Lue keskustelun säännöt.
Kumpi kivempi kaupunki; Turku vai Tampere? Perustelut!
Kommentit (1978)
Tampere. Olen asunut kummassakin ja ihmiset ovat aika paskantärkeitä Turussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turku on Suomen eurooppalaisin on saanut joillekkin näköjään pepun kipeäksi, joten koen tarpeelliseksi selittää tämä siten, että kaikki sen ymmärtäisivät ilman, että menisi tunteisiin. Asetelma on vastaavanlainen. Suomi on Euroopassa ja se on eurooppalainen valtio. Suomi on myös suomalainen, mitä ei muualta löydy. Esimerkiksi Ranska ei ole yhtä suomalainen kuin Suomi, vaikka Euroopassa onkin. Miksi siis kaikki kaupungit olisivat sitten yhtä eurooppalaisia Suomessa? Nyt tässä on kyse siitä, missä tätä ulkomaalaista vaikutusta on eniten tämän suomalaisen lisäksi. Kun vertaillaan ruokakulttuuria, kieltä(murretta) ja geneettistä karttaa, niin turkulaiset erottuvat muusta Suomesta hyvin selvästi. Turku on siitä huolimatta suomalainen ja Tampere eurooppalainen. Ei tämäkään ole mikään kisa, vaan ihan perus juttuja Suomen monimuotoisuudesta. Meillä on rikas maa ja kulttuuri monintavoin ja siitä tulee olla ylpeä. Jotkut tykkää ja jotkut ei, mutta en näe siinä syytä väheksyä toista.
Hienoa, ajatusvärkkiäsi hieman vaivaamalla pääset varmasti siihenkin lopputulokseen, että Suomen ei tarvitse apinoida Ranskaa käydäkseen ihka aidosta ja oikeasta eurooppalaisesta. Muuten joku tietty persulainen saattaisi omata hyvät mahdollisuudet tulla valituksi presidentiksi seuraavissa vaaleissa. Me suomalaiset olemme ja tulemme aina olemaan aitoja eurooppalaisia oman kansallisen kulttuurimme puitteista käsin. Halu apinoida muita silkasta apinoimisen riemusta saa tuntemaan myötähäpeää. Mitä mahtaisi väkeviin mieltynyt Urkkikaan ajatella tällaisista nykyajan viiniä lipittävistä neitimiehistä, voisi satunnainen ihmettelijä fundeerata.
Henkilökohtaisesti minulla ei ole koskaan ollut tapana tivata lähimmäisen geenikarttaa, jos olen ollut hänen kanssaan tekemisissä. Geenitieteilijät kaiketi ovat hahmotelleet jonkinlaisia perimän eroja, mitä tulee länsi- ja itäsuomalaisiin. Mutta nyt silmä tarkkana: siinä aluejako ei koskaan ollut Turku vs. muu Suomi. Toisin sanoen itä ei ala Turun itä- tai pohjoisrajalta. Yhtä hyvin Turussa saattaa kohdata pyöreäpäisen ja ruskeatukkaisen tumpin kuin itärajalla kultakutrisen ja sinisilmäisen korston. En usko kuitenkaan, että rotuopin nykyaikaiset viritelmät, joita vielä tuotaisiin homogeenisen Suomen kansan sisälle, edustaisivat mitään sikäläistä valtavirtaa. Jonkun yksittäisen turkulaisen verbaalisia oksennuspalloja vain.
Tuo geeniperimä tieto oli vain sitä Suomen moninaisuutta kuvastava asia. Ei mikään rotu juttu. Ihme kiukuttelua ja asioiden tahallista vääristelyä. Suomi koostuu monista heimoista ja geeniperimä on sitä tukeva väite. Kyllähän ne ovat sekoittuneet vuosisatojen aikana. Suomalaiset ja Pohjois eurooppalaiset yleisesti ovat aika saman näköisiä, vaikka kaukaista sukua onkin. Sen ulkonökö blondi ja tumppi juttukin oli siis vain sinun oma tulkintasi.
Se, ettei suostu näkemään eroja on jo jotain aivan typerää. Turulla ja Tampereella on eroja. Turkulaisilla ja tamperelaisilla on eroja. Yhtäläisyyksiäkin on, mutta ne eivät kumoa niitä eroja. Tampere voi olla kuinka Euroopassa vain, mutta Turku on Suomen eurooppalaisin. Se näkyy ihan yleisissä eurooppalaisissa tavoissa, ei vain ranskalaisissa, niinkuin sinä sen näet. Turku on myös suomalainen kaupunki, mutta ei suomalaisin. Tampere on eurooppalainen, mutta ei eurooppalaisin. Get it? Ketään ei ole edelleenkään kiistänyt, etteikö Suomi ja Tampere olisi Eurooppaa. Kysymys onkin, mikä on eurooppalaisin. No sehän jo tiedetäänkin jo, mutta asia tuottaa näköjään tälle järjen jättiläiselle suuria hankaluuksia.
Suosittelisin jotain rasvaa tuohon kipeään peppuusi, mutta vaiva ei ole minulle valitettavasti tuttu.
Koko juttu "heimoista" on silkkaa kansallisromantiikkaa. Geeneistä sitä ei löydy. Heimostereotypiat ja vastaavat ovat kansallista kulttuuriperimäämme. Niitä ei voi kukaan vakavasti geeneihin sekoittaa millään. Geenit ja meemit ovat eri asioita. Mutta vastasit itsekin osittain heittoosi myöntämällä, että "heimot" ovat vuosisatojen kuluessa sekoittuneet. Aivan niin, ja kehitys jatkuu. Ja se on hyvin voimakasta, koska suomalaiset ovat yhteensäkin niin pieni joukko. Suhtaudun puheisiin kaikenlaisista perityistä eroista suurella varauksella. Kaupunkien ilmapiirillä on eronsa, mutta niillä on hyvin vähän tekemistä geenien, "heimojen", rotujen, kallomittauksien tai muidenkaan kummallisuuksien kanssa. Muistaakseni muuan alivaltiosihteeri on ollut näillä linjoilla. Sillä sen sijaan on kaupungin atmosfäärin kanssa jotain tekemistä, jos siellä yleistyy puhe luonnollisen elintilan valloittamisesta naapurikunnilta, ulkoturkulaisten sudeettialueiden vapaaehtoiset pakkoliitokset emäkaupunkiinsa, miehekäs marssimusiikki, sotilaalliset uniformut koppalakkeineen ja kiillotettuine sotilassaappaineen, erikoislaatuinen viiksimuoti tai muut vastaavat kummallisuudet. Ne ovat kulttuuria, opittuja asioita, eivät geeneissä. Tervetuloa Tampereelle, suvaitsevaan kaupunkiin.
Niinhän sanoin, että ne ovat sekoittuneet. Se on kylläkin edelleen fakta, että Itä ja Länsi suomalaiset ovat keskenään kaukaisempaa sukua kuin britit saksalaisten kanssa. Ei sillä ole suvaitsuvaisuuden kanssa mitään tekemistä, että sanoo, että jotkut ovat kaukaista sukua. Sinä olet antanut sille itse negatiivisen ja rasistisen arvon, en minä.
En väittänyt, että geeneillä on tekemistä kulttuurin kanssa. Korostin vain eroja kaupunkien välillä, joista geeniperimä on vain yksi kulttuurin ohella. Ne eivät ole toisistaan riippuvaisia ja on aivan sama mistä olet kotoisin. Turku on kirjava kaupunki niin geneettisesti kuin kulttuurillisesti.
Tuo loppu teksti oli jotain outoa, enkä ihan saanut kiinni, mitä siinä hait takaa.
Jos olet käynyt useammassa Eurooppalaisessa kaupungissa, niin tajuat varmaan mitä eurooppalainen tarkoittaa käsitteenä. Jos et, niin tuskin pystyt ymmärtämäänkään sitten ja keskustelu ei etene. Ihan perus yleisiä piirteitä jokainen osaa luetella ja monet suomalaiset tuttavani ovat sanoneet Turkua eurooppalaisemmaksi, kuin mikään muu kaupunki Suomessa. Maine ei ole turkulaisten oma keksimä, sillä turkulaisille Turku edustaa heidän käsitystään Suomesta. Muille Turku edustaa Eurooppalaista puolta Suomessa. Jos tästä ottaa jostain syystä itseensä, niin voi voi. No perisuomalainen kateushan erottaakin suomalaiset muista eurooppalaisista, niinkuin sanotaan... Tästä jaksa enää edes jänkätä, sillä se on teidän oma mielipiteenne, ettei Suomessa ole yhtään eurooppalaisempaa aluetta kuin Tampere. Jos ei halua ymmärtää, niin eikai sitä voi pakottaakkaan.
Turku on etnisesti, kielellisesti ja kulttuurillisesti kirjavampi kuin Tampere. Jos sitä pitää Tamperetta väheksyvänä, se on vain oma tulkinta. Kummassa kuulee enemmän kieliä kaduilla? Turussa. Onko Tampere juntimpi. Ei. Turussa tulee todennäköisemmin ulkomaalaistaustainen vastaan. Onko Tampere juntimpi tai suvaitsemattomampi? Ei. Älkää siis väännelkö näitä, sillä loukkaannutte vain itse. Minulla ei ole mitään Tamperetta tai tamperelaisia vastaan. Turhauttava puhua mistään, kun toiset tekevät viholliseksi. Yritä siinä sitten pitää rakentavaa keskustelua yllä. Kaupunkeja kuitenkin tulee verrata eroavaisuuksien kautta. Ei yhtäläisyyksien.
Jaaha, turkulaiset jaksaa jatkaa valheitaan loppuun saakka.
Vierailija kirjoitti:
Olen asunut molemmista ja pidän kummastakin. Turku on tietysti paljon isompi, joten meno- ja kulttuuritarjontaa on siellä ihan eri tavalla. Turussa on kauniita vanhoja rakennuksia jäljellä, vaikka on paljon ehditty purkaakin, ja historia eri tavalla läsnä kuin Tampereella. Meri ja saaristo ja koko rannikko on ihan erilaista kuin Tampereella.
Tampere sen sijaan on "nuorempi" paikka sekä historialtaan että fiilikseltään. Tuntuu, että siellä kuhisee koko ajan. Tamperekin on tosi kaunis rakennuksiltaan ja luonnoltaan. Tampereella on kyllä selvästi tehdasmaisempi punatiilituntu kuin Turulla, mutta jotenkin Tampereella innostutaan kaikista uudistuksista ja muoti-ilmiöistä paljon nopeammin kuin jähmeämmässä Turussa.
Turku isompi??? Taidat itse olla iso muualta kuin aivoista. Turku on pieni kärpäsenpaska Tampereeseen verrattuna.
Jos minun pitäisi nyt valita, kumpaan muutan, niin hämmästyksekseni varmaan löytäisin itseni Turusta. Olen aina halunnut palata Tampereelle, mutta Turku on kuitenkin paljon isompi ja monipuolisempi tarjonnaltaan. Tampereella voi olla oma itsensä, koska asujaimisto on niin heterogeenistä, mutta Turku tuntuu silti kotoisammalta kaikessa jöröydessään. Ehkä johtuu siitä, että olen lounaisrannikolta kotoisin ja ymmärrän turkulaisen kielen ja mentaliteetin. Sitä paitsi meri-ilma on se syy, miksi joskus muutin rakkaalta Tampereelta takaisin rannikolle.
Ja kummassakin tuulee. Tampere on tosi avonainen, keskusta on kahden suuren järven välissä. Turku taas on rannikolla, ja missä tahansa rannikolla tuulee aina jonkin verran. Sitä ei huomaa, kun siihen tottuu. Ilman haju vain on kaupungeissa eri. Tampereella haisee tehtaat ja Turussa suola.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jaaha, turkulaiset jaksaa jatkaa valheitaan loppuun saakka.
No annappas esiemerkkiä näistä valheista.
Turku on kaupunki tampere ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten saat tamperelaisen hermostumaan? Palautamalla se maanpinnalle. Tamperelaiset elävät jossain utopiassa ja he ovat sokeita ja kuuroja niille seikoille, mitkä murtavat heidän pilvilinnojaan. On välillä hyvä herätellä vähän ja laittaa asiat samoihin suhteisiin, niin saadaan tasapuolista vertailua aikaiseksi. Harmi, ettei tasapuolinen vertailu annakkaan niin kivaa tulosta kuin kotiin päin vetävä epätasapuolinen :(
Isosus on vain käsite kysymys. Joillekkin se on vain väkiluku ja joillekkin se on jotain väkiluvun lisäksi. Itse pidän pelkkää väkilukua epämääräisenä, sillä se kertoo vain, mitä jonkin tietyn rajan sisällä asuu ihmisiä, vaikka enemmänhän on väliä, minkä säteen sisällä asuu. Asioita voi katsoa monelta kantilta, eikä mikään niistä ole absoluuttinen totuus. Onko 200 000 50km säteellä ja yhdessä kunnassa isompi kuin 200 000 10km säteellä, mutta jaoteltu eri kunniksi? Jotkut näkevät vain ison kunnan ja toiset kokonaisuuden. Isouden voi myös nähdä paremmin tuolla jälkimmäisellä, jos enemmän asukkaita on pienellä alueella, sitä tiiviimpää ja kaupunkimaisempaa on. Enkä nyt väitä, että tämä olisi ainoa tapa verrata kaupunkeja. Minusta tämä on vain parempi tapa. Minulle tämä on merkitsevämpi, mutta ei se ole sitä välttämättä kaikille. Ja muutenkin tämä koko vertailu on niin lapsellista. Mitä merkitystä sillä on edes tämän kumpi on kivempi -keskustelun kannalta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jos tän keskustelun perusteella pitäisi luonnehtia turkulaisia niin sanoisin heidän olevan idiootteja
Vierailija kirjoitti:
jos tän keskustelun perusteella pitäisi luonnehtia turkulaisia niin sanoisin heidän olevan idiootteja
Olet joko puolueellinen tai sitten muuten vain pölvästi, jos tuota mieltä olet. Turkulaisia ollaan kiertelemättä haukuttu paskantärkeiksi ja kylmiksi muita kohtaan. Sekö muka fiksua? Mitä taperelaisiata on sanottu? Tämä on kuin pienen mittakaavan Ruotsin mollaamista. Kaikk tievät, että Ruotsi on edistneempi, mutta vitseissä ja yleisestikin sitä haukutaan aika rajusti. Ruotsalaisten vitsit naapureista ovat taas aika leikkimieilisiä, eikä mitään tylyjä. Pikkuveli syndroomaksikin kutsutaan ja tässä tapauksessa Turku näyttää olevan se isoveli, mitä henkisesti pienemmät mollavat, saadakseen paremman omatunnon. Mitään Tampere on perseestä- juttua ei kuule, muttta Turusta kyllä kuulee ja useassa paikassa useasta suusta. "Turku on Suomen persereikä" on yksi tunnetu, mikä on aika hassu, jos yhtään ihmisen anatomiaa ymmärtää. Kyllä toki Turusaakin tyhmiä on, mutta se on vain promile turkulaisista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
jos tän keskustelun perusteella pitäisi luonnehtia turkulaisia niin sanoisin heidän olevan idiootteja
Laskeppas fiksut tamperelaisten viestit. Ei montaa löydy, jos laisinkaan. Se, että olet erimieltä turkulaisten kanssa, ei tee heistä idiootteja. Se tekee sinut taas idiootiksi, jos haukut muita mielipide erojen takia. En ymmärrä tamperelaisten mentaliteettia, mutta en silti mene heitä haukkumaan. Sehän olisi tyhmää, eikös olisikin? Pidetään tämän taso nyt edes sillä tasolla, ettei toisia solvattaisi?
T. Turkulainen
Keskustelua seuranneena, voi todeta, että turkulaiset ovat tuoneet paremmin Turkua esille, kun tamperelaiset taas ovat keskittyneet turkulaisiin kesksutelijoihin. Viestien perusteella sanoisin siis Turku.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
jos tän keskustelun perusteella pitäisi luonnehtia turkulaisia niin sanoisin heidän olevan idiootteja
Tyhmä on itse se joka toisia tyhmäksi haukkuu. Eli tamperelaiset on idiootteja. MOT.
Ja sitä paitsi tamperelaiset haisee pahalta
Niin, mitenkä ne Turun kaupunginosat menikään...
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3517309/Turusta+kahdeksan+aluetta+…
Jos Martti, Port Arthur ja 1. kaupunginosa (Piispankadun alue) ovat keskustaa, niin miksi sitten nämä kaupunginosat ovat erikseen ehdolla vuoden 2017 kaupunginosaksi ja erikseen keskusta. Onko Turulla monta virallista keskustamääritelmää, vai onko erikseen Vauva-palstan keskustelija -määritelmä ja erikseen TS-määritelmä.
Niin miten se keskusta Turussa määriteltiinkään kirjoitti:
Niin, mitenkä ne Turun kaupunginosat menikään...
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3517309/Turusta+kahdeksan+aluetta+…
Jos Martti, Port Arthur ja 1. kaupunginosa (Piispankadun alue) ovat keskustaa, niin miksi sitten nämä kaupunginosat ovat erikseen ehdolla vuoden 2017 kaupunginosaksi ja erikseen keskusta. Onko Turulla monta virallista keskustamääritelmää, vai onko erikseen Vauva-palstan keskustelija -määritelmä ja erikseen TS-määritelmä.
Ja taas yks tamperelainen solvaamassa turkulaisia. Pidettäisiinkö pliis tän keskustelun taso sellaisena, että ei solvattaisi toisia. Tamperelaiset eivät vain tunnu osaavan keskustella asiallisesti vaan itsepintaisesti yrittävät dissata Turkua. Eikö se ole jo kaikille maalaisjunteille siellä pohjoisessa selvää, että Turku nyt vaan vie voiton 100-0 katsottiin sitten millä mittarilla tahansa.
Niin miten se keskusta Turussa määriteltiinkään kirjoitti:
Niin, mitenkä ne Turun kaupunginosat menikään...
http://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/3517309/Turusta+kahdeksan+aluetta+…
Jos Martti, Port Arthur ja 1. kaupunginosa (Piispankadun alue) ovat keskustaa, niin miksi sitten nämä kaupunginosat ovat erikseen ehdolla vuoden 2017 kaupunginosaksi ja erikseen keskusta. Onko Turulla monta virallista keskustamääritelmää, vai onko erikseen Vauva-palstan keskustelija -määritelmä ja erikseen TS-määritelmä.
Mitä et ymmärtänyt määritelmässä kaupunginosat 1-9. Taas huomaa että Tamperelaisille ei ole älykkyyttä jaettu
No tuleeha treelle ratikka, jota jo rakennetaankin, joka nostaa treen omalle tasolleen.
Koko juttu "heimoista" on silkkaa kansallisromantiikkaa. Geeneistä sitä ei löydy. Heimostereotypiat ja vastaavat ovat kansallista kulttuuriperimäämme. Niitä ei voi kukaan vakavasti geeneihin sekoittaa millään. Geenit ja meemit ovat eri asioita. Mutta vastasit itsekin osittain heittoosi myöntämällä, että "heimot" ovat vuosisatojen kuluessa sekoittuneet. Aivan niin, ja kehitys jatkuu. Ja se on hyvin voimakasta, koska suomalaiset ovat yhteensäkin niin pieni joukko. Suhtaudun puheisiin kaikenlaisista perityistä eroista suurella varauksella. Kaupunkien ilmapiirillä on eronsa, mutta niillä on hyvin vähän tekemistä geenien, "heimojen", rotujen, kallomittauksien tai muidenkaan kummallisuuksien kanssa. Muistaakseni muuan alivaltiosihteeri on ollut näillä linjoilla. Sillä sen sijaan on kaupungin atmosfäärin kanssa jotain tekemistä, jos siellä yleistyy puhe luonnollisen elintilan valloittamisesta naapurikunnilta, ulkoturkulaisten sudeettialueiden vapaaehtoiset pakkoliitokset emäkaupunkiinsa, miehekäs marssimusiikki, sotilaalliset uniformut koppalakkeineen ja kiillotettuine sotilassaappaineen, erikoislaatuinen viiksimuoti tai muut vastaavat kummallisuudet. Ne ovat kulttuuria, opittuja asioita, eivät geeneissä. Tervetuloa Tampereelle, suvaitsevaan kaupunkiin.