut kuin reseptilääkkeet marketteihin.
Ajatus siitä ettei lääkkeiden ruoka/sekatavarakauppoihin vienti alentaisi hintoja, on pelkkää propagandaa.
http://www.tesco.com/groceries/product/search/default.aspx?searchBox=pa…
Isommissa marketeissa on siellä myös reseptilääkeosasto, jossa palvelevat sitten oikeat farmagologit. Homma toimii loistavasti, enkä havainnut siinä kuuden vuoden aikana mitään ongelmia.