Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Rakensin mökin siskolleni ja nyt välit meni..
21.08.2012 |
Kylläpä nyt vituttaa.
Siskoni yllätti meidät parisen vuotta sitten ostamalla mökkitontin ja pyytämällä minut sitten siihen projektinjohtajaksi mökin rakennusprojektiin.
Mikäpä siinä. Paikastahan suunniteltiin koko sisarusparvelle perheineen yhdessäolopaikkaa, kun nuo isovanhemmat ja vanhemmatkin on jo kuolleet ja heidän paikkansa menneet aikanaan pankille.
Tein avovaimoni kanssa ensimmäisen puolentoista vuoden aikana mökin eteen varovaisestikin arvioiden hieman alle kolme tuhatta työtuntia. Mökin rungon rakenti (huonosti, runko on kiero sieltä täältä, siitä on tarkastajan lausuntokin (ja vikoja ei siis korjattu)) tuttavan firma. Ulkopuoliset tekivät siis seuraavia töitä:
-Puitten kaato
-Maanrakennustyöt
-Perustukset
-Runko
-Vesikatto
-Pesuhuone
-Sauna (lukuunottamatta lauteita)
-Osan sisäkatosta
-Alapohja lukuunottamatta levytystä, laminaattia ymsyms
Teimme siis avovaimon kanssa tuonne sisälle kaiken, myös terassin. Sähköjohdotkin vedettiin itse (sähkömiehen ohjeiden mukaan). Ja ylipäätään tehtiin ihan helvetisti töitä. Kauhealla kiireellä ja 12+ tuntisilla työpäivillä päästiin mökillä viettämään joulua 2011 yhdessä perheen kanssa. Tällöin vielä kaikki hyvin.
Homma meni siis rahan osalta niin, että sisko maksoi lähes kaiken. Itse tuotiin paikalle työkaluja ja milloin mitäkin pientä tarviketta ja ostettiin ehkä yhteensä muutamalla tonnilla rakentamisen ja kuukausien aikana kaikenlaista pientä.
No, sisko muutti työkeikalle ainakin 3 vuodeksi Japaniin ja tuli nyt sieltä sitten uuden miehensä kanssa toisen kerran mökille. Ekalla kerralla ei ollut valittamista.
Jo aiemmin kieltäydyimme viimeistelyhommista, iha nvain sen vuoksi, että ei olla ammattilaisia, joten viimeistelty jälki listoineen saa tulla ammattilaiselta.
Pihan tekohan paikalla oli vielä todellakin kesken. Nyt kesä alkoi sillä, että sain puolentoista tonnin budjetin koko pihan tekemiseen, ja tuohon sentään kuuluisi metsäpohjasta taiottavaa nurtsia tuhannen neliötä. Siis mahdoton tehtävä.
Sisko sitten palkkasi tuonne jonkun ammattilaisen viikoksi. Hän teki hyvää jälkeä, vaikka ei olekaan tehnyt hirsitaloissa mitään. Eli ei siis huomioinut elämisvaraa missään (teki kaappeja ja panelointeja ymsyms). Mutta eiköhän se siitä.
No, nyt sitten meni välit. Kaikki alkoi siitä, kun heidän mielestään piha oli epäsiisti. Kuulemma kului monen monta tuntia sen raivaamiseen ja roskien polttamiseen (huom. oltiin viety jo keväällä jätettä jo toistamiseen omalla peräkärryllä kaatopaikalle).
Sitten alettiin vittuilemaan siisteydestä ja olemisesta oikein olan takaa. Kuulemma ei oltu tehty mitään (no mihin vittuun se näkyy, jos käy mökillä kerran vuodessa ja me siivotaan tontilta oksia ja muuta). Luulisi perkele, että se ensimmäinen työpanos jo riittäisi. Aina on tehty jotakin pientä mökillä, mutta eihän se mihinkään näy.. Ja mitään ei tietysti voinut hankkia, koska sisko ilmoitti ettei ole rahaa (tosin tietysti löytyi siihen timpuriin monta tonnia ja tarpeisiin samoin).
Jo kerran aiemminkin, kun tuli riitaa, oli sisko vaatimassa avaimia pois, mutta pyyti sitten anteeksi parin päivän päästä).
Nyt on siis edetty siihen pisteeseen, että sisko vaatii minua palauttamaan työkaluja (hänen ostamiaan työkaluja minulla ei ole), hän luulee että kaikki työkalut mökillä on hänen (ei ole, yli puolet on meidän omia) ja että KAIKKI irtaimisto mökillä kuuluu hänelle. Meidän omaisuutta siellä on mm: nettiyhteys antenneineen (maksetaan kk maksutkin) ja kilukaluineen, telkkari, satelliittidigiboksi antenneineen, maanpäällinen antenni, antennimasto, kameravalvontajärjestelmä kilukaluineen, kaikki astiat, siivousvälineet, soutuvene, dvd-soitin, mikroaaltouuni, kalastusvälineet, metsästysasut ja välineet ja herra ties mitä.. ei tähän voi edes kaikkea luetella..
Niin, siis kai me voidaan omat kamamme hakea? Kaikista ei ole kuitteja tallella.
Yhden kerran tässä parin päivän sisään hän jo kehtasi vaatia, että jos ei suostuta hänen asettamiin sääntöihinsä, jää muun muassa astiastot ja ruokailuvälineet sinne korvauksena mökin käytöstä kun lukot vaihtuvat.
Kyl ihan vähän vituttaa.
Ja kehtasi vielä valittaa, että on huonosti tehty rakenteita, ei oo seinätkään sisällä suorassa. Ei varmaan oo, jos ei oo runkokaan suorassa ja runko kun valuu alespäin kuivaessaan ja muutenkin elää, niin seinät menee hirsitalon sisällä hieman vinoon (ei nää silmällä vaan vatupassilla)..
Mutta kysymys on, että voidaanko me siis käydä omat kamamme huoletta pois? tosin mökille joutunee tekemään vähän vitusti hankintoja, ennen kuin siellä voi olla.. ainakin astiat..
Kiitoksia että sain purkautua tänne sentän. Sen verran ressaa. Tässä ei nyt ihan kaikki tullut edes mieleen, eikä kaikkea voi edes kirjoitella.
Kommentit (110)
ja että tulet hakemaan ne. Näin siskosi ei ehkä nin herkästi lähde niitä piilottamaan jos sinä kerran pystyt omistusoikeuden osoittamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
otat huomenna päivän palkattomana vapaana, menet mökille kertomatta siskollesi ja viet sieltä kaikki omat kamasi, ne, joista on kuitit, ja ne, jotka katsot itsellesi kuuluvaksi. Jos siskosi ei ole niitä maksanut (ei ole kuitteja hänellä) tai pyytänyt niitä ostamaan (ei ole antanut niihin rahaa, ei ole sähköpostilla pyytänyt ostamista), voit huoleti ne viedä. Rakennusvirheet eivät kuulu sinulle, vaan rakennusfirma on niistä vastuussa. Siskosi on talon omistaja, joten myyntitilanteessa hänen on vastuu talon kunnosta, paloturvallisuudesta jne. Siskosi on ollut ilmeisesti myös työn "tilaaja" ja valvoja, joten hänen on vastuu lopullisesta ilmeestä. Jos tilanne on niin paha, ettei sovusta ole toivoa, älä yritä enää pitää yllä yhteyttä.
Jos siskosi vie asian oikeuteen, tuomari pyytää sinua arvioimaan työtuntien määrän. Tässä voi muu suku olla todistajana. Tuomari määrittelee sitten työtuntien arvon, ja siskon on tämä sinulle maksettava. Niistä kamoista, jotka mielestäsi kuuluvat sinulle, tehdään oikeudessa lista, ja niistä katsotaan sitten, kenelle ne kuuluvat. On selvää, että jos teillä on kuitit, ne ovat teidän. Kannattaa myös tulostaa tiliotteita parin vuoden ajalta ja merkitä niistä ostoksia rautakaupoista ja kodinkoneliikkeistä, jos kuitteja ei enää ole. Ainakin Gigantissa on koneella olemassa asiakkaiden ostot tallessa huoltojen varalta, ja monissa rautakaupoissa on tilaustavarasta jonkin aikaa tiedot säilössä. Katkaiset heti kaikki vakuutukset, nettimaksut ja muut. Vakuutusyhtiö saattaa maksaa vakuutuksia takaisin, vaikka on etukäteen maksettu vakuutuksia.
Tsemppiä sinulle ja onnea oman mökin rakentamisessa.
on omat tavarat ja omaisuus vietävä mukanaan samantien.
Jälkikäteen ja omaisuuden ollessa jo toisen käytössä on erittäin vaikea saada enää mitään haettua pois. Todistustaakka on selkeästi tavarat jättäneellä henkilöllä, ikävä kyllä.
Jos lukot vaihdettu, niin murtautumatta ei sisälle edes pääse ja vaikea reitti on mennä oikeusteitsekään sisään.
Lievää liioittelua tuo 3000 työtuntia. Eli siis 2 miestyövuotta? Yhden mökin rakentaminen?
Ei voi olla totta...
Tässä rupesin laskemaan tätä meidän omaa taloprojektia. Molemmat käymme päivätöissä, joten iltaisin rakennamme 4 tuntia, la-su 12 tuntia. Viikossa tulee siis 2 x 44 tuntia, vuodessa se tekee 4576 tuntia - ja enemmänkin, kun lomilla teemme joka päivä 12 tuntia hommia. Menossa jo neljäs vuosi... Tässä kun itse olemme kaiken opetelleet ja hartiapankilla teemme, ostelemme työkaluja, käymme kaatiksella viemässä rojua, liikkeissä hakemassa rakennustavaraa ja arkeakin pyöritämme, niin kyllä tässä aika hupenee.
Näet sitten itse, kun alat omin käsin taloa ja pihaa pykäämään.
edes paperilla. Talkooavullakin on rajansa tai muuten se katsotaan lahjaksi. Jos olet oikeasti tehnyt tuhansia tunteja mökin eteen töitä, niin olette syyllistyneet veronkiertoon itseasiassa. Mutta voit tosiaan esittää laskun ja voitte mennä oikeuteen. Siskosi joutuu maksamaan, summaa en osaa sanoa, mutta maksamaan joutuu!
Sanot vaan, että sovitte suullisesti, että maksaa teille vaikka 9 Euroa/h tehdystä työstä. Sitten paukautat tunnit pöytään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lievää liioittelua tuo 3000 työtuntia. Eli siis 2 miestyövuotta? Yhden mökin rakentaminen?
Ei voi olla totta...
Tässä rupesin laskemaan tätä meidän omaa taloprojektia. Molemmat käymme päivätöissä, joten iltaisin rakennamme 4 tuntia, la-su 12 tuntia. Viikossa tulee siis 2 x 44 tuntia, vuodessa se tekee 4576 tuntia - ja enemmänkin, kun lomilla teemme joka päivä 12 tuntia hommia. Menossa jo neljäs vuosi... Tässä kun itse olemme kaiken opetelleet ja hartiapankilla teemme, ostelemme työkaluja, käymme kaatiksella viemässä rojua, liikkeissä hakemassa rakennustavaraa ja arkeakin pyöritämme, niin kyllä tässä aika hupenee.Näet sitten itse, kun alat omin käsin taloa ja pihaa pykäämään.
Kyllä. Suurin piirtein näin mekin se laskettiin.
No, vaikka me oltaisiin oltu sikalaiskoja, joka tarkoittaisi vaikkapa noin 50 viikonloppua (vähintään) ja 12h/henkilö töitä (siis 6h/päivä) ja siitäkin tulee jo 1200h.
Tuohon minimiarvioon sitten lisätään vielä ne lukemattomat arki-illat, ajomatkat (1h per suunta), lomapäivät ja niin edelleen. Ekan puolentoista vuoden jälkeen me saatiin matkoineen päivineen tuo 3000 tuntia arvioksi. En tarkkaan enää muista laskelmien perusteita, mutta kyllä sinne vähän vitusti on tunteja mennyt. Usein tehtiin jotain 12h pitkiä päiviä..
Ja jos niin pitkälle mennään, niin arvelin että parempi pysyä varmalla pohjalla ja esittää juurikin joku 1500 tuntia tehdyksi määräksi. Tuleehan sitä siitäkin jo helposti 50 000 ja siitä voidaan laskea vaikka pois 1000e/kuukausi mökin käytöstä ja siltikin siskolikka jäisi pystyyn 38000e.
Vaan ei tämä mihinkään oikeuteen mene. Luulen, etten aio vaatia työtunneista korvauksia. Haen kamat pois, lopetan maksut, vakuutukset sun muut. Tekisi mieli antaa takaisin, vaan mitenkä sitä rikolliseksi heittäytymättä teet. Totta kai laitan viestiä kaikille asiasta kuulleille, jossa kerron totuuden ja lyön faktat pöytään.
Siinäpä saa sitten selitellä. Paha vaan, kun sisko on enemmän arvostettu ja hyvinkin akateemiseksi ja sivistyneeksi tulkittu henkilö josta ei monikaan uskoisi sitä paskiaisuutta löytyvän. Ja hän on tietysti vielä kovin oman arvonsa tunteva.
Tavanomaisen mökin rakentamiseen ei voi kulua 3000 tuntia eikä edes 1500 tuntia - etenkin kun joku muu on tehnyt perustukset ja jonkinlaisen kehikon valmiiksi eikä ilmeisesti sisustusta ollut edes tehty loppuun saakka.
Minkä kokoinen mökki on kyseessä?
Ja se joku toinen joka arvosteli aikaisempaa työtuntien tuhlauksen ihmettelyäni - olen kyllä itse remontoinut kotini ja rakentanut mökin sekä peruskunnostanut pihani, joten tiedän kyllä millaisista työmääristä puhutaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tunnin ajomatka yhteen suuntaan, niin jo siitä tulee tolkuton määrä tunteja. Siinä on kahdelta ihmiseltä 4 h per mökkireissu.
tunnin ajomatka yhteen suuntaan, niin jo siitä tulee tolkuton määrä tunteja. Siinä on kahdelta ihmiseltä 4 h per mökkireissu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
alat tekemään naiselle mitään ilmaiseksi. Naiset ovat käärmeksiä, joita pitää kohdella sen mukaisesti. Eli vältellä viimeiseen asti, ja muiluttaa naapuriin jos sellainen eksyy omalle tontille.
Se on niin kallista lystiä etten suosittele. Olen itse oikeudessa ollut, koska minut haastettiin.
En olisi ikinä selvinnyt asianajajien maksuista, jos olisin hävinnyt.
Oikeus kulut on sitten sellaisia, että koko elämä pilalla, jos häviää.
38
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja bensakulut päälle
tunnin ajomatka yhteen suuntaan, niin jo siitä tulee tolkuton määrä tunteja. Siinä on kahdelta ihmiseltä 4 h per mökkireissu.
Olisivat saaneet mökin muutamassa kuukaudessa valmiiksi; ammattitaidolla ja laadulla rakennettuna ja todennäköisesti halvemmallakin. Ei olisi tarvinnut myöskään olla ikuisessa kiitollisuudenvelassa sukulaisille. Todennäköisesti sisko on tämän nyt myös ymmärtänyt.
Olisivat saaneet mökin muutamassa kuukaudessa valmiiksi; ammattitaidolla ja laadulla rakennettuna ja todennäköisesti halvemmallakin. Ei olisi tarvinnut myöskään olla ikuisessa kiitollisuudenvelassa sukulaisille. Todennäköisesti sisko on tämän nyt myös ymmärtänyt.
jonkun "ammattilaisen" pystyttämään mökin ja sutta tuli. Ap:n tekemät seinät on sentään suorassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap:n tekemät seinät on sentään suorassa.
Eihän ap ole pystyttänyt yhtään seinää... Mitä se ap itse asiassa on tehnyt siellä?
En usko, että työstä voi vaatia korvausta. Enintään voit vaatia oikeutta käyttää mökkiä, jos sellaisesta on aikoinaan sovittu.
Voisi hyvin olla mahdollista on osoittaa, että olitte sopineet kaikkien sisarusten käyttöoikeudesta mökkiin. Sitä todistaa sekä siskon ilmaisema tarkoitus että ilmaiseksi tekemäsi työn määrä. Toinen mahdollisuus olisi osoittaa, että omistat osan rakennuksesta, vaikka sisaresi omistaa tontin. En sinun sijassasi esittäisi laskua tehdystä työstä tai laskelmaa, montako euroa olet mökistä hyötynyt, koska siloin tunnustat, että tiesit kaiken olevan siskon omaa.
Jos pystyisit osoittamaan, että sinulla on mökkiin jonkinlainen kayttö- tai omistuoikeus, sisko joutuisi jakamaan mökin käytön kanssasi. Hän tuskin maksaa sinua ulos, joten parhassakin tapauksessa tuloksena olisi jatkuvat riidat mökin käytöstä ja ylläpidosta. Kertomasi perusteella vaikuttaa, että sisko on jopa tähän lopputulokseen valmistautunut.
Mikäli siskosi joutuisi maksamaan sinulle jotain, summa ei riipu tehdyn työn tuntimäärästä vaan työn tuloksesta. Siinä on yksi lisäsyy siskolle osoittaa, miten huonoa työtä olet tehnyt. Hän varmasti uskoo, että pihan siivoamalle he tekivät suurimman osan kaikesta työstä.
Sisko on maksanut 200 tonnia, teettänyt kaiken ulkopuolisella sisätöitä lukuunottamatta. Ja niihinkin palkannut ulkopuolisen viikoksi.
Pihatyöt edelleen tekemättä.
Ap on siis kiinnittänyt jotain kipsilevyjä seiniin ja vetänyt sähköjohtoja. Ja näihin mennyt 3000 työtuntia! Voi elämän kevät. Kyllä akateemista siskolikkaa nyt yritetään vedättää oikein olan takaa.
Ap on siis kiinnittänyt jotain kipsilevyjä seiniin ja vetänyt sähköjohtoja. Ja näihin mennyt 3000 työtuntia!
Samanlainen riita on yleinen, kun jaetaan perintömökkiä. Yksi lapsista on viettänyt viimeiset 30 kesää mökillä ja katsoo perheineen rakentaneensa sen moneen kertaan uudelleen. Hänen pitäisi mielestään saada pesästä korvausta tehdystä työstä. Toisen mielestä mökki on päästetty huonoon kuntoon ja se, mitä on tehty, on tehty huonolla maulla. Hänen mielestään veljen pitäisi maksaa pesälle korvausta mökin käytöstä. Molemmat tuntevat kärsineensä vääryyttä eivätkä halua lainkaan ymmärtää toisen näkökulmaa.
Sitten mietit, paljon tekemästänne kuittautuu mökin käytöllä. Ota verrannoksi vuokramökit, joiden vuokra on 500-1000 euroa per viikko. Älä liioittele työnne osuutta. Jos erotus on vain joitain tonneja hyväksesi, anna olla.
Se on ainakin varmaa, ettet ole velvollinen maksamaan siskollesi mitään.
edes paperilla. Talkooavullakin on rajansa tai muuten se katsotaan lahjaksi. Jos olet oikeasti tehnyt tuhansia tunteja mökin eteen töitä, niin olette syyllistyneet veronkiertoon itseasiassa.
Jos projekti on ollut vielä kesken, ei sen tarvitse erääntyä laskutettavaksi. Kun lähtee laskuttamaan, pitää kuitenkin pystyä kuvaamaan päivät ja tunnit. Eli tunti tunnilta, mitä on tullut tehtyä. Hyvin korkea tuntiarvio ei mene mitenkään muuten kuin tarkalla selvityksellä, jos silloinkaan, kun alunperin ei ole kaikkea dokumentoitu.
Kokonaiskuva on kuitenkin hyvin subjektiivisen oloinen. Taitaa olla toinenkin näkökulma olemassa. Eiköhän asiasta ole sovittu ja puhuttu yhtä ja toista, jotain jäänyt toteutumatta ja jotain saatu aikaan. Jos toisella on omistus, mutta irtaimessa on ennen projektia hankittuja työkaluja, tottakai saa työkalut ja muun omaisuuden hakea. Se kuuluukin hakea, mutta siitä on hyvä näyttää, että siskolta saatu raha on uponnut johonkin muuhun.
Kuulostaa vähän siltä, että sisko on halunnut jotain ja toisenkin panostusta siihen. Toinen ei ole kyennyt, vaan halunnut kulut. No en ota kantaa, mutta tontin omistaja on tontin omistaja. Hän viime kädessä päättää, miten tonttia käytetään. Kaiken työn, jonka hän on hyväksynyt, hän joutuu maksamaan.
Alue: Aihe vapaa
Ja monia asioita, jotka ei kerta kaikkiaan mene minun kaaliini. Yksu todella suuri kysymysmerkki on, miksi (nahtävästi aika hyvissä varoissaan oleva, mutta silti) joku (ulkomailla asua) haluaa rakentaa sisaruksilleen mökin. Ja mitä ihmettä AP oikein kuvittelee omistavansa siskonsa mökillä. Huseerannut siellä avokkinsa kanssa täysin vailla mitään timpurin pätevyyttä. Ou tsiisus.
Taustaa: Minä (mieheni kanssa) rakennan (rakennutan) tällä hetkellä vapaa-ajanasuntoa, joka tulee maksamaan n. 280 000-300 000. Hirsifirma hoito pystytyksen (ulkoapäin valmis), palkatut tuntipalkalliset kirvesmiehet sisätyöt ja terassit. Jälkimmäisten laskutus on 40 000 euroa (siis aika pieni osa kokonaiskustannuksista). Ja erittäin hyvää jälkeä, tuntipalkat 18 ja 18,50 e + sivukulut (TyEl, vakuutukset). Eli AP:n ja avokkinsa työn arvoa pitäisin kyllä sangen vähäisenä oman kokemukseni perusteella.
Summa summarum: on kyllä AP:llä ollut aika suurisydäminen sisko, kun on rakennuttanut mökin suvulle. Itse en olisi.