Lue keskustelun säännöt.
"Neljän lapsen elättäminen on hyvätuloisellekin valtava taakka. "
16.10.2012 |
Miten niin on?
Ei ainakaan minulle ja en ole edes hyvätuloinen.
Kommentit (85)
taakka niin miksi hankkiutua vapaaehtoisesti sellaisen taakan alle jota ei kykene kantamaan?
Lastenteko on useimmille oma valinta ja ne voi jättää tekemättäkin.Aivan kuten joku valitsee, että väittelee tohtoriksi. Tohtoriksi väitellytkin hakee apurahoja ja kaikennäköistä akateemista tukea ja vertaistukea. Tottakai isot perheet tarvitsevat vielä enemmän, koska sitä väittelyä aletaan harjoittelemaan 2 vuoden jälkeen ensimmäisen syntymän jäljeen, se kiihtyy 12 -15 vuoden päästä ja ei lopu luultavasti ikinä.
Taloudellisesti lapset oikeasti vaativat paljon. Ei sitä määrien kautta vanhemmat saa säästöjä tai muuta mittakaavaetua, vaan mittakaavaetu taitaa langeta valtiolle ja kunnille. Mm. verotus jatkuu melkein samanlaisena.
Vaikka tukien määrää lisättäisiin, niin sekään ei koskaan riitä. Aina halutaan lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
vaikka joidenkin olisi kyllä pitänyt.
Joiden kanssa lapsilla ei siis oikeasti ole yhtään mitään tekemistä. Mutta ne ovat kiva tekosyy aikuisille, jotka ovat haluttomia kantamaan vastuuta omista valinnoistaan ja jotka haluavat että joku taho (yhteiskunta??) kustantaisi heidän elämäänsä ja rahoittaisi valintojen epämiellyttävät seuraukset. Ihan kuin oman järjen käyttö olisi nykyään kokonaan kielletty...
Olemme keskituloiset vanhemmat kk. tulos nettona on yhteensä n. 5000€ + lapsilisät. Asumiskulut (lainanlyhennyksineen, kiinteistöveroineen, vakuutuksineen, sähköineen, lämmityskuluineen ja vesineen, jäikö jotain uupumaan?) ovat n. 1200 €/kk. Meillä on tilaauto, johon mahtuu 7 henkeä kerrallaan ja ostimme sen käytettynä, kun odotimme neljättä. Se on tarkoitus ajaa loppuun. Ruokaan menee tällä poppoolla n. 200-300 €/ viikko, vaikka syömme pääasiassa itse tehtyä. Maitoa kuluu aivan älyttömiä määriä! Päivähoitomaksuja menee kahdesta lapsesta lähes täydet/ kk, kaksi on koululaista. Harrastuksiin kuluu n. 100 €/ kk. Vaatekuluja en ole yksilöinyt, kun ne vaihtelevat melkoisesti, riippuen ostetaanko uutena vai käytettynä. Kengät aina uutena.
Hyvin meillä on rahaa riittänyt ja jemmaankin on saatu, että välillä päästään mualimalle. Aikanaan ihan tietoisesti haluttiin neljä lasta. En usko, että perhettä perustaa kukaan millään järjellä, mutta ollaan laskettu, että pystytään tää mukulalauma luotsaamaan yhteiskuntakelpoisiksi ja kouluttamaankin, vaikka yhteiskuntamme hyvinvointi-osio riisuttaisiin alas.
"Lapsiperheet saavat jo nyt mittavia etuja. Ovat kuin pohjaton kaivo."
Heikkotuloiset lapsiperheet saavat. Hyvätuloiset käytännössä saavat hyvin vähäisiä etuja. Selkeät edut ovat neuvola aika-ajoin ja koulunkäynti. Lapsilisät on pienet nykyhintatasolla ja taas budjetissa on esitetty, että ne saavat laskea inflaation mukana.
Neuvola-palveluista ainakin meilläpäin on leikattu, koulusta leikataan koko ajan. Samaan aikaan sairaanhoitoon satsataan, mm. lääkerajojen maksimeja lasketaan, kun omavastuuosuus kasvaa. Vaikutus on, että lapsiperheiden menot kasvavat, kun lääkekulut henkilöä kohden eivät ylitä rajoja, mutta valtio kustantaa lääkkeitä yhä useammalle, joiden henkilökohtaiset lääkemenot on suuret. Keskimäärin tuon vaikutus on, että lapsiperheiltä siirretään vanhuksille. Samoin palveluissa on painotettu enenevässä määrin vanhuspalveluita, kun lapsilta vähennetään. Tämän vuoden valtion budjetti puhuu omaa karua kieltään, etenkin sosiaali ja terveysbudjetti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitään tukiahan ei saa, ja kaikesta maksaa korkeimman taksan mukaan, mm. päivähoidosta. Lisäksi kannattaa muistaa, että hyvätuloinen on esim. kuntien vuokra-asuntojen ulkopuolella, joutuu hommaamaan joko omistusasunnon tai vapailta vuokramarkkinoilta asunnon. Mitkä - varsinkin jos isolle perheelle isoa asuntoa hommaa - maksaa stanasti. JA - mieti, mitä menetit itse esim. hoitovapaan aikana tuloissa. Laske bruttotulot töissä ollessasi miinus kotihoidontuki ja mahdollinen kuntalisä. Erotus on pienempi kuin hyvä tuloisella. Itsekin menetin kuukaudessa noin kaksi tuhatta euroa, ja jos sitä kotonaoleilua olisi jatkunut neljän lapsen verran, menetys pelkän hoitovapaan takia olisi ollut (jos kukin lapsi olisi tietänyt vaikkapa vain vuoden kotonaoloa) KAKSI SATAA TUHATTA EUROA.
Meillä jopa isäkin oli hoitovapaalla ja sen verran kovat tulot kuitenkin olivat, että päivähoitomaksut olivat täydet. Mutta hyvätuloisia emme olleet.
Harva 4 lapsinen perhe on lapsilukumääräänsä järjellä valinnut vaikka joidenkin olisi kyllä pitänyt.
Esikoinen jo korkeakoulussa ja kuopuskin luokkansa paras. Eivät kaikki isot perheet ole tuilla eläviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja nuorin luokkansa paras. mutta ei tällä ole mitään tekemistä tulotason kanssa. näin nyt vaan sattuu olemaan.
täysikäisiin lapsiin menee todella paljon rahaa.
vielä kerran se perimmäinen kysymys: jos se on valtava taakka niin miksi hankkiutua vapaaehtoisesti sellaisen taakan alle jota ei kykene kantamaan?
Lastenteko on useimmille oma valinta ja ne voi jättää tekemättäkin.
Valtava taakka ei ole mitenkään välttämättä ylivoimainen. Neljä lasta on aivan varmasti hyvätuloisellekin perheelle iso taakka ja iso investointi, joka vaatii järjestelyjä. On ihan tutkittu juttu, että lapsesta syntyy jopa sadantuhannen euron kulut ennen kuin lapsi itsenäistyy.
Lienee itsestään selvää, että nelilapsisessa perheessä raha ei riitä samaan elintasoon kuin samoilla tuloilla elävällä lapsettomalla parilla tai pienemmällä lapsiperheellä. Ei meillä esimerkiksi ole varaa lomailla samalla tyylillä kuin minun ja vaimoni lapsettomilla sisaruksilla, koska ylimääräistä rahaa ei ole. Kahden ihmisen palkalla kuusihenkinen perhe elää paljon niukemmin kuin yksilapsinen tai lapseton pariskunta. Taloudellisen taakan vastineeksi lapset tuovat kuitenkin elämään sellaista sisältöä, jota rahalla ei saa.
On ihan hyvä muistuttaa ihmisiä siitä, että lapset tulevat kalliiksi, sillä kaikki eivät sitä etukäteen ymmärrä. Jokaisen perhettä perustavan pitäisi ymmärtää, että lapsi maksaa ja vaatii sitoutumista. Valitettavasti näyttää siltä, että kaikki eivät sitä ymmärrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kun pitää neljälle maksaa kaikki. Samoin ajokortit sun muut. Onhan se nyt eri maksaako sen yhdelle vai neljälle, kielikursseista nyt puhumattakaan.
Tai ajokortti? Mitä jos se pikku kultamussukka menisi vaikka töihin tienaamaan niitä ajokorttirahoja?
mutta hyvätuloisen perheen lapsella kaverit kaikki matkustelevat ja harrastavat kalliita asioita. Siinä saa olla aika karski ja paatunut, joka vuodesta toiseen sanoo lapsilleen, että te ette saa, ettekä pääse. Eli elämäntapa on toisenlainen, ja se on toisenlainen myös lasten sosiaalisessa ympäristössä. Eivät nuo ole pakollisia, mutta aika tarpeellisia silti, ja nostavat sitä taloudellista taakkaa. - muistaakseni nro 4-
Asumme kaupungin vuokratalossa ja kyllä tässä perheessä lapset ovat olleet kielimatkalla, harrastaneet taiteita, musiikkia ja liikuntaa isolla rahalla. Lapsilla on kavereina rikkaita ja rutiköyhiä mutta koska sosialinen kirjo on näin iso, kukaan ei kehtaa retostella millään matkoilla tai vaatteilla. Ja tämä Espoossa ihan tavallisella alueella.
Harva 4 lapsinen perhe on lapsilukumääräänsä järjellä valinnut
vaikka joidenkin olisi kyllä pitänyt.
Vai onko tuohon lähdettäkin? Ainakin perheet joita tunnen, ovat odottaneet lapsiaan. Meillä on 4, joista jokainen on suunniteltu. Ensimmäinen syntyi monta vuotta ennen seuraavaa, sen jälkeen kolme peräkkäin. Nyt on taas taukoa, mutta eiköhän me ainakin vielä yhtä kohta yritetä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
no vaikkapa tuotepäällikkö.
Työ Espoossa ja lähes päivittäin kokouksia, kuvauksia ja tapahtumia ympäri pääkaupunkiseutua. Joukkoliikenteessä meni päivät jos ei olisi omaa autoa enkä iedä millä kuljettaisin kaiken kuvausrekvisiitan yms jos ei olisi autoa ja korttia. Firmasta auto mutta kyllä kaikilta martkkinointi ja myyntihenkilöiltä odotetaan ajokorttia.
Mitään tukiahan ei saa, ja kaikesta maksaa korkeimman taksan mukaan, mm. päivähoidosta. Lisäksi kannattaa muistaa, että hyvätuloinen on esim. kuntien vuokra-asuntojen ulkopuolella, joutuu hommaamaan joko omistusasunnon tai vapailta vuokramarkkinoilta asunnon. Mitkä - varsinkin jos isolle perheelle isoa asuntoa hommaa - maksaa stanasti. JA - mieti, mitä menetit itse esim. hoitovapaan aikana tuloissa. Laske bruttotulot töissä ollessasi miinus kotihoidontuki ja mahdollinen kuntalisä. Erotus on pienempi kuin hyvä tuloisella. Itsekin menetin kuukaudessa noin kaksi tuhatta euroa, ja jos sitä kotonaoleilua olisi jatkunut neljän lapsen verran, menetys pelkän hoitovapaan takia olisi ollut (jos kukin lapsi olisi tietänyt vaikkapa vain vuoden kotonaoloa) KAKSI SATAA TUHATTA EUROA.
ulkopuolella. ´Ja kuinka moni niihin edes haluaisi; niihin joudutaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten niin on? Ei ainakaan minulle ja en ole edes hyvätuloinen.
Harva 4 lapsinen perhe on lapsilukumääräänsä järjellä valinnut, vaikka joidenkin olisi kyllä pitänyt.
Mitä mahdat tarkoittaa "järjellä valitsemisella"? Käyvätkö perhettä perustamassa olevat pariskunnat neuvotteluja, joissa päätetään etukäteen lasten määrä pohtimalla eri lapsimäärien etuja ja haittoja? Vai jotain muuta?
Käyvätkö perhettä perustamassa olevat pariskunnat neuvotteluja, joissa päätetään etukäteen lasten määrä pohtimalla eri lapsimäärien etuja ja haittoja? Vai jotain muuta?
Ensin pitää olla tavoitteet määritelty, eli tarvitseeko jälkikasvussa lääkäriä, lakimiestä tai putkimiestä. Sen jälkeen kun tarve on kartoitettu, on syytä harkita miten eri tavoitteet sovitetaan ja saisiko siitä yhdestä lapsesta moniosaajan vai lähteekö erikoistamaan lapsia ja kuinka monelle eri osa-alueelle. Kustannus suunnitelma kasvatus suunnitelman lisäksi on syytä tehdä kasvatustieteen ammattilaista konsultoiden. Sitten miten jaksottaa lasten syntymä. Jos näyttää, että tavoitteisiin ei päästä heti paperilla, on mietittävä mistä lapsista, tai siis odotettavista ominaisuuksista tingitään.
Suurin osa tuon osaa ja he päätyvät pääsääntöisesti yhteen tai kahteen lapseen. Pitäähän sen olla, että useampilapsiset eivät ole kunnolla tehneet tuota loppuun, kun eihän heillä voi kaikkien osalta täyttyä edellytykset saavuttaa niitä huipputehtäviä.
Meille on riittänyt laivamatkustelut tähän, harrastustoimintakin joskus on ulkomailla ja se kasvaa luonnollisesti ajan mukaan.
Minusta ala-asteella ei järin tarvita rantalomia vaan siihen riittää vielä Suomi ja mukavat harrastukset sekä leirit alkuun.
Oman lapseni 4-luokkalaisista luokkatovereista on syyslomalla yksi Singaporessa, useampi Egyptissä/Dubaissa/missä lie kanarioilla, harrastuksina mm. ikäkausijalkkis (maksaa n. 800 euroa vuosi), jäkis (huoh!), ratsastus (voin vain kuvitella hinnan), puhelimina kalleimmat älypuhelimet mitä rahalla saa, jne. Itse olen ollut melko maltillinen kilpavarustelun suhteen, mutta turha on väittää, ettei lasten harrastukset ja matkat mitään maksa. Aika kova luonne saa olla vanhempikin jos kehtaa kieltää lapsiltaan kaiken kalliin minkä esim. luokkatoverit saavat. Sinänsä lapseni luokalla ei kukaan leveile harrastustensa tai matkojensa hinnoilla, mutta kyllä tuonikäiset ovat jo hyvin hintatietoisia ilman junttia brassailuakin.
no vaikkapa tuotepäällikkö.
Työ Espoossa ja lähes päivittäin kokouksia, kuvauksia ja tapahtumia ympäri pääkaupunkiseutua. Joukkoliikenteessä meni päivät jos ei olisi omaa autoa enkä iedä millä kuljettaisin kaiken kuvausrekvisiitan yms jos ei olisi autoa ja korttia. Firmasta auto mutta kyllä kaikilta martkkinointi ja myyntihenkilöiltä odotetaan ajokorttia.
Sä keksit yhden ammatin, johon tarvitaan ajokorttia.
Mä sain ajokortin vanhemmiltani, turhaan. Muutin heti lukion jälkeen Helsinkiin ja täällä en ole korttia tarvinut. Ja työttömänä en ole ollut päivääkään. Ai joo, mutta kun mulla on se kortti! :D Se riittää, vaikka autoa en olekaan ajanut 20 vuoteen.
Mietin, että jokainen ystäväni joka sitä korttia on tarvinut, on ajanut sen itse omilla rahoillaan sitten myöhemmin.
Harva 4 lapsinen perhe on lapsilukumääräänsä järjellä valinnut, vaikka joidenkin olisi kyllä pitänyt.
Mitä mahdat tarkoittaa "järjellä valitsemisella"? Käyvätkö perhettä perustamassa olevat pariskunnat neuvotteluja, joissa päätetään etukäteen lasten määrä pohtimalla eri lapsimäärien etuja ja haittoja? Vai jotain muuta?
vai tunteella 'niin mutku mulla on vauvakuume ja haluun vielä yhden kun kohta olen niin vanha etten tiedä saanko enää, nyyyh ja Pirkko ja Penakin sai neljännen.'
mutta kun "tarvii kävellä 2km ja sitten 3 bussinvaihtoa ja lapsikin pitäisi vielä tarhaan ja sit ei ehdi."
Mun elinpiirissäni ajokortti ja auto on normaalia, ehkä sinä asut ison kaupungin keskustassa, jossa julkinen liikenne toimii ja ajokorttia ei tarvita. Mutta veikkaan, että silloin asumiskulut onvat huomattavasti suuremmat kuin täällä pikkukaupungissa.