Onko mielestäsi hyväksyttävää vai pitäisikö olla laki suitsimassa tällaista?

teille sitä nimitettiin vähän kivemmalla nimellä.

-n41

Ettekö ole oppinut historiasta mitään. Kohta vaaditte lapsen tappamista, jos vanhemmat on heikkolahjaisia. Muuten mä oon yli 40 vuotias ja silloin kun mä kävin koulua ei ollut mitään apukouluja. Oli peruskoulu, jota kävi kaikki. Noin kymmenen oppilasta isosta kaupungista kävi erityiskoulua ja ne oli todellakin ne sopeutumattomat. Tunnen noita henkilöitä ja ihan kohtalaisesti ovat elämässä pärjänneet.

Uskotteko te todella että lapsilisät sun muut ovat syynä tällaisen pariskunnan lisääntymiseen.

Kysymys yksi: ei pitäisi puuttua, en tiedä mitä lakia ajattelet, mutta mielestäni ei ole lakia, jo ka pitäisi puuttua tähän. Ei, ei ole ollenkaan ok eikä hyväksyttävää. Tämän perheen tilanne kuullostaa järkyttävältä. Ehkä vanhemmat kuitenkin pystyvät antamaan rakkautta, mutta eivät järjestystä koriin ja normaalia perhe-elämää. Ehdotan että tällaisia perheitä tuetaan enemmän, en tarkoita tahallisesti, vaan että ympärillä on verkosto, joka välittää. Minkälaiset isovanhemmat ovat, ja ovatko he lähellä. Yhteiskunnan puolesta pitäisi järjestää todella toimiva tukiverkosto, ennen kaikkea lapsille. Pariskunnalle pitäisi tarjota mahdollisuus yhdessä keskustella ehkäisystä asiantuntevam henkilön kanssa. Siis keskustella kunnolla, ei mitään pikatuputtamista.

Niin, mutta monet eivät mielipiteistään huolimatta ole natseja. On olemassa uusliberalismi, ja tämä ajatustapa on nyt muotia. Kuten silloin kun olin nuori, monet kannattivat kommunismia, ihannoivat Neuvostoliittoa ja Kiinaa, jopa kulttuurivallankumoiksen aikaan. Ayn Rand on monien uusliberaalien johtotähti. Olen ollut poissa Suomesta monta vuotta, ja nyt täällä on todella tilanne muuttunut. Ei tuntisi samaksi. Järkyttäviä mielipiteitä kuulee kaikkialla. Kukaan ei tiedä mitä elämässä tapahtuu.Kenestä hyvänsä voi jostain syystä tulla henkilö, josta ei ole hyötyä yhteiskunnalle. Sellaisille ihmisille ei ole tilaa uusliberaalien yhteiskunnassa, he ovat loisia.

Mitä sitten jos jotkut ovat sossun elättejä? Ei minua haittaa. Maksan mielelläni veroni, joilla myös itse saan kaikenlaisia etuuksia. Jos sitten jotkut(vähemmistö, todella pieni vähemmistö)käyttää systeemiä väärin, niin antaa sen mennä siinä sivussa. Ihmisarvoa ei lasketa työkyvyn, palkan, yhteiskunnallisen aseman, älykkyysosamäärän, jne avulla. Jokainen ihminen on arvokas. Ihminen voi täysin ilman omaa syytään joutua tilanteeseen, jossa ei pysty elättämään itseään tai perhettään.

Anteeksi, mutta vammaiset ja mielisairaat tapettiin eutanasiaohjelman mukaisesti. Ei kaikkia, mutta se oli eutanasiaohjelman tarkoitus. Henkilöt, joilla ei ollut oikeutta elää, unlebenwertes Leben, oli päämääränä tappaa, kuten myös väärää rotua olevat, Jehovan todistajat, homoseksuaaliset, rikolliset. Kävi ilmi, että yhteiskunnassa oli paljon vastustusta sairaiden ja vammaisten eutanasiaa vastaan. Siksi tappaminen lopetettiin, ja henkilöt jotka olivat työskennelleet eutanasiaohjelmassa, siirrettiin töihin keskitysleireihin. Eutanasiaohjelman tarkoitus oli jalostaa rotua, mutta myös päästä eroon heidän yhteiskunnalle aiheuttamistaan kustannuksista.

Mutta, mua kyllä ahdistaa noiden lasten olot. Yksi parannus nykytilanteeseen olisi minusta se, että huostaanotettuja lapsia (etenkään vauvoina/taaperoina huostattuja) ei palautettaisi niin helposti biologisille vanhemmille. Eli sijaisperhe saisi nykyistä helpommin adoptoida sijaislapsensa, biovanhemmat saisivat toki tavata jos heillä ...

[

Olet mielestäni todella oikeassa. Biologisten vanhempien oikeus lapseen aiheuttaa todella vaikeita tilanteita. Monet ovat nykyäänkin lapsettomia, ja he voisivat lapsen adoptoidessaan antaa hänelle hyvän elämän. En ymmärrä miksi lapsi joutuu kärsimään siitä, että hänet pakotetaan pitämään yhteyttä biol. äitiin ja pahimmassa tapauksessa monen vuoden sijaisperheessä olon jälkeen pakotetaan takaisin tuntemattoman äidin luo. Jos äidin tilanne parantuisi, olisi hyvä että lapsi saisi olla yhteydessä häneen. Jos äiti ajattelee lapsensa parasta, eikä vain omaa surullista tilannettaan lapsen menetyksen jälkeen, hän varmasti hyväksyisi tällaisen järjestelyn. Lapsi kasvaa juurettomaksi jos häntä siirrellään paikasta toiseen.

olen joskus itsekin miettinyt, mitäs iitä tulee, kun tavallaan ns. löysämieliset tekevät lapsia.

ja tarkoitan niitä, jotka ovat lähes kehitysvammaisia.

Olen pienen ikäni ihmetellyt tuttavaani. Hän on - kummallinen. En osaa määritellä sitä. Aina en tiedä, ymmärtääkö hän oikein ja onko hänellä esim. huumorintajua. On kuitenkin ylioppilas ja ihan ok, käy töissä jne.

Lapset ovat ihan ns tavallisia ja normaaleja, ja toinen lapsista lähes matemaattinen nörttiälykkö.

tai onkin sitä.

Outo hänkin, menee huippulahjakkuuden piikkiin.

Sitten selvisi, että hänen äitinsä on erittäin heikkolahjainen.

Agraariyhteiskunnassa on riittänyt, että tekee talon työt ja hyvin.

Enää sillä ei pärjää.

Mutta silloin ei vaikuttanut tyhmältä, kun ei ollut edes mahdollisuuksia käydä kouluja, ja sitten mennään naimisiin, saadaan ihan ok koulusta selviävä lapsi ja niin edelleen., suuntaan tai toiseen.

Tuttavallasi on aivan ilmeisesti jonkinasteinen autismi. Hänen käytöksensä viittaa siihen. Tällä hetkellä on voimassa käsitys, että autismi on periytyvää. Huippulahjakas voi myös olla autisti, sellaisessa tapauksessa on yleensä kyseessä Aspergerin oireyhtymä. Oireyhtymä on saanut nimensä Tri Asbergerin mukaan, joka ensimmäisenä kuvaili sen. Hänellä itsellään oli tyypillisiä Asbergerin oireita. Joten tämä tuntemasi nörttiälykkö saa kiittää omituista vanhempaansa neroudestaan. Henkilöt joilla on Aspberger kunnostautuvat usein juuri matematiikan ja luonnontieteiden alueella. Sen sijaan heillä on vaikeuksia ihmissuhteissa, kuten toisen ymmärtämisessä, kuten muillakin Aspbergerhenkilöillä.

kenenkään mielestä ok, varsinkaan niiden, joiden mielestä lapsille on oltava kaikille omat huoneet jne.

Mutta: varmaan voitaisiin saada aikaan yhteiskunta, jossa tuollaista holtitonta lisääntymistä ei tapahtuisi, mutta pointtina on, että se vaatisi niin diktatuurimaista otetta, että yhteiskuntamuoto muuttuisi poliisivaltioksi. Pienempi paha on antaa joidenkin lasten syntyä ikävä kyllä tuollaisiin oloihin.

Mutta, mua kyllä ahdistaa noiden lasten olot. Yksi parannus nykytilanteeseen olisi minusta se, että huostaanotettuja lapsia (etenkään vauvoina/taaperoina huostattuja) ei palautettaisi niin helposti biologisille vanhemmille. Eli sijaisperhe saisi nykyistä helpommin adoptoida sijaislapsensa, biovanhemmat saisivat toki tavata jos heillä siihen edellytykset.

tuollainen holtiton lasten kehtiyksen vaarantava lisääntyminen on ihan ok, eikä sitä saisi millään tavalla hillitä. Mutta toisaalta ollaan hirveän jyrkästi tuomitsemassa, jos jollakin ei ole varaa tarjota jokaiselle lapselle omaa huonetta tai kalliita harrastuksia.

tai se voitaisiin muotoilla siten, että 5. lapsen jälkeen ei enää maksettaisi lapsilisää. Koska 5 lasta on jo tosi paljon. Tuskin kukaan voi väittää, etteikö se olisi riittävän paljon.

eli sitä, onko jokin asia laillista ja sitä, onko se SUOSITELTAVAA.



Ihan varmasti kukaan ei pidä suositeltavana ja hyvänä ap:n kuvailemaa esimerkkitapausta.



Mutta kokonaan toinen asia sitten on, pitääkö yhteiskunnan saada päättää, ketkä saavat hankkia lapsia ja ketkä eivät. Rajanveto olisi erittäin vaikeaa, ja kukaan ei voi taata, että kun tuollainen valta kerran annettaisiin yhteiskunnalle, sitä ei koskaan alettaisi soveltaa tiukasti ja rotujalostukseen vivahtavalla otteella.



Nelonen on tismalleen oikeassa. Ei se eugeniikka ja Saksan natsien rodunjalostus tyhjästä kuulkaa putkahtaneet, niitä edelsi vuosikymmenien ajattelu siitä, että ME hyväosaiset tiedämme ja saamme päättää, ketkä NIISTÄ saavat lisääntyä. Jos nyt kiellettäisiin vaikkapa vähälahjaisten tai lastensuojelun asiakkaaksi joutuvien lisääntyminen, miten toimittaisiin jatkossa? Entä, jos lastensuojelun asiakkaaksi joutuukin oikeasti joku väärin perustein? Tai olisi tukitoimien avulla ihan hyväkin äiti?



Joten kannatan ehdottomasti sitä, ettei valtiolle anneta oikeutta ryhtyä Jumalaksi ja päättää siitä, kuka saa lisääntyä.



Totta kai tukitoimia ja seurantaa on syytä harjoittaa tuollaisen perheen kohdalla, mutta se onkin sitten täysin toisenlaatuinen keino kuin pakkosterilointi.