Lue keskustelun säännöt.
Lestadiolaiset ehtoollisella
29.06.2015 |
Onko lestadiolaiset todella eri uskonto kuin ev.lut? Heillä on omituinen kirkkotapa, siis kun he menevät ehtoolliselle. Ulvovat ja itkevät ja kaulailevat toisiaan. Ensi kertaa oli lestadioalisessa ehtoolliskirkossa, saattumalta tuttujen takia, Enää ikinä en mene, niin sairas ja ahdistunut tunnelma oli ja kauhea meteli.
Kommentit (41)
Sehän on Raamatun mukaista, on sovittava kaikki ennen ehtoollista, jos itsestä riippuu. Yksi ainoakin sovinto lohduttaa, luterilaisissa harvemmin näkee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 14:58"]
Sehän on Raamatun mukaista, on sovittava kaikki ennen ehtoollista, jos itsestä riippuu. Yksi ainoakin sovinto lohduttaa, luterilaisissa harvemmin näkee.
[/quote] Ovatko lestadiolaiset siis erityisen riitaisaa sakkia kun pitää siinä ihan pyhällä kirkon alttarillakin vielä käydä riitoja sopimaan? Eikö niitä voisi sopia riitakumppanin kanssa jotenkin vähemmän julkisesti? Vai saako sillä julkisuudella kirkkaamman sädekehän?
Minä olen luullut, että tuonkaltaiset liikutukset ovat jo mennyttä aikaa. Telkkariuutuset ovat silloin tällöin lähettäneet välähdyksiä Suviseuroista ja jopa ehtoollisesta. Ei siellä ainakaan näy mitään volisevia ja kaulailevia ihmisiä.
Itse en mene koskaan silloin ehtoolliselle jos on ns. lestadioalisten ehtoolliskirkko. En halua katsoa sitä alentavaa näytelmää jonka he aina järjestävät.
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 15:02"]
Ovatko lestadiolaiset siis erityisen riitaisaa sakkia kun pitää siinä ihan pyhällä kirkon alttarillakin vielä käydä riitoja sopimaan? Eikö niitä voisi sopia riitakumppanin kanssa jotenkin vähemmän julkisesti? Vai saako sillä julkisuudella kirkkaamman sädekehän?
[/quote]
No riitaisia he ainakin ovat. Lestadiolainen liike on jakaantunut erikoisiiin ryhmiin joita on lähes 20. Ja he kaikki tuomitsevat toinen toisensa helvettiin. Mihinkään yhteistyöhön keskenään he eivät kykene.
Vanhoillislestadiolaisuus on lestadiolaisesn liikkeen suurin ryhmä, ja he opettavat että me kaikki muut Suomen kirkon jäsenet olemme kadotuksen omia, eli Jeesuksen ristinkuolema ei meitä pelasta. Vain vanhoillislestadioaliset pääsevät paratiisiin kuoleman jälkeen. :-(
Niin että se siitä "kristillisestä rakkaudesta".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä itkeminen ja anteeksi pyytäminen voivat aiheuttaa joillekkin ihmisille ahdistusta. Tuleeko tässä mieleen oma arkuus,huonous ja syntisyys kun menee ehtoolliselle? Kyllä minulle
ainakin tulee mieleen juuri oma
syntisyys. Mutta kun saa uskoa
omat syntinsä anteeksi, niin sitten
on hyvä nauttia ehtoollinen
Jeesuksen muistolle.
Tämän jälkeen tuntee
sydämessään ilon ja rauhan, on onnellista jatkaa taas uskossa
matkaa.
Tämä evankeliumin uskominen juuri pitää meitä uskomassa ja
antaa voimaa kilvoitella syntiä
sekä sielunvihollisen juonia vastaan. Tätä evankeliumia voi pyytää aina omalle kohdalleen ku
tuntee voimattomuutta ja syntisyyttä. Se synnyttää rakkauden ja ilon sydämeen
,lohduttaa ja antaa voimia uskossa
kilvoittelemiseen.
Täällä Vaasassa suviseuroissa kävin kurkkaamassa heidän ehtolliskirkkoaan... itkua ja parkua, jonossa olleessaan he pyytelivät jatkuvasti toisiltaan tehtyjä ja tekemättömiä syntejä anteeksi. Ja vielä ehtoollispöydässäkin röyhkeimmät vaativat "varmistusta" papilta synninpäästöstä. ???
Törkeää Jumalan armon ja Vapahtajan kärsimysuhrin pilkkaa jos minulta kysyttäisiin. Itse asiass aharhaoppia, sillä näin ei kristinuskossa ole koskaan opetettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 15:16"]
Tämä itkeminen ja anteeksi pyytäminen voivat aiheuttaa joillekkin ihmisille ahdistusta. Tuleeko tässä mieleen oma arkuus,huonous ja syntisyys kun menee ehtoolliselle? Kyllä minulle ainakin tulee mieleen juuri oma syntisyys. Mutta kun saa uskoa omat syntinsä anteeksi, niin sitten on hyvä nauttia ehtoollinen Jeesuksen muistolle. Tämän jälkeen tuntee sydämessään ilon ja rauhan, on onnellista jatkaa taas uskossa matkaa. Tämä evankeliumin uskominen juuri pitää meitä uskomassa ja antaa voimaa kilvoitella syntiä sekä sielunvihollisen juonia vastaan. Tätä evankeliumia voi pyytää aina omalle kohdalleen ku tuntee voimattomuutta ja syntisyyttä. Se synnyttää rakkauden ja ilon sydämeen ,lohduttaa ja antaa voimia uskossa kilvoittelemiseen.
[/quote] Ehtoollinen ei ole mikään "muistoateria" vaan se itsessään on armoateria.
Sinulla ei näköjään ole tietoa siitä miten kristinuskossa uskotaan. Olet harhaoppinen.
Ihmisiä ei tarvita siihen että synnit on anteeksi sillä itse Jumalan Poika on kuollut syntiemme puolesta, meidän tarivtsee VAIN USKOA. Siihen ei enää tarvita välimiestä sillä Kristus on Suurin Välimies.
Tiedätkö miten Luther opetti (oletko yleensä edes luterilainen?): "Yksin armosta, yksin uskosta, Kristuksen kautta". Ei siis kenenkään ihmisen kautta!
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 14:46"]
Onko lestadiolaiset todella eri uskonto kuin ev.lut? Heillä on omituinen kirkkotapa, siis kun he menevät ehtoolliselle. Ulvovat ja itkevät ja kaulailevat toisiaan. Ensi kertaa oli lestadioalisessa ehtoolliskirkossa, saattumalta tuttujen takia, Enää ikinä en mene, niin sairas ja ahdistunut tunnelma oli ja kauhea meteli.
[/quote] "Vanhoillislestadiolaisuus ei katso olevansa vain ainoa oikea vaan peräti ainoa kirkko.
Vain he ovat Kristuksen ruumis. Vain heidän keskuudessaan on mahdollista saada synnit anteeksi. Vain heidän yhteisönsä kautta johtaa tie iankaikkiseen elämään."
Pappi ja teologian tohtori Kari Kuula kirjoittaa lestadiolaisuuden harhaopeista:
Lestadiolaiset sopii tosi huonosti ev.lut. kirkkoon oppinsa puolesta, sillä paremminkin liike on katolisen kirkon lahko kuin protestantti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 15:21"][quote author="Vierailija" time="29.06.2015 klo 15:16"]
Tämä itkeminen ja anteeksi pyytäminen voivat aiheuttaa joillekkin ihmisille ahdistusta. Tuleeko tässä mieleen oma arkuus,huonous ja syntisyys kun menee ehtoolliselle? Kyllä minulle ainakin tulee mieleen juuri oma syntisyys. Mutta kun saa uskoa omat syntinsä anteeksi, niin sitten on hyvä nauttia ehtoollinen Jeesuksen muistolle. Tämän jälkeen tuntee sydämessään ilon ja rauhan, on onnellista jatkaa taas uskossa matkaa. Tämä evankeliumin uskominen juuri pitää meitä uskomassa ja antaa voimaa kilvoitella syntiä sekä sielunvihollisen juonia vastaan. Tätä evankeliumia voi pyytää aina omalle kohdalleen ku tuntee voimattomuutta ja syntisyyttä. Se synnyttää rakkauden ja ilon sydämeen ,lohduttaa ja antaa voimia uskossa kilvoittelemiseen.
[/quote] Ehtoollinen ei ole mikään "muistoateria" vaan se itsessään on armoateria.
Sinulla ei näköjään ole tietoa siitä miten kristinuskossa uskotaan. Olet harhaoppinen.
Ihmisiä ei tarvita siihen että synnit on anteeksi sillä itse Jumalan Poika on kuollut syntiemme puolesta, meidän tarivtsee VAIN USKOA. Siihen ei enää tarvita välimiestä sillä Kristus on Suurin Välimies.
Tiedätkö miten Luther opetti (oletko yleensä edes luterilainen?): "Yksin armosta, yksin uskosta, Kristuksen kautta". Ei siis kenenkään ihmisen kautta!
[/quote]Kunnioitan sinun näkemystä tästä asiasta. Uskon kuitenkin noin miten kerroin. Tämä asia kirkastuu kun Uskoo evankeliumin omalle kohdalleen. Usko on suurin lahja minkä
Jumala voi ihmiselle antaa. Uskon voi myös menettää,mutta Jumala
voi myös antaa palaamisen armon.
Vanhoillislestadiolaisuus on hyvin kaksinaamainen ja kaksinaismmoralistinen kulttuuri. Siltä en ostaisi käytettyä autoa!
Liike ei piittaa piispojen sille osoittamasta kritiikistä, jota on viime aikoina jonkin verran ollut julkisuudessakin.
Liike korostaa silti joka käänteessä arvostavansa luterilaista kirkkoa. Arvostaminen johtuu pelkästään kirkon yhteiskunnallisesta roolista, ei yhteisestä luterilaisesta uskosta. Kirkko tarjoaa vanhoillislestadioalisilel hyväpalkkaisia työpaikkoja joista käsin levittää omaa oppiaan, samaten vaikutusvaltaa kirkolliskokouksessa ja paikallisissa seurakunnissa, taloudellisessa päätöksenteossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Allekirjoitan tuon. Varisnkin naisten kohtelu on monesti tosi karmeaa.
Helena Jaakkola: Mies ja vl-yhteisö murskasivat illuusioni
http://freepathways.wordpress.com/2012/11/24/perhevakivalta/
Lestadiolaisuuden opit on muutenkin tosi kaukana siitä mitä kirkossamme opetetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näen asian näin. Isä, Poika ja Pyhä Henki. Pyhä kolminaisuus. Sen kautta, kun Pyhä Henki on uskovaisen ihmisen sydämessä, hän voi Pyhän Hengen ollessa Jumalalta siunata toista ihmistä Kristuksen eli Pojan sovitustyön kautta. Pyhä Henki laskettiin opetuslasten avuksi ja tien näyttäjäksi Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen Helluntaina. Pyhä Henki vallitsee siellä, missä kokoonnutaan Jeesuksen Kristuksen nimeen. Se ohjaa, näyttää oikean ja väärän. Sen liekki voi hiipua, jos toimii sitä vastaan, eli tekee syntiä. Mutta armosta me saamme synnit sovittaa, sillä Jeesus on ristillä kaiken sovittanut. Kaiken. Ei tarvitse kuin tunnustaa syntinsä ja uskoa evankeliumi, jonka voi toinen "opetuslapsi" hänelle antaa. Se mikä on maan päällä on sovitettu, on myös Taivaassa sovitettu. Muistakaa olla armollisia toisille, niin teillekin ollaan. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Kaikki on Jumalan suuressa armossa. Sekin, saatteko uskoa. Olkaa uskollisia Jumalan sanalle. Etsikää rauhaa tunnollenne, niin rauha teille annetaan.
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:58"]
Mitä syntiä ne sitten tekee jatkuvasti?
[/quote] No aika moni varmaan esimerkiksi masturboi. Elikkä harrastaa itsetyydytystä. Se on yksi saastaisista synneistä josta on tehtävä "nimellinen parannus", eli tunnustettava se jollekin toiselle lestadiolaiselle.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2015 klo 20:59"]
Ei tarvitse kuin tunnustaa syntinsä ja uskoa evankeliumi, jonka voi toinen "opetuslapsi" hänelle antaa. Se mikä on maan päällä on sovitettu, on myös Taivaassa sovitettu.
[/quote] Syntien anteeksi saamiseen ei Raamatun ja kristinopin mukaan tarvita ihmistä väliin. ei todellakaan, sillä Suuirn Välimies on Jeesus kristus, Jumalan Poika, joka sovitti meidän kaikkien synnit, kärsi ja kuoli ristinpuulla! On vakava harhaoppi esittää että synnit pitäisi tunnustaa ja muka yritää luetella aina kaikki ne synnit joihin on vikapää... ei tällaista Raamattu tunne.
Silloin jos olet loukannut tai vahingoittanut toista ihmistä, silloin tietenkin sinun on mentävä ja tunnustettava tälle että kadut ja pyydät anteeksi. Mutta noi yleisesti kristittynä sitä saa luottaa Vapahtajan sovitustyhön ja uskoa vapaasti Jumalan armoon joka koraa jokaisen joka uskoo, taivaaseen. Näin sanotaan Raamatussa: "Joka uskoo, se pelastuu." Ja Luther sanoi: yksin armosta, yksin uskosta, Kristuksen kautta".
Lestadiolaisilla on tässä kohtaa vakava vääristymä opillisesti. Ikävä kyllä.
Mitä syntiä ne sitten tekee jatkuvasti?
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="18.07.2015 klo 23:58"]
Mitä syntiä ne sitten tekee jatkuvasti?
No aika moni varmaan esimerkiksi masturboi. Elikkä harrastaa itsetyydytystä. Se on yksi saastaisista synneistä josta on tehtävä "nimellinen parannus", eli tunnustettava se jollekin toiselle lestadiolaiselle.
Miten ne kehtaavat kertoa tutuilleen masturboinnistaan?
Eikö ole jokseenkin perverssiä ottaa sellaisia asioita puheeksi toisen ihmisen kanssa. Aivan sairasta.
Eihän se että joku vetää käteen, kuulu sille toiselle ollenkaan. Se ei myöskään vahingoita sitä toista ihmistä!
Eikä myöskään mastuboijaa itseään.
Miksi moinen kuvio? Onko se kiihottavaa kun kerrotte näitä juttuja toisillenne, lestadiolaiset?
Vierailija kirjoitti:
Mitä syntiä ne sitten tekee jatkuvasti?
Hyvä kysymys!
Osalla lestadiolaisista menee vähän yli tuolla ehtoollisella. Joillakin se on tapa että pitää itkeä tirauttaa. Ne siis pyytelevät anteeksi syntejään toisilta siellä kun kaulailevat. Ahdistavia tilanteita. Onneksi ei tarvitse enää käydä. En koskaan tuntenut kuuluvani joukkoon. T: ex-vl