Lue keskustelun säännöt.
Poliitikot henkilökohtaiseen vastuuseen Talvivaaran ympäristökatastrofista!
04.11.2012 |
Kuka voi väittää, että tämä ympäristokatastrofi tuli yllätyksenä? Ahneella on paskanen loppu.
Kommentit (350)
Kadmium on myrkkyä - mikä on sallittu määrä ihmiselle ??
rikastuvat ravintoketjussa, siis kertyvät kasveihin, kalojen ruokaan, kaloihin, muihin ravinto eläimiin, maitoon ja sitä kautta lopulta ihmiseen.
Yksi gramma kadmiumia kuutiossa vettä, tai toisin päin, gramman tuhannesosa yhdessä litrassa vettä tai maitoa riittää aiheuttamaan haitallisia terveysvaikutuksia ihmiselle. Taskasmetallit kertyvät ihmisellä maksaan ja munuaisiin, jotka lakkaavat toimimasta. Raskasmetallit aiheuttavat myös syöpää.
Talvivaarasta on nyt karannut yli 30 kiloa kadmiumia luontoon. Tuolla määrällä saastuttaa yli 1000 säiliöautollista vettä, niin ettei sitä voi käyttää juomavetenä.
Mihin kadmium kertyy? Kertyykä sitä naapurin Arskan vai Sotkamon mummon kaivoon, niin sitä ei tiedä kukaan. Yhtä hyvin kadmium voi päätyä myös oululaisten juomaveteen, vaikka "eihän tässä näin pitänyt käydä".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Oikeusoppineet: Talvivaara häviäisi varmasti mahdolliset oikeudenkäynnit"
http://www.hs.fi/kotimaa/Oikeusoppineet+Talvivaara+h%C3%A4vi%C3%A4isi+v…
Näinhän sen oikeusvaltiossa pitäisi mennä. Vieläpä niin, että virkamiesjohtajat ja MINISTERI, joille maksetaan isoa liksaa valvonnan organisoimisesta pitää joutia myös vastuuseen siitä, kun valvontaa ei ole resurssoitu oikein tai valvonta on ollut puutteellista esimerkiksi rakennusmääräysten osalta.
Johtaja vastaa siitä, että alaiset tekevät oikeita asioita. Talvivaaran johtajat eivät ole huolehtineet ympäristömääräysten noudattamisesta.
Virkamiehet ovat mitanneet päästöjä, mutta yrityksen holtitonta toimintaa on katseltu sormien läpi ja sen on annettu jatkua. Syynä tähän on se, että valvova viranomainen (=ely-keskus) ja sen johtoporras (ministeri Häkämies) ei ole halunnut kiinnittää asiaan riittävasti huomiota eikä valvontaa suorittaville viranomaiselle ole luotu edellytyksiä hoitaa homma asianmukaisesti. Suomeksi sanottuna, ympäristövalvontaa ei ole organisoitu ja johdettu oikein. Katseet kääntyvät taas kohti ministeri Häkämiestä.
Koska isoa liksaa nauttiva ministeri on mokannut raskaasti ja aiheuttanut kansalaisille tulevaisuudessa maksettavat jättitappiot, niin eikö Häkämiehen kotiosoitteeseen voisi laittaa postin mukana laskun niistä kustannuksista, mitä tämän Talvivaarasta päästetyn ongelmajätteen siivous luonnosta tulee maksamaan tai mitä muita kustannuksia päästöistä koituu?
Samaan Häkämiehelle osoitettuun laskuun voisi kerätä kalataloudelle, matkailuelinkeinolle ja yksityisten kiinteistöille koituneet vahingot. Samoin ympäristömyrkkyjen aiheuttamien pitkäaikaissairauksien suorat ja välilliset kustannukset + Oulun kaupungin ja satojen tuhansien muiden kansalaisten vesihuollon uudelleen järjestelyn kustannukset. Riittääkö tila maksulapussa näin isolle laskun loppusummalle?
Jos Jyri Häkämies ei halua maksaa näitä kustannuksia, niin kuka ne sitten maksaa? Veronmaksajako-kö? Miksi veronmaksajien pitäisi maksaa vahinkoja, jotka ovat aiheutuvat ahneen yksityisen kaivosyrityksen ja huonojen virkamiesten toimista?
Nämä kustannukset tulevat jollakin aikavälillä maksuun koska holtiton nykymeno jatkuu ja valvonta ei toimi, eikä kenelläkään tunnu olevan edes aavistusta siitä, mitä pitäisi tehdä.
Hei, me ei tosiaankaan tienata tällä! Ainoa järkevä vaihtoehto on pistää kaivos kiinni niin kauaksi aikaa, että nämä ympäristöongelmat on ratkaistu.
Kaivokselle ympäristö- ja toimintalupia myöntävän viranomaisen pitää pystyä osoittamaan, että homma toimii kokonaistaloudellisesti kannattavasti myös suomen kansalaisten, yksityisten maanomistajien sekä muiden kuin suoraan kaivostoimintaan liittyvien elinkeinojen näkökulmasta tarkasteltuna. Laskelmissa on hyvä muistaa myös se, ettei menetettyä terveyttä tai tuhottua luontoa voi korvata rahalla.
<a href="http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312826_uu.shtml" alt="http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312826_uu.shtml">http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312826_uu.shtml</a>
Saimaan alueen ammatti kaastajia käy sääliksi.
Joutuuko Jyri Häkämies vastuuseen tekemättä jättämisistään? Haitaako uutta hommaa SAK:ssa, kun ex-ministeri joutuu selvittelemään Talvivaaran sotkuja vielä pitkään?
<a href="<a href="http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312826_uu.shtml" alt="http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312826_uu.shtml">http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312826_uu.shtml</a>" alt="<a href="http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312826_uu.shtml" alt="http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312826_uu.shtml">http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312826_uu.shtml</a>"><a href="http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312826_uu.shtml</a>" alt="http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312826_uu.shtml</a>">http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016312826_uu.shtml</a></a&…;
Saimaan alueen ammatti kaastajia käy sääliksi.
Joutuuko Jyri Häkämies vastuuseen tekemättä jättämisistään? Haitaako uutta hommaa SAK:ssa, kun ex-ministeri joutuu selvittelemään Talvivaaran sotkuja vielä pitkään?
Mutta ihan mielenkiinnolla seuraan tätä farssia, ja sen uusiaa käänteitä. Tää on niin uskomatonta, että kukaan ei tunnu olevan vastuussa mistään.
Joutuuko Jyri Häkämies vastuuseen tekemättä jättämisistään? Haitaako uutta hommaa SAK:ssa, kun ex-ministeri joutuu selvittelemään Talvivaaran sotkuja vielä pitkään?
Mutta ihan mielenkiinnolla seuraan tätä farssia, ja sen uusiaa käänteitä. Tää on niin uskomatonta, että kukaan ei tunnu olevan vastuussa mistään.
Jotenkin on tullut sellainen kuva koko jutusta, että edes hallituksen ministerit eivät tiedä kenen olisi pitänyt valvoa ja ohjeistaa Kainuun ely-keskusta.
Mielenkiintoista on myös se, ettei Häkämies tai Katainen ole kommentoinut julkisuudessa koko myrkkyvuotokatastrofia millään tavalla. Että semmoista vastuun kantoa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
http://www.tekniikkatalous.fi/kemia/sl+talvivaarasta+karkaa+nikkelia+yh…;
Kainuun Ely-keskuksen mukaan altaasta karkaa tunnissa noin 5000 kuutiota nestettä, joten nikkeliä vuotaa tunnissa 100 000 grammaa eli 100 kg.
Tällöin kolmessa vuorokaudessa nikkeliä on vuotanut 7200 kiloa.
Joutuuko Jyri Häkämies vastuuseen tekemättä jättämisistään? Haitaako uutta hommaa SAK:ssa, kun ex-ministeri joutuu selvittelemään Talvivaaran sotkuja vielä pitkään?
Mutta ihan mielenkiinnolla seuraan tätä farssia, ja sen uusiaa käänteitä. Tää on niin uskomatonta, että kukaan ei tunnu olevan vastuussa mistään.Jotenkin on tullut sellainen kuva koko jutusta, että edes hallituksen ministerit eivät tiedä kenen olisi pitänyt valvoa ja ohjeistaa Kainuun ely-keskusta.
Mielenkiintoista on myös se, ettei Häkämies tai Katainen ole kommentoinut julkisuudessa koko myrkkyvuotokatastrofia millään tavalla. Että semmoista vastuun kantoa...
eikö ministerin tehtävä olekin ajaa yhteiskunnan yleistä etua?
Kenen etua Häkämies ajaa, kun ei vieläkään esitä Talvivaaralle mitään vaatimuksia ympäristövelvoitteiden hoitamisesta?
Häkämies ei hoida ministerin tehtäväänsä vaan on ulkoistanut tämän sotkun hoidon Ville Niinistölle. Kainuun ely-keskus on kuitenkin Häkämiehen alaisuudessa toimiva virasto. Samalla, kun Ville siivoaa sotkuja, niin Häkämies hiippailee hiljaa elinkeinoelämän palvelukseen.
Myös tämä herättää epäilyksen siitä, että Häkämieheltä on ministerinä unohtunut yhteiskunnan yleisen edun ajaminen, kun halu edistää yksittäisen kaivosyrityksen ja sen omistajien etua on ollut niin kova. Turha sanoa, että yhteiskunnan ja kaivosyrityksen etu on sama asia, koska näin ei ole.
Tämä sotku on syytä selvittää perinpohjin ja vastuulliset ministerit ja ely-johtajat pitää saada edesvastuuseen aiheuttamastaan vahingosta.
Ely-duunareita tai Talvivaaran työntekijöitä on turha syyttää. He ovat tehneet työtään johtajien valvonnassa saamiensa ohjeiden ja määräysten mukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin karmea juttu, ja tärkeämpää on USA:n vaalit ja hömppä. Onko ne maksettu hiljaisiksi, vai onko johtoportaassa omistajia??
Mutta yle ja Uusi Suomi ovat aiheesta jotain krjoittaneet. Kannattaa käydä ylen nettisivuilla.
Äsken ylen radiouutisissa Talvivaaran viestintäpäällikkö kertoi, että vuotokohtaa ei ole löydetty, ja laitoksen avaaminen on edelleen suunnitelmissa tänään.
Näin karmea juttu, ja tärkeämpää on USA:n vaalit ja hömppä. Onko ne maksettu hiljaisiksi, vai onko johtoportaassa omistajia??
Mutta yle ja Uusi Suomi ovat aiheesta jotain krjoittaneet. Kannattaa käydä ylen nettisivuilla.Äsken ylen radiouutisissa Talvivaaran viestintäpäällikkö kertoi, että vuotokohtaa ei ole löydetty, ja laitoksen avaaminen on edelleen suunnitelmissa tänään.
Eikös tuo nyt ole nimenomaan suunnitelmallinen _ympäristö_ -rikos?
Eilenhän tuollaisesta puhuttiin eduskunnassa, että rangaistus tulee kovenemaan.
Ketkä joutuvat vastuuseen noin suunnitelmallisesta ympäristörikoksesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
http://www.taloussanomat.fi/ymparisto/2012/11/10/talvivaara-vuotaa-taas…
siis jos tuo allas todella vuotaa tuollaista tahtia, niin peli on menetetty.
Se altaan 1.5mm kumi on noista tuhdeista liemistä vähintäänkin haurastunut niin pahasti tässä vuosien aikana, että ei se pohjassa oleva kivimurske ainakaan edesauta sitä kumin ehjässä pysymistä.
Aikamoinen kraatteri siellä pohjassa on tai sitten niitä on jo monta. Tuo tämänhetkinen vuotava vesimäärä/tunti on oikeasti aika järkyttävä määrä.
jo näiden vanhojen, jo pilaantuneiden lisäksi:
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1517667/kainuun_elyk…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja menisin eduskuntaan tarjoamaan? Kyytipojaksi raikasta lähdevettä naapurin kaivosta.
Katsoisin ilmeitä kun kertoisin mistä järvestä ne kalat on narrattu.
Stop Talvivaara -Kansalaisfoorumi järjestää mielenosoituksen eduskuntatalolla tänään 14.11.2012
Lisätietoja: http://www.adressit.com/a/28948
Klo 14 Lähtee adressin luovutuskulkue Ympäristöministeriöön ja Työ- ja elinkeinoministeriöön.
Klo 16 alkaa Stop Talvivaara -kansalaisfoorumi. Luvassa maakuntalauluja, katuteatteria, palopuheita ja hätähuutoja.
jo näiden vanhojen, jo pilaantuneiden lisäksi:
<a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1517667/kainuun_elyk…" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1517667/kainuun_elyk…">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1517667/kainuun_elyk…;
Ympäristötarkastajat olivat tehneet jo 91 tarkastusta ja jakaneet 38 huomautusta ja 10 kehotusta parantaa Talvivaaran toimintaa ympäristöluvan vaatimalle tasolle. Huomautukset eivät olleet siihen mennessä johtaneet mihinkään ja sen jälkeen on sanottu voi-voi-hyi-hyi muutaman kerran lisää. Kuka suojelee tätä paskantamista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
saitte kokoon hyvät artikkelit, mutta missä se oikea artikkeli, jossa haastatte nämä rötösherrat, kuten normaaleihin tapoihinne kuuluu?
T: Odottava lukija.
http://fifi.voima.fi/artikkeli/2012/marraskuu/talvivaara-on-kansallinen…
Hesari voisi pistää paremmaksi ja tehdä jutun Pekka Perän, Häkämiehen ja Lehtomäen toiminnan motiiveista, katteettomista lupauksista ja kootuista selityksistä.
muualla maailmassa kaivosyhtiöt maksaa valtiolle tietyn osuuden keräämästään malmista, Suomessa se malmi annetaan ilmaiseksi näille yhtiöille. Tyhmää?
Soininvaara mainitsee asiasta viimeisessä kappaleessa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201211100125246_uu.shtml
jo näiden vanhojen, jo pilaantuneiden lisäksi:
<a href="<a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1517667/kainuun_elyk…" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1517667/kainuun_elyk…">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1517667/kainuun_elyk…;" alt="<a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1517667/kainuun_elyk…" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1517667/kainuun_elyk…">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1517667/kainuun_elyk…;"><a href="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1517667/kainuun_elyk…;" alt="http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1517667/kainuun_elyk…;">http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1517667/kainuun_elyk…;
Ympäristötarkastajat olivat tehneet jo 91 tarkastusta ja jakaneet 38 huomautusta ja 10 kehotusta parantaa Talvivaaran toimintaa ympäristöluvan vaatimalle tasolle. Huomautukset eivät olleet siihen mennessä johtaneet mihinkään ja sen jälkeen on sanottu voi-voi-hyi-hyi muutaman kerran lisää. Kuka suojelee tätä paskantamista?
Eli homma on ollut tiedossa koko ajan, ja nyt sitten koko lävähti kasaan, koska nuo edelliset huomautukset eivät tuottaneet mitään muutoksia havaittuihin puutteisiin.
Tehdas kiinni ja homma kuntoon tehtaan piikkiin tietysti.
Kauankohan sijoittajat jaksavat katsoa tuollaista harrastelijoiden pelleilyä?
Veronmaksajien rahoja tähän ei laiteta senttiäkään, tai muuten tässä käy kreikkalaisittain (voitot sijoittajille, tappiot veronmaksajille).
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012111016313089_uu.shtml
Ympäristöoikeuden professori: Näin Talvivaara on voinut rikkoa lakia
Lauantai 10.11.2012 klo 18.43
Kaivosyhtiö Talvivaara on asiantuntijan arvion mukaan voinut rikkoa ympäristönsuojelulakia eri tavoin.
Talvivaaran kaivosalueen jätevesiallas on vuotanut jo päiviä.
Talvivaaran kaivosalueen jätevesiallas on vuotanut jo päiviä. (JENNI GÄSTGIVAR)
LUE MYÖS
Talvivaaran jätevesivuoto jatkuu, vuotava allaslohko pian tyhjä
Katso: Tältä Talvivaaran jäteallas näyttäisi Helsingissä!
Talvivaaran kaivosyhtiö voi joutua kipsisakka-altaan jätevesivuodosta rikosoikeudelliseen vastuuseen.
Iltalehden haastatteleman Helsingin yliopiston ympäristö- ja energiaoikeuden professori Ari Ekroosin mukaan on mahdollista, että yhtiö on toiminnallaan rikkonut ympäristönsuojelulakia. Tämä riippuu kuitenkin siitä onko yhtiön saamia ympäristölupia jollain tavalla rikottu.
Ensinnäkin tarkastelun alla ovat jäteveden mukana ympäristöön päässeet haitalliset aineet.
- On mahdollista, että nämä päästöt kasvavat niin suuriksi, että ne ylittävät luvassa asetetut rajat. Luontoon päässeiden aineiden tarkkaa määrää on kuitenkin tällä hetkellä mahdotonta tietää. Rajat voisivat kuitenkin nopeasti ylittyä esimerkiksi nikkelin ja muiden metallien osalta. Yhtiönhän on ollut tarkoitus ottaa näitä talteen ja myydä, eikä suinkaan päästää ympäristöön. Ekroos pohtii.
Yhtiö on periaatteessa voinut rikkoa ympäristöluvan muitakin määräyksiä.
- Onko altaat tehty normien ja lupien mukaan, kuten Talvivaara on kertonut tehneensä, ja onko allasta käytetty sellaiseen tarkoitukseen kuin sitä on ollut lupa käyttää.
Yhtiö on vastuussa päästöistä
Ympäristölupa perustuu aina ympäristönsuojelulakiin. Lupa tai luvat määrittävät sitten mitä yhtiö saa tehdä, millaisista asioista sen pitää olla tietoinen ja mitä sen pitää tarkkailla.
- Lisäksi pitää olla yleisesti selvillä toimintansa vaikutuksista, Ekroos toteaa.
Toiminnanharjoittaja on myös velvollinen ilmoittamaan havaitsemistaan epäkohdista, kuten esimerkiksi yllättävistä päästöistä.
- Vaikka kyseessä olisi onnettomuus, niin yhtiö on silti vastuussa aiheuttamastaan vahingosta ja sillä on myös ennallistamisvastuu vahinkojen korjaamiseksi. Kärsityt vahingot pitää kuitenkin selvittää ja niistä pitää olla riittävästi näyttöä.
Ympäristönsuojelulakiin on kirjattu myös varovaisuusperiaate, mutta Ekroosin mielestä se ei oikein sovi Talvivaaran tapaukseen.
- Sitä käytetään yleensä tapauksissa, joissa ympäristövaikutuksien olemassaolosta on epätietoisuutta tai epävarmuutta, mutta jonkinlainen epäilys. Tässä asiassa riskit on uskoakseni suurin piirtein tiedetty ja nyt ne ovat valitettavasti sitten toteutuneet.
Ekroos toteaa Talvivaaran olleen todennäköisesti hyvin vaikea ympäristöluvitettava.
- Siellä on käytössä käsittääkseni melko ainutlaatuinen prosessi tässä nikkelin talteenotossa, josta tuskin kellään on ollut Suomessa kokemusta. Uudentyyppiset jutut ovat aina hankalia luvittaa.
Seurauksia tulee, mutta millaisia?
Ekroosin mielestä on ehkä turhan jälkiviisasta pohtia sitä ovatko kaivosyhtiön ympäristöluvat olleet asianmukaisia, koska ne on käsitelty sen aikaisen tietämyksen perusteella.
- Eivät tällaiset patorakenteet ole ihan parhaita mahdollisia. Eikä sellaisia enää ilmeisesti käytetä tällaisiin tarkoituksiin.
Jatkossa yhtiön ympäristöluvan ehtoja joudutaan todennäköisesti kiristämään. Ympäristöluvan ehtojen noudattamista voidaan vaatia esimerkiksi uhkasakon tai toiminnan keskeyttämisen uhalla. Ympäristöhallinto voi puuttua asiaan itse tai tehdä rikosilmoituksen poliisille.
Juuri tällä hetkellä ei kuitenkaan Ekroosin mielestä ole oikea aika alkaa muuttaa ympäristölupaa, sillä asian selvittäminen vaatii aikaa ja resurssejakin.
- Nyt on parempi käyttää nämä vähät voimavarat akuutin tilanteen korjaamiseen.
Ekroos muistuttaa, että Kainuun ely-keskus puuttui toimintaan jo loppuviikosta, kun nikkelin tuotannolle ei annettu käynnistyslupaa.
- Voidaan kuitenkin miettiä oltaisiinko toimintaan voitu puuttua kovemmin jo aikaisemmin tai käyttää esimerkiksi uhkasakkoa.
Oikeusprosesseja lienee väistämättä edessä. Rahallisten seuraamusten suuruutta on kuitenkin hankala arvioida. Suomessa oikeudenkäynnit itsessään ovat suhteellisen edullisia.
- Jätevesialtaan päästöistä voi olla seurauksena esimerkiksi yksityisiä vahingoskorvausvaateita. Korvausmäärät ovat kuitenkin vesialueilla suuruudeltaan yleensä aika pieniä. Suurimmat kustannukset voinevat kuitenkin muodostua mahdollisista ennallistamistoimenpiteistä.
Ympäristönsuojelurikoksen mahdollisuudesta kertoi ensin Uusi Suomi -lehti.
HEIDI LINDEWALL
heidi.lindewall@iltalehti.fi
kun nuo saasteet virtaavat saimaata pitkin rajan sille puolelle, viimeistään keväällä kun jäät sulaa.
http://www.hs.fi/videot/Talvivaara+ajautumassa+rahoitusongelmiin/v13056…
toimitusjohtajan mukaanhan homma oli hoidossa, kaikesta huolimatta?
Miten voisi olla, jos ei ole lupiakaan enää pyörittää tuollaista jätetoimintaa?
http://www.hs.fi/kotimaa/Talvivaaran+vuotokohtaa+ei+ole+l%C3%B6ydetty+v…
Jos nyt ei kuitenkaan käynnistettäisi enää ollenkaan tätä myrkytyslaitosta.