Lue keskustelun säännöt.
Eräässä hautakivessä nähtyä:
26.06.2012 |
Carl Isidor Daniels 12.9.1880-17.12.1880
Anna Daniels 22.2.1885-18.2.1888
Carl Werner Daniels 8.8.1886-12.2.1888
Carl Ernst Daniels 17.2.1888-12.10.1891
Assar Michael Daniels 28.4.1891-22.10.1891
Kommentit (102)
Eräässä hautakivessä nähtyä:
Carl Isidor Daniels 12.9.1880-17.12.1880
Anna Daniels 22.2.1885-18.2.1888
Carl Werner Daniels 8.8.1886-12.2.1888
Carl Ernst Daniels 17.2.1888-12.10.1891
Assar Michael Daniels 28.4.1891-22.10.1891
Vai onko silkkaa sattumaa, että tämän ketjun avaus, sekä tänne luodut virtuaalihaudat ovat ilmestyneet samana päivänä ?
<a href="<a href="http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=92622666" alt="http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=92622666">http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=92622666</a>" alt="<a href="http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=92622666" alt="http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=92622666">http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=92622666</a>"><a href="http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=92622666</…;" alt="http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=92622666</…;">http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=92622666</…;Onko hauta Jenkeissä ?
Siis oletkin henkilö joka kiertää hautuumaita ja ilmoittaa sinne haudattuja henkilöitä Jenkkien virtuaalihautaan ?
Kuten esim. tämän tunnetun keskustelun aiheen tällä palstalla.
<a href="http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=78573519" alt="http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=78573519">http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=78573519</a>
Kai olet sentään omaisilta jonkin luvan kysynyt?
En ole AP mutta minäpä nuo tiedot poimin Find a Graven puolelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Carl Isidor Daniels 12.9.1880-17.12.1880 Anna Daniels 22.2.1885-18.2.1888 Carl Werner Daniels 8.8.1886-12.2.1888 Carl Ernst Daniels 17.2.1888-12.10.1891 Assar Michael Daniels 28.4.1891-22.10.1891
Seinäjoellä eräällä pikkuhautausmaalla (liittyi Seinäjokeen jokin aika sitten, kun mennään Vaasan suuntaan Seinäjoelta, niin risteys oikealle, nimi kait Hirvikylä tjsp, pieni kirkko, sen vieressä kyläkauppa ja hautausmaa, hautakivissä ei kovin montaa sukunimeä, siis samat toistuu miltei kaikissa) on hautakivi (ja jalkapuu, jossa pariton määrä aukkoja jaloille :D), jossa vanhemmat ja kasa lapsia, jokainen lapsi kuollut hyvin nuorena (ja taisivat kaikki olla poikia). Kuulin, että olisi tässä tapauksessa ollut perinnöllinen sairaus todennäköisimmin kyseessä, hämärästi muistan, että tyttöjäkin olisi pariskunnalla ollut, ja he olisivat selvinneet aikuisikään, tästä en tosin mene takuuseen.
löytyy hauta, jossa vanhemmat (jotka eläneet n. 80-vuotiaiksi) ja 11 lasta (kaikki kuolleet alle 2-vuotiaina). N. sata vuotta sitten.
Milloin on tullut antiglobuliinirokotteet?
Mummoni on miinus.
Eka poika miinus, elossa.
Toinen poika luovuttajana plus, saajana miinus. Elossa.
Kolmas lapsi, miinus, elossa.
Neljäs, viides ja kuudes kuolivat pieninä.Suvussa uskomme näiden viimeisten vauvojen olleen plussaa. Mummo olisi toisen lapsen odotusaikana saanut vasta-aineita toisena syntyneestä plussalapsesta. Se olisi vaikuttanut seuraavien plussalasten selviytymismahdollisuuksiin. Tapahtui 40-luvulla.
Mummoni synnytti 5 lapset 1950-60-luvuilla. Mummoni Rh- ja kaikki lapset Rh+. Vasta Neljäs lapsi oli sairas, mutta selvisi. Samoin selvisi viides, mutta hän sai pysyviä vammoja. Viideslapsi syntyi 1960-luvulla eikä siis silloinkaan vielä ollut antiglobuliinirokotetta.
Kai olet sentään omaisilta jonkin luvan kysynyt?
En ole AP mutta minäpä nuo tiedot poimin Find a Graven puolelle.
Oliko myöntävä vastauksesi tuohon kysymykseen vai vain siihen ensimmäiseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kai olet sentään omaisilta jonkin luvan kysynyt?
En ole AP mutta minäpä nuo tiedot poimin Find a Graven puolelle.
Oliko myöntävä vastauksesi tuohon kysymykseen vai vain siihen ensimmäiseen?
Mikäli tarkoitat näitä Danielsien hautoja tai Kestiä, hautarauhaa ei ole rikottu. Lupaa ei edes tarvita. Hyvänhän maun mukaista se olisi, mutta julkista tietoa mikä julkista.
Mikäli tarkoitat näitä Danielsien hautoja tai Kestiä, hautarauhaa ei ole rikottu. Lupaa ei edes tarvita. Hyvänhän maun mukaista se olisi, mutta julkista tietoa mikä julkista.
Et saa ilmoittaa toista ihmistä rekisteriin ilman asianomaisen suostumusta. Lisäksi, kun henkilön muistotietoja viedään hautakivistä toiseen haudaksi nimettyyn paikkaan rikotaan hautarauhaa.
Ilman omaisten lupaa tuota tekemällä teet rikoksen. Jos liität mainoksen vainajan muistomerkkiin, se voidaan katsoa vainajan muistomerkin turmeluna. Kun siihen liitetään mainos seuralaispalvelusta, ollaan jo häpäisyn puolella.
Kannattaa ottaa rikoslaki käsiin. Samalla on hyvä tutustua oikeuden ennakkotapauksiin. Henkilötietolakikin on hyvä tuntea. Sinunkin nimi on varmasti julkinen jossain, vaikka väestörekisterissä, mutta se ei anna minulle oikeutta lisätä sinua mihinkään rekisteriin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ennenvanhaan ei jääty suremaan lapsen kuolemaa niinkuin nyt vaan elämää jatkettiin heti hautajaispäivästä lähtien niinkuin mitään ei olisi tapahtunut.
Kuolemaan suhtauduttiin eri tavoin,osittain jopa kiitettiin jumalaa kun vauvat ja lapset pääsi pois kurjuudesta.
"Tuonen lehto, öinen lehto,
siell' on hieno hietakehto,
sinnepä lapseni saatan.
Siell' on lapsen lysti olla,
Tuonen herran vainiolla
kaitsea Tuonelan karjaa.
Siell' on lapsen lysti olla,
illan tullen tuuditella
helmassa Tuonelan immen.
Onpa kullan lysti olla,
kultakehdoss' kellahdella,
kuullella kehrääjälintuu.
Tuonen viita, rauhan viita!
kaukana on vaino, riita,
kaukana kavala maailma."
Siitähän tuo kertoo, lapsen kuolemasta. Ainakin omaan korvaan tuo runo on kuitenkin aina kuulostanut myös surulliselta mutta toisaalta myös helpottuneelta.
Käsittääkseni tuohon aikaan oli aika tavallista että lapsia kuoli monta peräkkäin, milloin kulkutauteihin, milloin nälkään ja milloin onnettomuuksiin. Siksihän niitä lapsia tehtiin monta putkeen. Ajateltiin että ehkä jos yksi säilyisi elossa.
Mikäli tarkoitat näitä Danielsien hautoja tai Kestiä, hautarauhaa ei ole rikottu. Lupaa ei edes tarvita. Hyvänhän maun mukaista se olisi, mutta julkista tietoa mikä julkista.
Et saa ilmoittaa toista ihmistä rekisteriin ilman asianomaisen suostumusta. Lisäksi, kun henkilön muistotietoja viedään hautakivistä toiseen haudaksi nimettyyn paikkaan rikotaan hautarauhaa.
Ilman omaisten lupaa tuota tekemällä teet rikoksen. Jos liität mainoksen vainajan muistomerkkiin, se voidaan katsoa vainajan muistomerkin turmeluna. Kun siihen liitetään mainos seuralaispalvelusta, ollaan jo häpäisyn puolella.
Kannattaa ottaa rikoslaki käsiin. Samalla on hyvä tutustua oikeuden ennakkotapauksiin. Henkilötietolakikin on hyvä tuntea. Sinunkin nimi on varmasti julkinen jossain, vaikka väestörekisterissä, mutta se ei anna minulle oikeutta lisätä sinua mihinkään rekisteriin.
Höpön pöpön. Lupaa ei tarvita. Myöskään haudan kuvaaminen ei ole rikos. Ainoa "asianomainen" on kuollut itse, joka siis ei omaa samoja elävän oikeuksia - ainakaan, jos kyseessä ei häväistä kuollutta tai siitä ei ole haittaa. Hautakivien tiedot (varsinkin 1800, kun lähiomaisetkin jo kuopattu) ovat julkisesti saatavissa ja ihmisen kuoleman jälkeen käytettävissä, mikäli ei ole erikseen salattu.
Mainoksia en ole lisännyt, hyötynyt en ole millään tavoin. Joten hautarauhan rikkomista, häpäisyä tai kuvaamaasi "turmelua" ei ole tapahtunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hautarauha ON hautarauha. Perikunta päättää miten tietoja saa käyttää.
Nyt puhuttiin ensisijassa lähiaikoina kuolleista ja etenkin lapsena kuolleista. Vaikka kuolemasta on pidempäänkin, saatat hyvin loukata äitiä tai isää, jos ovat vielä hengissä.
Vaikka et lisää tietoihin itse tai taloudellisesti hyödy, kun samalle sivulle tulee mainoksia, olet sinä lisännyt ne tiedot väärään yhteyteen. Kristitty värssy muslimilla olisi jo uskonrauhan rikkomisen puolella.
Yritä nyt ymmärtää HAUTARAUHA!
Omat omaisesi voit ilmoittaa ja tuskin kukaan pahastuu 100 vuoden takaisista tiedoista. Perikunta ja lähiomaiset ratkaisevat, milloin olet käyttänyt tietoja väärin, loukannut hautarauhaa tai kunniaa. Toimintasi ilman lupaa ON TÄYSIN VÄÄRIN.
Jos joku näistä "vanhemmista" loukkaantuisi muistosiusta, kai ne sen ilmoittaisivat - ja sivun voisi pyynnöstä poistaa.
Hautarauha ON hautarauha. Perikunta päättää miten tietoja saa käyttää.
Yritä nyt ymmärtää HAUTARAUHA!
No kuin tietävä ihminen olet, annapa minulle virallinen hautarauhan rikkomisen määritelmä, kiitos. Oma veikkaus on että taidat olla vaan yksi noista AVn turhantarkeistä kitisijä asiantuntijoista ja sinulla varsinkin ei taida olla mitään tietoa Find a Graven toimintaperiaatteista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No kuin tietävä ihminen olet, annapa minulle virallinen hautarauhan rikkomisen määritelmä, kiitos. Oma veikkaus on että taidat olla vaan yksi noista AVn turhantarkeistä kitisijä asiantuntijoista ja sinulla varsinkin ei taida olla mitään tietoa Find a Graven toimintaperiaatteista.
Henkilötietolaissa on säädetty rekistereihin syötettävästä tiedosta. Lain määritelmästä selviää, keitä se koskee. Vainajan osalta henkilötietojen käytöstä päättää yksin/yhdessä perikunta. Perikunta on laillinen taho, jossa päätöksistä vastaa omaiset.
Mikä alla olevista edellytyksistä mielestäsi toteutuu, jos katsot, että olet oikeutettu lisäämään näitä henkilötietoja ulkomaisiin rekistereihin? Ilman lupaa ei mikään. Tietojen väärä käyttö on rikos.
Henkilötietolaki 8§
8 §
Käsittelyn yleiset edellytykset
Henkilötietoja saa käsitellä ainoastaan:
1) rekisteröidyn yksiselitteisesti antamalla suostumuksella;
2) rekisteröidyn toimeksiannosta tai sellaisen sopimuksen täytäntöönpanemiseksi, jossa rekisteröity on osallisena, taikka sopimusta edeltävien toimenpiteiden toteuttamiseksi rekisteröidyn pyynnöstä;
3) jos käsittely yksittäistapauksessa on tarpeen rekisteröidyn elintärkeän edun suojaamiseksi;
4) jos käsittelystä säädetään laissa tai jos käsittely johtuu rekisterinpitäjälle laissa säädetystä tai sen nojalla määrätystä tehtävästä tai velvoitteesta;
5) jos rekisteröidyllä on asiakas- tai palvelussuhteen, jäsenyyden tai muun niihin verrattavan suhteen vuoksi asiallinen yhteys rekisterinpitäjän toimintaan (yhteysvaatimus);
6) jos kysymys on konsernin tai muun taloudellisen yhteenliittymän asiakkaita tai työntekijöitä koskevista tiedoista ja näitä tietoja käsitellään kyseisen yhteenliittymän sisällä;
7) jos käsittely on tarpeen rekisterinpitäjän toimeksiannosta tapahtuvaa maksupalvelua, tietojenkäsittelyä tai muita niihin verrattavia tehtäviä varten;
8) jos kysymys on henkilön asemaa, tehtäviä ja niiden hoitoa julkisyhteisössä tai elinkeinoelämässä kuvaavista yleisesti saatavilla olevista tiedoista ja näitä tietoja käsitellään rekisterinpitäjän tai tiedot saavan sivullisen oikeuksien ja etujen turvaamiseksi; tai
9) jos tietosuojalautakunta on antanut käsittelyyn 43 §:n 1 momentissa tarkoitetun luvan.
Henkilötietojen luovuttaminen voi tapahtua 1 momentin 5 kohdan nojalla vain, jos henkilötiedon luovuttaminen kuuluu tavanomaisena osana kysymyksessä olevan toiminnan harjoittamiseen edellyttäen, että tarkoitus, johon tiedot luovutetaan, ei ole yhteensopimaton henkilötietojen käsittelyn tarkoituksen kanssa ja että rekisteröidyn voidaan olettaa tietävän henkilötietojen tällaisesta luovuttamisesta.
Arkaluonteisten henkilötietojen ja henkilötunnuksen käsittelystä säädetään 3 luvussa. Henkilötietojen käsittelystä erityisiä tarkoituksia varten säädetään 4 luvussa.
Oikeudesta saada tieto ja muusta henkilötietojen luovuttamisesta viranomaisen henkilörekisteristä on voimassa, mitä viranomaisten asiakirjojen julkisuudesta säädetään.
Ks. 3 ja 4 luku. Ks. L viranomaisten toiminnan julkisuudesta 621/1999.
Kannattaa myös perehtyä henkilötietolain 10 lukuun, jossa on säädetty vahingonkorvaus velvollisuudesta tai 48§ rangaistussäännöksiin, jossa todetaan rangaistusten peruseiksi mm.
Joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta tämän lain vastaisesti
1) laiminlyö noudattaa, mitä henkilötietojen käsittelyn tarkoitusten määrittelystä, rekisteriselosteen laatimisesta, tietojen käsittelystä, informoimisesta, henkilörekisterissä olevan tiedon korjaamisesta, rekisteröidyn kielto-oikeudesta tai ilmoituksen tekemisestä tietosuojavaltuutetulle säädetään
No kuin tietävä ihminen olet, annapa minulle virallinen hautarauhan rikkomisen määritelmä, kiitos. Oma veikkaus on että taidat olla vaan yksi noista AVn turhantarkeistä kitisijä asiantuntijoista ja sinulla varsinkin ei taida olla mitään tietoa Find a Graven toimintaperiaatteista.
Lain valmistelutöissä, mm. HE 204/2002 sisältöä määritellään tarkemmin. Hautarauhan kunnioittamisen lähtökohta kiteytyy siellä perusteluissa lukevaan lauseeseen "Säännöksen suojelukohteena on ihmisten peruskäsitys siitä, miten kuolleisiin tulee suhtautua."
Mm. seurakunnat ovat tiukentuneen lainsäädännön myötä rajanneet yleisön ja tutkijoidenkin oikeutta päästä tuoreempiin kirkonkirjoihin. Vainajan henkilötietojen julkinen käsittely ilman lupaa on ehdottoman kiellettyä aivan kuten et voi käsitellä mitään muutakaan tiettyä henkilöä yksilöivää tietoa vapaasti.
Lain lähtökohta on siis, että tietojen käsittelijällä ja sen rekisteriin laittajalla on lupa. Tähän on hyvät perusteet, olisi naurettavaa edellyttää, että perikunta käy erikseen kieltämässä nimen käytön. Eihän toisen nimeä saa muutenkaan käyttää, se on aika itsestään selvää.
Jos tuo on harrastuksesi, on syytä miettiä minkä verran oikeasti voit tunkeutua toisen tontille. Salakuvauskin voi olla kiva harrastuksena ja sekin on laiton.
Hautarauhan perusteet ovat hyvin ympäripyöreitä. Kun käytät vainajan henkilötietoja oikeudetta, olet väistämättä heikoilla. Oikeus ratkaisee asian asianomistajan lähtökohdista, he tietävät mikä loukkaa. Selvä lainrikkomus on hyvin vaikea perustella, mutta hyvin helppo lähtökohta tuomiolle. Henkilötietolain rikkomus on selkeä lain rikkomus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsikuolleisuus on ollut aikanaan yleisempää, kuten varmasti tiedät.
täällä urputtaneet:
Ennen oli kaikki paremmin...
perheeseen mahtunut paljon surua, joka aikansa mittapuun mukaan :/ Olisiko kyseessä voinut olla joku perinnöllinen vamma tai sairaus joka on johtanut kuolemaan nuorella iällä?
Muutenkin aika peräjälkeen on muutamia haudattu
Varmaan kulkutauteihin osa kuollut. Yksi syntynyt ja toinen kuollut melkein samaan aikaan.
ensimmäisen lapsen välissä on 5 vuotta, muiden kohdalla ero on pienempi. Olisikohan lapsista joku/jotkut jäänyt eloonkin? Hui kamala, 5 kuollutta lasta samassa perheessä :(
etkö ole kuullut että lapsikuolleisuus on ollut paljon suurempi?