Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Tässähän on moneen kertaan painotettu tarinan olevan fiktiivistä.

Silloin, kun Minttu syötti tarinan lehdistölle, 45 minuutille, Akuutille ja Poliisi-tv:lle, ei sanallakaan hiiskuttu - saati painotettu - siitä, onko tarina fiktiota, faktiota vai fiktiofaktiota. SILLOIN se oli vielä silkkaa faktaa.

Ole moneen kertaan painottanut, että ( vai onko se ny tollut joku toinen, en muistakaan varmaksi, joku kuitenkin) sitä, että tarinaa on viety eteenpäin fiktiona?

*reps* ja *kops*

Olen tutkinut itseäni ja todennut, että eniten kypsyttää tuo "Miksun" suulla toteutettu kolossaalinen itsekehu. Jotenkin suomalaisena sitä ajattelee, että omaa itseä ei pitäisi kehua. Sitten vielä, jos narahtaa tällaisesta "Miksun" suorittamasta Minttis-hehkutuksesta, muuttuu entistäkin naurettavammaksi.

Ehkäpä MV:n on vaikea tulla ulos kaapista juuri siksi, että hän samalla joutuisi myöntämään kirjoittaneensa nuo hillittömät hehkutukset omasta itsestään.

Ja tuo kirjahan oli paska. Se oli paskasti kirjoitettu. Tämä ei ole kunnianloukkaus. Ei ole kunnianloukkaus todeta paskaa paskaksi. Puhutaanhan nyt tekstistä, ei ihmisestä.

Hyvät kanssasisaret nyt viestiä kehiin tekstistä, ketkä ovat siihen tutustuneet. Itse valitettavasti en ole,joten en uskalla siltä pohjalta kommentoida mitenkään

<a href="http://www.amazon.co.uk/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-Minttu-…" alt="http://www.amazon.co.uk/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-Minttu-…">http://www.amazon.co.uk/Jonakin-p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4-kaduttaa-Minttu-…;

Tästä linkistä, Ja nyt kuulutan uudelleen kesksutelua tekstistä? käyn vielä itse tutustumassa tuotokseen.

Tässähän on moneen kertaan painotettu tarinan olevan fiktiivistä.

Silloin, kun Minttu syötti tarinan lehdistölle, 45 minuutille, Akuutille ja Poliisi-tv:lle, ei sanallakaan hiiskuttu - saati painotettu - siitä, onko tarina fiktiota, faktiota vai fiktiofaktiota. SILLOIN se oli vielä silkkaa faktaa.

Ole moneen kertaan painottanut, että ( vai onko se ny tollut joku toinen, en muistakaan varmaksi, joku kuitenkin) sitä, että tarinaa on viety eteenpäin fiktiona?

Ihan alkuun kaikki oli faktaa. Ainoastaan niitä elisan päiväkirjatekstejä ei julkaistu SELLAISENAAN kirosanojen vuoksi, mutta tapahtumat ja ihmiset niissäkin olivat oikeita.

Kuinka moni teini muuten käyttää "hitto" sanaa?

Eipä tainnut arvata, että koulukiusaamisvuosien jälkeen häntä kiusaavat AV-mammat. Urakalla, monta yhtä vastaan. Nimitellään, solvataan ja säälitään. Mahtaa tuntua pahalta, eteenkin kun toiveet vakavastiotettavasta kirjalijasta ovat iäksi mennyttä. Vaan jospa hän löytäisi iloa lapsistaan ja perheestään mikä varmasti olisi nyt tarpeen.

Jos taas olet MV:n maneereilla leikkivä oikea anonyymi, keksi jotain järkevämpää tekemistä. Kiitos.

Mikä mahtaisi olla järkevämpää tekemistä? Kenties MV:n haukkuminen? Olisiko kenties taas aika diagnosoida parit mielenterveysongelmat?

Tässähän on moneen kertaan painotettu tarinan olevan fiktiivistä.

Silloin, kun Minttu syötti tarinan lehdistölle, 45 minuutille, Akuutille ja Poliisi-tv:lle, ei sanallakaan hiiskuttu - saati painotettu - siitä, onko tarina fiktiota, faktiota vai fiktiofaktiota. SILLOIN se oli vielä silkkaa faktaa.

Vettenterä itse ole kommentoinut,että median syytä tai jotain sellaista? Oliko näin? Että tämä on mediassa siis muuttunutkin täydeksi todeksi?

Minttu on painottanut, että tämä on fiktiivistä, mutta akuutti ja 45 minuuttia + lukuisat lehdet ovatkin tehneet, Mintun painotuksista huolimatta, faktiiviset jutut.

Onko noit arvostetutkin ohjelmat tehneet ihan vaan omia johtopäätöksiään tästä fiktiivisestä tarinasta faktana? Oisko oikeesti näin?

Minttu on painottanut, että tämä on fiktiivistä, mutta akuutti ja 45 minuuttia + lukuisat lehdet ovatkin tehneet, Mintun painotuksista huolimatta, faktiiviset jutut.

Ihan varmaan juu. Sen verran tarkkaan tuo on juttuja seuraillut, että luulisi voineen pyytää tiedotusvälineiltä ihan normaalia oikaisua seuraavassa jaksossa tai numerossa esim. näin: MV haluaa oikaista, että Elisan kuolinpäivä ei oikeasti ole jutussa mainittu 7.2.2011 vaan se on muutettu vanhempien henkilöllisyyden suojelemiseksi. Onko kukaan nähnyt oikaisuja? Eipä ole vaan virtuaalikynttilöitä on sytytelty ym.

Ei Mintulla ole mitään osaa eikä arpaa tähän keskusteluun, ihan ilkeyttämme me kaikki täällä jauhamme. Epäilemättä kateuttaan.

"Rasittava ämmä joutuu nöyrtymään?"

Olet totaalisen empatiakyvytön. Vaikkakin Elisan tarina osoittautuisi valheeksi, täytyisi silti ottaa huomioon, että näiden sepitysten ytimessä on elävä, tunteva, kaiken tämän arvostelun vastaanottava IHMINEN. Mitä Minttu on sinulle henkilökohtaisesti tehnyt, että hän herättää näin vihamielisiä tunteita sinussa? Vai onko "rasittavan ämmän nöyrtyminen" jokapäiväisiä ilmaisujasi? En ole koskaan noin ajatellut, saati kirjoittanut tai sanonut kenestäkään. Mikäli niin joskus tekisin, täytyy tämän ihmisen virheet ja paheet olla kokoluokaltaan jotakin aivan muuta kuin tässä tapauksessa.

Sinä opettaja lyöt oikein sydämesi ja sanansäiläsi kyllyydestä ihmistä, jonka oireilu johtuu suurelta osin monen vuoden koulukiusaamisesta. Edes pieni ripaus myötäelämistä tekstissäsi kertoisi sinulla olevan vielä inhimillisyyttä jäljellä.

Noh, meni vähän off topic. Toivon i alla fall, että tuo rasittava ämmä joutuu nöyrtymään. Tätä toivon av-mammana, en opettajana.

T: apina ja ope[7i]

Eipä tainnut arvata, että koulukiusaamisvuosien jälkeen häntä kiusaavat AV-mammat. Urakalla, monta yhtä vastaan. Nimitellään, solvataan ja säälitään.

Mahtaa tuntua pahalta, eteenkin kun toiveet vakavastiotettavasta kirjalijasta ovat iäksi mennyttä. Vaan jospa hän löytäisi iloa lapsistaan ja perheestään mikä varmasti olisi nyt tarpeen.

niin säälisitkö häntä? Jotenkin tuntuu, että tätä kirjailijaa pitäisi jotenkin käsitellä hellävaroen sukupuolensa ja äitiytensä takia. Muistetaan nyt, että aikamoista kiusaamista on tämä MV itse harjoittanut.

Mitä kiusaamista MV tarkalleen ottaen on harjoittanut? Tässä ketjussa keksittiin jostain, että MV olikin kiusannut Salinia blogeillaan, vaikka myöhemmässä vaiheessa tuo kumottiin. SS oli siis kirjoittanut nuo irvailevat bloginsa MV:n jälkeen ja nimenomaan häntä pilkaten. Jäikö tästä nyt jollekin käsitys, että MV olikin se kiusaaja?

Minttuhan Sagan tähän sotkuun alun perin toi. Linkittämällä täysin asiaan kuulumattoman blogin omaan blogiinsa. Elisa-selitysten perään. Miksi? Hyvää hyvyyttäänkö?

Lisäksi vaikuttaa kovasti siltä, että naisten kiusanteko on ollut molemminpuolista, vaikea ulkopuolisena lähteä kertomaan kumpi on enemmän väärässä. Tai sun ei näköjään ole.

Ei Mintulla ole mitään osaa eikä arpaa tähän keskusteluun, ihan ilkeyttämme me kaikki täällä jauhamme. Epäilemättä kateuttaan.

Ollaan varmasti nyt kaikki sitä mieltä, että olet täysin tämän keskustelun tason yläpuolella. Voit siis mennä pois ja antaa meidän kateellisten akkojen jatkaa.

Vai oletitko, että haukkumalla meitä kiusaajiksi, me lopettaisimme asiasta puhumisen?

"Rasittava ämmä joutuu nöyrtymään?"

Olet totaalisen empatiakyvytön. Vaikkakin Elisan tarina osoittautuisi valheeksi, täytyisi silti ottaa huomioon, että näiden sepitysten ytimessä on elävä, tunteva, kaiken tämän arvostelun vastaanottava IHMINEN. Mitä Minttu on sinulle henkilökohtaisesti tehnyt, että hän herättää näin vihamielisiä tunteita sinussa? Vai onko "rasittavan ämmän nöyrtyminen" jokapäiväisiä ilmaisujasi? En ole koskaan noin ajatellut, saati kirjoittanut tai sanonut kenestäkään. Mikäli niin joskus tekisin, täytyy tämän ihmisen virheet ja paheet olla kokoluokaltaan jotakin aivan muuta kuin tässä tapauksessa.

Sinä opettaja lyöt oikein sydämesi ja sanansäiläsi kyllyydestä ihmistä, jonka oireilu johtuu suurelta osin monen vuoden koulukiusaamisesta. Edes pieni ripaus myötäelämistä tekstissäsi kertoisi sinulla olevan vielä inhimillisyyttä jäljellä.

Noh, meni vähän off topic. Toivon i alla fall, että tuo rasittava ämmä joutuu nöyrtymään. Tätä toivon av-mammana, en opettajana.

T: apina ja ope

<a href="http://taruolento.com/blog/3002660" alt="http://taruolento.com/blog/3002660">http://taruolento.com/blog/3002660</a&gt;

Tästä syystä pitäisikin peräänkuuluttaa vanhaa ja hyvää Koko kylä kasvattaa - asennetta. Jokaisella, ihan jokaisella, aikuisella tulisi olla velvollisuus ja oikeus puuttua asiaan, jos näkee jonkun lapsen voivan pahoin tai tekevän tyhmyyksiä.

Nyt Minttu saa tuntea, kun koko kylä kasvattaa. Se kasvatus ei ole pelkkää pelastamista, vaan myös rajojen asettamista. Minun mielestäni tämä ketju toimii erinomaisena osoituksena "koko kylä kasvattaa" asenteesta. Tässä nyt vähän kurmootetaan pikkulikkaa, jotta oppii tavoille. Ei täällä nyt sentään voi koko kylää kusta silmään ihan loputtomiin.

Tässä keskustelun syövereissä sellainen iso totuus, että kirjailija on koko ajan kertonut, että todisteet Elisan olemassaolosta esitetään elokuussa. Mitenkäs sitten suu pannaan?

http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/2162439-enkeli-eli…



on analysointia kirjasta, viesti 1192.

.

Mitä kiusaamista MV tarkalleen ottaen on harjoittanut? Tässä ketjussa keksittiin jostain, että MV olikin kiusannut Salinia blogeillaan, vaikka myöhemmässä vaiheessa tuo kumottiin. SS oli siis kirjoittanut nuo irvailevat bloginsa MV:n jälkeen ja nimenomaan häntä pilkaten. Jäikö tästä nyt jollekin käsitys, että MV olikin se kiusaaja?

Jäi ja pitikin jäädä. Mistä ihmeestä sinulle jäi sellainen käsitys, että Sagan ja MV:n välinen kiusaaminen oli vain Sagan puolelta Minttua kohtaan?

Kumpikin on toisistaan tehtaillut tutkintapyyntöjä ja se ko. naisten välinen souvi on sellainen, että sitä ei ihan hetkessä täysin auki punota.

Mutta se on selvää, että Minttu on osaltaan riivannut Sagaa ja ilmeisesti muitakin, jos nyt yhtään pystyy luottamaan paikkakuntalaisten juttuihin. (En tiedä, miksi en luottaisi, ainakin enemmän kuin jo valehtelijaksi todetun ihmisen juttuihin.)

Tässähän on moneen kertaan painotettu tarinan olevan fiktiivistä.

Niin, että tarina on fiktiivinen mutta ihmiset ja tapahtumat tosia. Taidan olla hyvin yksinkertainen ihminen, kun minusta nuo kumoavat toisensa.

Tällainen on mm. Helvi Hämäläinen Säädyllinen murhenäytelmä. Kun em. romaani ilmestyi, alkoi hirveä polemiikki, ketä oikeita ihmisiä romaanihenkilöt esittivät.

Elisan kohdalla ei ole samasta asiasta kyse, vaan Minttu on koko ajan puhunut todellisesta Elista, joka kuoli kiusauksen seurauksena. Fiktiivisyys keskittyy Elisa-tarinassa siihen, että sen on kirjoittanut toinen ihminen. Nyt kohun alettua Minttu korostaakin yllättäen tuota fiktiivisyyttä varmasti sen takia, että jos ja kun oikeaa Elisaa ei tahdo löytyä, siihen kelvannee kuka tahansa nuori joka on ollut yksinäinen ja tehnyt itsemurhan "ilmeisesti" (tätä sanaa Minttu nyt painottaa) kiusaamisen vuoksi. Tässä pelataan nyt aikaa.

jos sua ei ois ollut

niin olisin keksinyt sut

ois susta samanlainen tullut

mitään en ois muuttanut



ohikulkijat luulee

minun seinille puhuvan

tyhjyyteen he sanovan mun kuulee

sua aina rakastan



tahdon susta kiinni pitää

vaikken sua oikeasti enää nää



en tahdo irtikään päästää

taas ilmestyt vierellein

on pakko itseään säästää

sen velkaa sulle jäin



olet joka ikinen yön ääni

kukkamerestä poimin sut

hyvä ajatus sisällä mun pääni

kun elämä on suuttunut



oot valona mun tiellä

silloin kun on vaikeaa

hullummaksi olisin tullut vielä

jos sua ei ois ollutkaan



jos sua ei ois ollut

niin olisin keksinyt sut

vuoteeseeni kuvitellut

sulle kadulla puhunut



hiljaisuutena öissä

ääriviivoissa pihakoivun

ilman sua oon kuin vöissä

ilman sua lakastun



saanhan susta kiinni pitää

vaikken sua oikeesti enää nää



en tahdo irtikään päästää

taas ilmestyt vierellein

on pakko itseään säästää

sen velkaa sulle jäin



olet jokaikinen yön ääni

kukkamerestä poimin sut

hyvä ajatus sisällä mun pääni

kun elämä on suuttunut



oot valona mun tiellä

silloin kun on vaikeaa

hullummaksi olisin tullut vielä

jos sua ei ois ollutkaan



ei sua minusta voi erottaa

jäät osaksi mieleni maisemaa



kiitos

kun olit totta hetken

nyt mun täytyy tästä jatkaa

vierelläni teet loppuretken

vaikka se olis kuvitelmaa



olet jokaikinen yön ääni

osa lempeää valon kajoa

kesäsateena saavut elämääni

en kuivuuteen hajoa



oo valona mun tiellä

silloin kun on vaikeaa

hullummaksi olisin tullut vielä

jos sua ei ois ollutkaan

MV:n omalla fb-sivulla pari kaveria kehottaa MV:ää haastamaan herjaajat oikeuteen. Lisäksi toimittajiakin pitäisi haastaa oikeuteen.



Missä maailmassa elävät ihmiset, joiden mielestä voi kusettaa ihmisiä plus vetää tuhansia euroja liiviinsä kusetuksen avulla? Ja miten helvetissä nyt sitten on otsaa edes miettiä KRITISOIJIEN ja totuuden esiintuojien haastamista oikeuteen?



Ei se vain niin mene.

Naurettavaa on se, mikäli MV alkaa nyt vielä haastaa av-mammoja ja Hesarin toimittajia oikeuteen. Eikö ole kasvojenmenetyksellä mitään rajoja?



Toivon, että MV edes sen verran suojelee itseään, ettei toteuta "ystäviensä" neuvoja ja lähde vetämään oikeusjuttuja. Ollapa kärpäsenä katossa, kun poliisit ottavat vastaan Minttiksen rikosilmoituksia esim. tämän ketjun kirjoittajista.



Että voimia vain poliiseille.

Tässä keskustelun syövereissä sellainen iso totuus, että kirjailija on koko ajan kertonut, että todisteet Elisan olemassaolosta esitetään elokuussa. Mitenkäs sitten suu pannaan?

En usko, että noita todisteita Vettenperän puolelle löytyisi. Mutta hyvä, jos näin kuvitellaan, niin ensimmäiseksi suu pantaisiin kysymään: Miksi Vettenterä on koko heinäkuun (tähän mennessä puoleenväliin) viettänyt blogejaan siivoamalla ja Facebookissa kierteleviä ja kaartelevia lehdistötiedotteita paiskoen? Miksi ei olisi saman tien voinut niitä todisteitaan lyödä pöytään?

Tulokseksi tulisi se, että kielellisesti surkealle kirjantekeleelle piti saada vielä lisää julkisuutta välittämättä siitä, että Elisan todelliset vanhemmat leikkivät kuurupiiloa koko heinäkuun. Ei antaisi kovin hyvää kuvaa sekään tästä Vettenterästä, vaikkei mukaan edes vedettäisi tuota omituista toisen blogistin kuviotakaan.

Kuten sanottu, luin ketjua sinne asti, missä asiaa oli edellisen kerran käsitelty. Toisin sanoen keskustelu oli käyty jo, olit myöhässä. Asiasta oli puhuttu, sen jälkeen vastaavia analyyseja ei ollut tullut, joten viestisi oli varmasti hyvää tarkoittava, mutta ei enää oikeastaan ajankohtainen.

Tätä samaa on puitu lukuisia kertoja tässä ketjussa, myös toimitus on käynyt huomauttamassa asiasta. En tarkalleen tiedä mihin kohtaan viittaat termillä "sinne saakka kun viimeksi käsiteltiin", mutta jonkin verran kommentit ovat tosiaan siistiytyneet. Edelleen tuo ketjun alkupään henki on vahvasti läsnä näissä loppupäänkin viesteissä. Taidetaan lukea näitä kirjoituksia kuitenkin vähän eri silmälasien läpi, jos oikeasti olet sitä mieltä että kaikki tässä ketjussa esitetty on asiallista. Tiivistelmäsi oli myös hieman kaunisteltu.

Tota noin...ootko sä seurannut muita tämän foorumin ketjuja? ja onko niissä kaikki kommentit olleet asiallisia?

T: jotain rajaa

Tässä keskustelun syövereissä sellainen iso totuus, että kirjailija on koko ajan kertonut, että todisteet Elisan olemassaolosta esitetään elokuussa. Mitenkäs sitten suu pannaan?

En usko, että noita todisteita Vettenperän puolelle löytyisi. Mutta hyvä, jos näin kuvitellaan, niin ensimmäiseksi suu pantaisiin kysymään: Miksi Vettenterä on koko heinäkuun (tähän mennessä puoleenväliin) viettänyt blogejaan siivoamalla ja Facebookissa kierteleviä ja kaartelevia lehdistötiedotteita paiskoen? Miksi ei olisi saman tien voinut niitä todisteitaan lyödä pöytään?

Tulokseksi tulisi se, että kielellisesti surkealle kirjantekeleelle piti saada vielä lisää julkisuutta välittämättä siitä, että Elisan todelliset vanhemmat leikkivät kuurupiiloa koko heinäkuun. Ei antaisi kovin hyvää kuvaa sekään tästä Vettenterästä, vaikkei mukaan edes vedettäisi tuota omituista toisen blogistin kuviotakaan.

Aloin vasta eilen tätä seurata ja olen jo ihan pihalla. Olisko parempi, etten seuraiskaan?