Lue keskustelun säännöt.
Kykeneekö kukaan islamvastainen asialliseen keskusteluun?
28.09.2012 |
Yritin jo aiemmin tehdä aloitusta eilisen Spotlight ohjelman inspiroimana muttei kukaan DL-kannattaja vastannut millään tavalla asiallisesti eikä näköjään osata tuossa toisessakaan ketjussa antaa lähteitä väitteille. Mistä johtuu?
Kommentit (47)
Ilmiselvästi suureksi vaaraksi meille sivistyneille muslimienvihajille!
Ei siinä kulttuureissa tytöt ole uhka kellekään, siitä ei ole edes kyse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"takapajuisia kehitysmaita" ja silläkö ongelmat ratkeavat, että tuodaan väestö tänne? Ensin Somalia(hyvällä alulla on) ja sitten koko Afrikka. Ovatko nämä ihmiset jollakin tavalla "vajavaisia" ja/tai onko heillä mahd. kultuurirasitteita jotka esim. hidastavat kehitystä ja hyvinvoinnin luomista?
Mikä on ko. somalien työttömyysprosentti Suomessa ja miksi 46% somaliäideistä Suomessa on yksinhuoltajia?
Sitä uskontoa ja kulttuuria ei siis taakse jätetä vaan se tietty seuraa mukana eli mikä on totta jossain "takapajuisessa kehitysmaassa" on totta usein myös Suomessa ja Euroopassa.
" Ruotsalainen tutkiva tv-ohjelma Uppdrag granskning paljastaa, että monet Ruotsin moskeijoista antaa maan lakien vastaisia neuvoja seurakuntalaisilleen.
Ohjelman tekijät lähettivät kaksi naista kysymään ohjeita Ruotsin kymmenen suurimman moskeijan imaameilta ja perheneuvojilta.
Tapaamiset kuvattiin piilokameralla.
Pahoinpideltyä vaimoa esittänyt vaimo sai kuudessa moskeijassa kehotuksen olla ilmoittamatta pahoinpitelyä viranomaisille.
Vain kahden moskeijan imaamit olivat tiukkoja ja vaativat naista tekemään asiasta ilmoituksen poliisille.
Yhdeksän kymmenestä moskeijasta katsoi, että muslimimiehellä on tietyissä oloissa oikeus ottaa useampia vaimoja. Vain yksi imaami sanoi, että moniavioisuus on vastoin Ruotsin lakeja."
Islamin sääntöjen mukaan tyttö naitaisiin islamilaisessa kotivaltiossa, mutta islamin vastustajat olisi syyllisiä?
mitä jossain takapajuisessa kehitysmaassa tehdään?
joka tunnustaa itsenä muslimiksi on muslimi, mutta seuraavissa kohdissa onnut ja pahasti:
Monet kristityt haluaavat pitää huivia/hattua päässään, eivätkä halua ottaa sitä kulttuurisista syöstä pois. Nämäkö ovat siis muslimeja? Sikhilupauksen antaneet peittävät päänsä. Olen tutustunut muutamaankin suomalaiseen naiseen, jotka ovat näin tehneet. Orodoksijuutalaiset naiset peittävät päänsä. nämäkinkö ovat siis muslimeja?
sianlihakielto: juutalaisetkaan ja monet kristityt kieltäytyvät sianlihasta. Adventistit kieltäytyvät kaikista lihatuotteista, ovatko siis vielä pahempia mielestäsi kuin muslimit? Samoin budhalaiset ja hindut riippuen asemastaan kieltäytyvät erilaisista eläinkunnan tuotteista.
Pillastua pienestä pilkasta? Jokainen meistä pillastuu, jos koemme, että jotain meille "pyhää" loukataan. Parhainpana esimerkkinä on tästä uusi mannerheim-elokuva. On se kamalaa, kun Marskia esittää ihonväriltään erivärinen ihminen! Hänhän on saanut jo tappouhkauksiakin. Ja tämä ei edes liity uskontoon ihmisillä, jotka olisivat lukutaidottomia ja kouluttauduttomia.
lisäksi täytyy ottaa huomioon, että maissa joissa on totalitarismi tavalla tai toisella vallassa, niin vallanpitäjien hyödyksi on vain se, että kansalaisia kannustetaan (joskus hyvin salaisesti) protestoimaan kaikkea sitä "pahaa" mikä tapahtuu maan ulkopuolella.
Jokainen joka tunnustaa olevansa muslimi, on muslimi. Jos olet nainen, ja käytät huntua julkisella paikalla, ja kieltäydyt ottamasta sitä pois uskontoosi vedoten, olet muslimi. Jos et syö porsaanlihaa uskontosi varjolla, olet muslimi. Jos pillastut pienestä profeettapilkasta, niin pahasti, että tartut väkivaltaan, olet muslimi.
Minä en halua niinkään rajoittaa islamia. Minä haluan että koko uskonto pistetään remonttiin ja tuodaan nykyaikaan. Kynnystä hyväksyttyyn väkivaltaan on nostettava, mielellään niin korkealle että ko. uskonto ei hyväksy väkivaltaan turvautumista lainkaan. Naisten aseman on parannuttava. Minulle islam edustaa keskiaikaan jämähtänyttä takapajuista ja barbaarista uskontoa, jonka kannattajat ovat joko fanaatikkoja tai pelolla alistettuja ihmisiä. Islamin kylvämä kuolemanpelko on syöpä maailmanrauhalle, vaikka tunnustan kyllä että ihmiset osaavat sotia ihan ilman uskontoakin. Islam on liian suuri uskonto jotta sen voidaan sallia olevan aggressiivinen ja väkivaltainen uskonto. Islamin tulisi maailmanlaajuisesti hylkiä väkivaltaan ryhtyviä seuraajiaan, ja sitoutua sitkeästi käännyttämään äkkipikaisimmat ja tulisimmat seuraajansa rauhan polulle. En... en todellakaan osaa sanoa mitä tehdä niille olemassaoleville yksilöille jotka ovat jo sotapolulla uskontonsa puolesta. Voidaanko heidän antaa kulkea vapaana?
On hyvä kysymys "Mitä islamille pitäisi tehdä?", tai ylipäätään "Mitä islamille voi tehdä?" On aina kyseenalaista miten suureen väkivaltaan voidaan tarttua taltuttaakseen yhteisön väkivaltaisimmat yksilöt, ilman että vajotaan yhtä alas kuin rikkojat itse. Nämä ovat vaikeita kysymyksiä mutta islam ja sen kannattajat pitää saada rauhoittumaan. Riittääkö siihen pelkästään uskonnon remontoiminen vai onko vika ihmisessä itsessään? Ehkä jos kaikki suurimmat ja suosituimmat islamin johtohahmot julistaisivat yhdessä uudistetun ja uljaan uskontonsa, jonka keskeiset teemat ovat esim. maltti, onni ja kova työ, ehkä sitten maailmaan voidaan toivoa pientä rauhaa. Pelkään vaan pahoin että jääräpäisimmät kieltäytyisivät muuttumasta, sanoivat heidän uskonnolliset johtajansa mitä hyvänsä. Lapsille toki voi opettaa sitä maltillisempaa versiota. En osaa sanoa voiko islamia hyväksytysti remontoida niin että sitä enää tunnistaa entisekseen. Vähintään joistakin Koraanin opeista olisi luovuttava. Kuten sanoin, vaikeita kysymyksiä.
kysymys uskonnosta.
Afrikassa esim. kristityt maat eivät sen paremmin pärjää kuin kristitytkään.
"Väyrynen kertoo vastustaneensa maahanmuuttoasioita käsittelevässä ministerivaliokunnassa pakolaisten vastaanottamista Kongosta sillä perusteella, että he ovat kokemusten mukaan kotoutuneet Suomeen erityisen heikosti."
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Paavo+V%C3%A4yrynen+Pakolaiskiint…
vastaisuutesi kohteeksi, et kykene asiallisuuteen. esim. kristinuskonvastaisuus, hinduvastaisuus, luterilaisvastaisuus, ortodoksivastaisuus jne. Silloin näet vain ne ihmisten tekemät huonot puolet, että löydä hyvää. Noin yli miljardi ihmistä tässä maailmassa on muslimeita, hyvin laajalla eri kulttuuritaustalla.
Miten voit kuvitella kykeneväsi puhumaan asiallisesti jostakin asiasta, jos yhdistät yli miljardin ihmisen samanlaisiksi kulttuuriltaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kuin kristinuskoakaan. Minusta on uskomatonta, että vielä 2010-luvulla monet ihmiset uskovat satuihin ja taikuuteen. Taikausko pitäisi saada kitkettyä pois kansasta, jotta ihmiset pystyisivät itse määrittämään oikean ja väärän. On naurettavaa etsiä moraalisia ohjeita koraanista tai raamatusta, jotka käskevät ihmisiä tappamaan toisiaan mm. aviorikoksen tai härkienuhraamisrikkeiden takia. En vaan käsitä.
ja sen mollaamisessa on kysymys jostain ihan muusta kuin rasismista. Se aiempi nukketetterikohu oli vielä suurempi ja siinä ei ei neekerejä ollut.
Entinen Kokoomuksen kansanedustaja ja Helsingin ylipormestari Raimo Ilaskivi vaati kolumnissaan "Mannerheimin häpäisijöitten päät pölkylle!" Kristillisdemokraattien kansanedustajat Päivi Räsänen ja Bjarne Kallis kritisoivat jo ennen elokuvan esittämistä sitä että yhteisillä verovaroilla tuettiin projektia, jonka tietoisena tavoitteena oli loukata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
asioiden suhteen ja tehdä asioille jotakin, kuin vain olla jonkin vastainen.
Itse olen jo hyvin nuoresta kritisoinut lähi-idän ja Afrikan tietyillä alueella tapahtuvaa tyttöjen ympärileikkausta. sinä ap, et vain tunnu tietävän, että sitä tapahtuu niin muslimien, kristittyjen kuin animistienkin parissa. Asilalle myös tehdään jotakin. Naisasiajärjestöt (niin muslimit kuin kristiytkin) tekevät työtä ympärileikkausten lopettamiseksi. Ja hyviä tuloksiakin on saatu esim. maasaiden parissa.
(tai hänen oikeaksi luulemansa henkilöhahmo) kuvataankin toisenlaiseksi kuin itse haluaa.
Mitäköhän ne näyttelijän saamat tappouhkaukset ovat, jos eivät liity rasimiin ollenkaan?
ja sen mollaamisessa on kysymys jostain ihan muusta kuin rasismista. Se aiempi nukketetterikohu oli vielä suurempi ja siinä ei ei neekerejä ollut.
Entinen Kokoomuksen kansanedustaja ja Helsingin ylipormestari Raimo Ilaskivi vaati kolumnissaan "Mannerheimin häpäisijöitten päät pölkylle!" Kristillisdemokraattien kansanedustajat Päivi Räsänen ja Bjarne Kallis kritisoivat jo ennen elokuvan esittämistä sitä että yhteisillä verovaroilla tuettiin projektia, jonka tietoisena tavoitteena oli loukata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
keskusteluhan alkoi siitä, että kerroin ihan yksittäisten esimerkkien olevan huonoja kuvaamaan suuria massoja joille todellisuus on erilainen. Ei pidä siis yleistää yhden ihmisen tilannetta koskemaan "yli miljardia ihmistä" ja heidän käsitystään maailmasta ja uskonnosta.
Esitin myös joitakin esimerkkejä muslimikulttuurin huonoista piirteistä ja kuinka usein tuovat huonot tapansa ja suvaitsemattomuutensa mukanaan.
"Raiskausrikokset keskittyvät tiettyihin ulkomaalaisryhmiin. Tilastokeskuksen mukaan etenkin Lähi-idästä kotoisin olevat nuoret miehet syyllistyvät rikoksiin.
– On ryhmiä, joiden suhtautuminen naisiin ja raiskauksiin on toisenlainen. Heidän kotimaassaan naista, joka kulkee lyhyessä mekossa vähän humalassa, pidetään toisenlaisena naisena kuin Suomessa, Niemi arvelee." Hannu Niemi on Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoissuunnittelija.
Ihan kotimaahan ei erilainen naiskäsitys suinkaan ole jäänyt tässäkään tapauksessa ja joskus ero tosiaan perustuu suoraan uskontoon. On myös tapana, ettei kohdemaalle aiheutuvia sosiaalisia ongelmia ja taloudellista takkaa lueta ongelmiksi lainkaan.
vastaisuutesi kohteeksi, et kykene asiallisuuteen. esim. kristinuskonvastaisuus, hinduvastaisuus, luterilaisvastaisuus, ortodoksivastaisuus jne. Silloin näet vain ne ihmisten tekemät huonot puolet, että löydä hyvää. Noin yli miljardi ihmistä tässä maailmassa on muslimeita, hyvin laajalla eri kulttuuritaustalla.
Miten voit kuvitella kykeneväsi puhumaan asiallisesti jostakin asiasta, jos yhdistät yli miljardin ihmisen samanlaisiksi kulttuuriltaan?
Jospa ensi kerralla uskontoa kysyttäessä ilmoitankin itseni jedismin kannattajuuden sijasta mannerheimistiksi. Sitten saa alkaa oikein luvan kanssa lähetellä tappouhkauksia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tehdystä tuubasta jossa näyttelijät rekrytoitiin jossain puun alla tältappaa.
Tuotako tappouhkausta muuten tarkoitit. Saatat olla oikeassa. Saattaa tosiaan liittyä.
http://www.iltasanomat.fi/elokuvat/art-1288492568430.html
Ei taida olla ketjun aihe kuitenkaan.
(tai hänen oikeaksi luulemansa henkilöhahmo) kuvataankin toisenlaiseksi kuin itse haluaa.
Mitäköhän ne näyttelijän saamat tappouhkaukset ovat, jos eivät liity rasimiin ollenkaan?
ja sen mollaamisessa on kysymys jostain ihan muusta kuin rasismista. Se aiempi nukketetterikohu oli vielä suurempi ja siinä ei ei neekerejä ollut.
Entinen Kokoomuksen kansanedustaja ja Helsingin ylipormestari Raimo Ilaskivi vaati kolumnissaan "Mannerheimin häpäisijöitten päät pölkylle!" Kristillisdemokraattien kansanedustajat Päivi Räsänen ja Bjarne Kallis kritisoivat jo ennen elokuvan esittämistä sitä että yhteisillä verovaroilla tuettiin projektia, jonka tietoisena tavoitteena oli loukata.
suomalaisilta.
tehdystä tuubasta jossa näyttelijät rekrytoitiin jossain puun alla tältappaa.
Tuotako tappouhkausta muuten tarkoitit. Saatat olla oikeassa. Saattaa tosiaan liittyä.
<a href="http://www.iltasanomat.fi/elokuvat/art-1288492568430.html" alt="http://www.iltasanomat.fi/elokuvat/art-1288492568430.html">http://www.iltasanomat.fi/elokuvat/art-1288492568430.html</a>
Ei taida olla ketjun aihe kuitenkaan.
(tai hänen oikeaksi luulemansa henkilöhahmo) kuvataankin toisenlaiseksi kuin itse haluaa.
Mitäköhän ne näyttelijän saamat tappouhkaukset ovat, jos eivät liity rasimiin ollenkaan?
ja sen mollaamisessa on kysymys jostain ihan muusta kuin rasismista. Se aiempi nukketetterikohu oli vielä suurempi ja siinä ei ei neekerejä ollut.
Entinen Kokoomuksen kansanedustaja ja Helsingin ylipormestari Raimo Ilaskivi vaati kolumnissaan "Mannerheimin häpäisijöitten päät pölkylle!" Kristillisdemokraattien kansanedustajat Päivi Räsänen ja Bjarne Kallis kritisoivat jo ennen elokuvan esittämistä sitä että yhteisillä verovaroilla tuettiin projektia, jonka tietoisena tavoitteena oli loukata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
niin voiko vain valkoinen olla rasisti? Voiko esim. muslimi?
maailma on täynnä rasisteja. Siksi on tärkerää pyrkiä kytkemään muukalaisvihamielisyyttä pois. rauha vaatii jatkuvia ponnisteluja. Harva meistä kuitenkaan sotaa haluaa.
niin voiko vain valkoinen olla rasisti? Voiko esim. muslimi?
on saanut uhkauksia, mutta voihan siitäkin tietty vääntää rasismisyytöksiä jos haluaa.
arvoista ja mahdollisesti ideologiasta.
En ole kyseistä elokuvaa nähnyt, voi ihan hyvin olla pelkkää paskaa, mutta omituista on että yhtä ihmistä Suomessa ei saa koskaan kuvat muuten kuin vain täytenä pyhimyksenä.
Jospa ensi kerralla uskontoa kysyttäessä ilmoitankin itseni jedismin kannattajuuden sijasta mannerheimistiksi. Sitten saa alkaa oikein luvan kanssa lähetellä tappouhkauksia!
Kristinuskon vastaisuudesta islamilaisissa maissa ei sen sijaan ilmeisesti saa edelleenkään keskustella.
Se taas ei ole suomalaisten vika.
ongelma kuitenkin on, että liittyvät läheisesti juuri islamilaiseen kulttuuriin ja maihin.
Vastustan esim. myös poikien ympärileikkauksia, tapahtuvat ne sitten juutalaisessa kulttuurissa tai ihan muuten vaan Amerikassa. Kukapa ei johdonmukaisesti esim. seksuaalista väkivaltaa tai parisuhdeväkivaltaa vastustaisi. Suomessahan ne onkin laila kielletty, muslimimaissa taas ei ja tuo onkin juuri se ongelma.
Jos taas haluat vastustaa sovinismia, köyhyyttä, lukutaidottomuutta, seksuaalista väkivaltaa, ympärileikkauksia yms. niin silloinhan voit vastustaa samoja asioita myös kristityissä tai hindulaisissa maissa/kulttuureissa. Vai eikö se tunnu vääryyden kohteeksi joutuneelta niin pahalta kun se ei tapahdu muslimin taholta?
tuli jokin aika sitten ohjelma kosovolaisesta? muslimitytöstä. Hän oli täysin länsimaisen näköisissä henkkamaukkavaatteissa, kävi töissä, seukkasi. Erosi länsimaisesta vastaavasta parikymppisestä tytöstä vain siinä, että rukoili viisi kerta päivässä eikä juonut lainkaan viinaa. Hirveä ihminen! Ilmiselvästi suureksi vaaraksi meille sivistyneille muslimienvihajille!