"perheessä on jotain salaamista" Mistä tämmöinen johtopäätös?

viesti oli siis sinua edeltävälle, kirjoitimme vastauksemme yhtäaikaa.

sen vuoksi, että terkka on idiootti.



Puhua pälpättää idioottimaisia juttuja ja sitten kieltää koskaan puhuuneensa niitä.

Tämä siis pienin pahan siinä tyypissä.

Ketä edeltävälle? Etkö osaa käyttää tietokonetta?

vaan siitä, että hyvinvointivaltiossa universalismin periaatteiden mukaan mm. terveydenhuoltopalvelut kuuluvat kaikille. Siksi me maksamme veroja, ja toivomme toki niille vastinettakin.

Vastinetta veroille tulee mm. koulutuksen muodossa, yliopistokoulutuksen todelliset kustannukset ovat enimmillän jopa 150 000 euroa.

Ärsyttävät nämä "omillaan pärjäämisellä" kehuskelevat, jotka kuitenkin ovat saaneet ja saavat yhteiskunnalta hyvin paljon. Itse en ikinä, vaikka ns. hyväosaisiin kuulunkin, unohda sitä, että kaikki tämä ei todellakaan ole omaa tai vanhempieni ansiota.

Terveydenhuollon laatuongelmiin toki pitää kiinnittää huomiota. "Omillaan pärjääminen" on myös sangen suhteellista: useimmiten nämä omillaan pärjänneetkin ovat saaneet valtion ja kuntien rahoituksen kautta koulutuksen itselleen ja lapsilleen, erikoissairaanhoidon palvelut, hoidetut tiet ja kunnallistekniikan jne. jne.. Vai kuinka moni on maksanut tai on halukas maksamaan esimerkiksi yliopistokoulutuksen kokonaiskustannukset suoraan rahana? Kannattaisi miettiä vähän syvällisemmin asioita. Toki yksilöllisiä valintoja voi tehdä, mutta miksi on niin kova tarve päteä ja todistella olevansa jotenkin muiden yläpuolella? Ette mene "kouluterkalle", jos ette mene, ja sillä selvä.

Minun vanhempani maksoivat koulutukseni, ei silloin ollut mitaan tukia. Olihan se 'ilmainen' lainausmerkeissa, mita luulet sen tarkoittavan? Ja sieltahan se tuli 'tarve patea ja todistella olevansa jotenkin muiden ylapuolella'. Suomessa jos ei tarvitse tukia tai ei niita halua on niin vieras ajatusmalli etta siina nahdaan heti jotain kieroa. Kainalokepit vaan kaikille valtion kustannuksella.

tarkastettavaksi. Aiot käyttää yksityistä neuvolaa/terkkaa?

Jos olet, niin pari sanaa:

Sen ymmärrän, ettei kouluterkan varaan voi ladata kaikkea mahdollista, että huomaisi harvinaisemmatkin jutut. Mutta sitä en tajua, miksi yksityiset palveluiden käyttö estää sua antamasta lapsillesi tätä lisämahdollisuutta kouluterkan käyttöön.

Jos et anna kunnallisen viranhaltijan tsekata lastasi kerran, pari vuodessa, olisi munkin ensimmäinen ajatus, että perheessä on jotain salattavaa.

Mutta täytyy sanoa, että ne ovat aivan alkeellisia palveluita. Itsekin olen niitä terveydenhoitajia nähnyt, kun alaluokilla pyydettiin huoltaja mukaan. Yksi terveydenhoitaja ei uskaltanut ääneen puhua, kuiskaili vain seiniin päin. Toinen ei meinannut millään tajuta, mitä haluan, kun pyysin HPV-rokotetta.

Vastikään täytin lomaketta lapsen lääkärintarkastusta varten. Siinä kysyttiin mm. "Miten perheessänne riidellään?" Kysymys oli siis huoltajalle. Miten tällaisella lomakkeella muka mitään selviää? Kirjoittaako joku todella siihen, että "usein ja väkivaltaisesti: haluamme apua". Typerät lomakkeet, tarkastus kolmen vuoden välein, täysin toivoton tapaus. Onneksi lapseni ei ole näiden tarkastusten varassa.

Jos en tietäisi, että taas tulisi valitusta jostain, antaisin lapsen jättää koko tarkastuksen väliin. En usko, että hän saa sieltä mitään hyvää; toivottavasti osaa olla välittämättä niistä tyhmistä kommenteista, joita saa. Kunnallinen neuvola/kouluterveydenhuolto kun osaa parhaiten valittamisen taidon: on liian laiha/lihava/kumara/ryhdikäs jne. Myönteistä palautetta ei saa koskaan.

Jos perhe haluaa toimia omalla tavallaan ja varaa muihin kuin ilmaispalveluihin, heti epäillään?

Siinä näkee miten yhteiskunta on aivopessyt hyvin suurinta osaa kansalaisia. Jos et tee niin, tai näin, sulla on salattavaa...

Onneksi näkee tälläkin palstalla fiksuja ihmisiä, jotka ei kulje yhteiskunnan talutusnuorassa kuin vähä-älyiset apinat.

Meidän salaisuus on fiksuus ja omilla aivoilla ajattelu.

Ja tyhmät huutelee ja raivoaa kun pieni osa porukasta ei kulje valtavirran mukaan ja noudata joka ikistä käskyä ja neuvoa orjallisen kirjaimellisesti.

Onneksi tästäkin maasta löytyy ainakin edes 5 % ihmisiä, jotka ajattelee omin aivoin ja myös niitä käyttää.

Suomessa kai sosiaalidemokraatit ajaa noita asioita eniten?? sen siinä näkee kun on ollu sossutäti vallassa vuosia :)

esim. insestiperheiden tai muuten kaltoinkohteltujen lasten vanhemmat kovin innolla lastaan ovat terveydenhoitajan tarkastuksiin päästämässä. Normaalissa perhetilanteessa tuskin kovin paljoa päätä vaivataan terveystarkastuksilla, päin vastoin. Voidaan ajatella, että terveydenhoitaja tietää myös kokonaiskuvan esim. lapsen koululuokan oppilaista ja heidän tilanteistaan paremmin kuin vanhemmat, joten tilanteesta saattaa olla lapselle hyvinkin paljon hyötyä. Lapselle tarjoutuu myös keskusteluyhteys, ja mitä haittaa siitä on jos EI ole salattavaa?

esim. insestiperheiden tai muuten kaltoinkohteltujen lasten vanhemmat kovin innolla lastaan ovat terveydenhoitajan tarkastuksiin päästämässä. Normaalissa perhetilanteessa tuskin kovin paljoa päätä vaivataan terveystarkastuksilla, päin vastoin. Voidaan ajatella, että terveydenhoitaja tietää myös kokonaiskuvan esim. lapsen koululuokan oppilaista ja heidän tilanteistaan paremmin kuin vanhemmat, joten tilanteesta saattaa olla lapselle hyvinkin paljon hyötyä. Lapselle tarjoutuu myös keskusteluyhteys, ja mitä haittaa siitä on jos EI ole salattavaa?

jos ei ole mitään keskusteltavaa? Kun kaikki asiat on jo keskusteltu ja käsitelty yksityisellä. Mitä lisäarvoa se tuo nuoren elämään, että hänen pitää periaatteessa vieraalle ihmisille kertoa samat asiat uudelleen, ne asiat, mitä on tutun lääkärin tai terkkarin kanssa käyty läpi. Mikään asiahan siis ei voi olla salainen, jos joku sen jo tietää ja yksityisen lääkäriaseman lääkärit ja hoitajat sen tietävät. Ja heillä on muuten ihan samanlainen velvollisuus ryhtyä toimiin, esim. tehdä lastensuojeluilmoitus, jos heille herää huoli tilanteesta. Vai käytkö itse ensin työterveyshuollossa ja sitten vielä varuiksi terveyskeskuksessa kertomassa samat asiat? Ettei vain olisi mitään "salattavaa". Ihmiset, jotka jankuttavat tässä salaamisesta, ovat itse jollakin lailla vaikeuksissa elämässään ja yrittävät projisoida ongelmiaan muihin.

Meillä ei normaalina perheenä todellakaan päätä vaivata koulun terveystarkastuksilla. Me hoidamme ne muualla, ja se on vain jokaisen hyväksyttävä.

Miksi se on niin iso asia jos joku ei?

Mulla on esimerkki toisesta tilanteesta. Mun viimeisin raskaus oli melko poikkeuksellinen riskiraskaus. Olin äitipolin potilas jo ihan alusta asti ja kävin kriittisimmillä hetkillä äitipolilla joka päivä, yleensä noin kerran viikossa. Neuvola pyöri tietenkin ihan normaalisti, tosin aika harvakseltaan kun en ollut endisynnyttäjä. Lopetin neuvolan ennen puoltaväliä, kun totesin että saan kertoa neuvolassa vain niitä äitipolin asioita ja terveydenhoitajan kommentit olivat ristiriidassa äitipolin kanssa. Totesin ettei siitä ollut mitään hyötyä. Sovin sitten äitipolin kanssa, että he tekevät myös neuvolan testit.

Miksei sama tilanne voi olla koululaisella? Perussairauden vuoksi on olemassa säännöllinen ja tiheä seuranta ja hyvä keskusteluyhteys.

Mitä hyötyä sillon on siitä kouluterveydenhuollosta?

Sitä paitsi harva oikeasti tajuaa, mitä kaikkea täysin subjektiivista terveydenhuoltohenkilökunta kirjoittelee papereihin. Esim. jos satut joutumaan sanaharkkaan lääkärin kanssa, hän saattaa kirjoittaa papereihin jotain sepustusta epävakaudesta tai aggressiivisuudesta. Eli jotkut heistä käyttävät asemaansa vallan välineenä. Ja ne tiedot seuraavat ihmistä: jos esim. lapsi on kertonut kouluterkalle kysyttäessä, että vanhemmat ottavat joskus alkoholia iltaisin, niin raivoraittiin terkan astuessa remmiin hän voi tulkita tällaisen papereihin merkityn tiedon todisteeksi perheen alkoholiongelmista! Eivät lapset ymmärrä kysymysten, tekisi mieli sanoa urkintojen, tarkoitusta. Itse mietin nykyisin kahdesti, ennen kuin sanon sanaakaan esim. lääkärin vastaanotolla.

Tämä on niin totta ja moneen kertaa nähtyä.

Parasta vielä on, kun joku passiivisagressiivinen terkka tms kirjottaa papereihin jotain asiaan kuulumatonta, niin seuraavalla kerralla tai vaikka monen vuoden päästä lapselta voidaan kysyä vastaanotolla jotain tosi outoa.

Niinkuin meidän adoptiolapselta puolituntematon terkka lähti kysymään, että etkö sinä oikeita vanhempiasi enää näe.

Mitä pointtia tällaisella kysymyksellä ajettiin, tuskin ainakaan lapsen etua? Lapsi ei edes ymmärtänyt, mitä terkan mukaan "oikeilla vanhemmilla" eli terkan mielestä biologisilla vanhemmilla tarkoitettiin.

Puhelimessa piti oikein vääntämällä vääntää asiasta kouluterkan kanssa, että pitäisi hänen nyt vähän miettiä mitä lapselle suustansa päästää. Terkka vaan yritti vääntää, että onhan lapsella oikeus saada tietää että on adoptoitu. Joo on, mutta terkkako sen ajankohdan päättää?

Mitään lääketieteellistä syytä kysymyksen esittämiseen ei ollut ollut. Kunhan vain uteli.

ovat ala-arvoisia? Kerrohan nyt.



Myyrmanni, Jokela tai Kauhajoki eivät oikeasti käy nyt vastaukseksi. AINA on yksittäistapauksia, joilla pää sekoaa, ei sellaisia saada yhtään sen kummemmin kiinni jossain yksityisessä, vuosittaisessa terveystarkastuksessa.



Olennaista on, että VANHEMMAT ja PÄIVITTÄIN lapsen/nuoren kanssa tekemisissä olevat seuraavat lapsen/nuoren kehitystä ja mielenterveyttä. Lyhyellä vastaanotolla voi aina lapsi/nuori peittää ainakin osan ongelmistaan, jos ei halua niistä puhua.



Sen sijaan kouluterveydenhoitaja on olemassa ennenkaikkea ennaltaehkäisevänä tekijänä ja tarvittaessa. Eli kun mahaa vääntää ja koulussaolo stressaa, voi halutessaan mennä juttelemaan tutun terkkarin kanssa. Kun kotona on ongelmia, monelle on helpompaa mennä valittamaan päänsärkyä terkalle kuin pyytää aikaa koulukuraattorille tai koulupsykologille - joilla käyminen on monelle paljon leimaavampaa. Ja siellä päänsärkyä selviteltäessä pätevä terkkari kyllä kysyy myös muuta kuulumista ja lapsi/nuori niistä voi sitten kertoa.



Itse muistan oikein hyvin, millainen henkinen tuki ja luotettu ystävä oli esimerkiksi oma lukioaikainen terkkarini. Aikuinen, maalaisjärkinen mukava nainen, joka ehti toimia terkkarinani yläasteelta lähtien kuuden vuoden ajan.



TOTTA KAI voi olla, että jossain koulussa terkkarit ovat epämiellyttäviä ja vaihtuvat tiuhaan. Silloin voi valita, että käyttää lasta yksityisellä. Mutta sinne yksityiselle terkkarille EI VOI mennä tuosta vaan kesken koulupäivän purkamaan surujaan, omasta aloitteestaan ja ilman, että täytyy kertoa asioista äidille ja isälle.



Mietipä ap sitä. Terveydenhoitaja on usein se, joka ensimmäisenä havaitsee koulukiusaamisenkin, juuri koska hänelle voi mennä leimaantumatta käymään ja koska opettajat harvemmin sattuvat näkemään kiusaamistilanteita.



Joten sinuna minä kyllä antaisin lapseni käydä MYÖS siellä kouluterveydenhoidon tarkastuksissa. Käytä yksityisellä sen lisäksi, jos haluat, mutta ei vara venettä kaada eikä terveystarkastuksia liikaakaan voi tehdä.



-10-

että terkalle voisi häipyä kesken koulupäivän, enkä tiedä yhtään kiusaamistapausta, joka olisi saanut minkäänlaista apua kouluterkalta.



Ja totta kai terveystarkastuksia voi tehdä liikaa!

kerran, pari vuodessa? Meilläpäin ei edes jokavuosi. Missä tasa-arvo? Toisia lapsia/ kouluja hoidetaan ilmeisesti paremmin kuin toisia.

Meillä oli tarkastus ekalla, minäkin kävin siellä. Nyt lapsi on 3. luokalla ja sellainen typerä lomake tuli kotiin ja lapsi kävi itseksensä.



Ekalla terkka hoiti sikapiikit, mutta me kieltäydyttiin niistä, joten eipä siitä hirveästi ole mitään saatu.



Täysin ajanhukkaa!

että joku asia on "yksityisektorilta" ei kyllä mitenkään takaa sitä työn laatua. Toki siinä mielessä, että voi itse valita kenelle menee tutkittavaksi tai hoidettavaksi mutta sen ihmisen ammattitaitoa sen paikan tai kyseisen yksilön pintailmeen perusteella ei voi arvioida. Tämä on niin moneen kertaan tullut eteen...

Itse toimin erikoislääkärinä julkisella sektorilla sairaalassa ja tiedän kyllä tasan tarkkaan sen, että samat fiksut, nöyrät, jatkuvasti kouluttautuvat ja asialleen omistautuvat ihmiset voivat tehdä työtä sekä julkisessa sairaalassa että privaatissa, molemmissa erittäin arvostettuina. Paljon on myös taitavia ja arvostettuja huippuammattilaisia, jotka keskittyvät työhönsä vain julkisen sektorin sairaalassa.

Sitten on näitä "privaattihylkiöitä", jotka ovat ajautuneet yksityissektorille ns. helpon rahan perässä ja yleensä myös siitä syystä, etteivät ole kestäneet rankkaa ja vaativaa työtä julkisella puolella tai heidät on sieltä kykenemättömyytensä takia tiputettu pois. Kyllä on kuulkaas kaikenlaista dosenttia ja "professoria" tarjolla, joilla ei ole mitään hajuakaan uusimmista hoitokäytännöistä tai tutkimusmenetelmistä ja joilta voi lypsää ihan minkä tahansa diagnoosin tai hoidon, kunhan on valmis maksamaan palvelusta (tai sitten vakuutusyhtiö maksaa). On toki pelkästään privaattia tekevissäkin todella taitavia ja arvostettuja yksilöitä mutta heilläkin on yleensä sitten taustalla pitkä kokemus julkiselta puolelta, jossa kuitenkin se kaikkein vaativin työ tehdään.

Jo ihan terkkariajalta muistan näitä ap:n kaltaisia itseään ja omaa tärkeyttään puhkuvia vanhempia, jotka toivat lastaan korvakontrolliin käytyään siellä ja täällä Pörriäisessä hakemassa reseptin kun ei täällä arvauskeskuksessa mitään tiedetä. No, Pörriäisen erikoisspesiaalidosentti oli kyllä reseptit vääntänyt mutta korviin ei kyllä ollut kukaan kuukausiin nähnyt, kun sieltä ensin piti puhdistaa vaikkua vaikka kuinka paljon. Privaatissa moiseen aikaa vievään ja potilastyytyväisyyteen kenties negatiivisesti vaikuttavaan toimenpiteeseen ei kannattane ryhtyä, vaikka diagnoosi jääkin sitten aivan arvailuksi... mutta rahaa tietty tulee ja asiakas tulee toisenkin kerran. Enpä tiedä, onko kukaan koskaan lähtenyt privaattivastaanotolta esim. flunssaisen hieman korviaan oireilleen lapsen kanssa ilman antibioottireseptiä. Julkisella puolella joskus näin kyllä rohjettiin toimia yhteissopimuksessa vanhempien kanssa (eli tarkkaillaan tilannetta pari päivää ja tarvittaessa katsotaan tilanne uudestaan) mutta maksavalle asiakkaalle ei sanota, ettei lääkettä nyt kirjoiteta...

Lääketieteessä asiakkuus ei ole ihan niin yksinkertaista kuin esim. parturipalveluiden tai auton ostamisessa... asiakas kun ei voi ostaa haluamaansa tutkimusta tai diagnoosia vain koska itse katsoo sen todelliseksi, aiheelliseksi tai tarpeelliseksi. Tai ei ainakaan pitäisi voida... Asiakaspalvelua, kohteliasta käytöstä, asiakkaan/potilaan kuuntelua ei toki koskaan voi liikaa korostaa mutta lääkäri on kuitenkin se, joka ne asiantuntijapäätökset joutuu tekemään ja kantamaan niistä myös vastuun vaikka vastaus/diagnoosi/hoito tai hoitamatta jättäminen ei aina (maksavaakaan) asiakasta miellyttäisi.

sen verran kylläkin yksityislääkäreitä puolustan, että olen aika montakin kertaa lähtenyt Pikku-Jätin korvakontrollista ilman antibioottia, ja arvostanut sitä joka kerta.

Mutta noin kokonaisuudessaan: noinhan se varmasti ON. Ei lääkäristä tee hyvää tai huonoa se, että hän tekee työtä julkisella puolella. Ehkä hieman kiireisemmän kuitenkin.

Ei kyse ole siis taidon puutteesta (ok, epäpätevät keikkalääkärit varmaan asia erikseen), vaan resurssipulasta. Asun stadissa, ja täällä on erittäin vaikeaa saada aikaa terveyskeskukseen - sen takia käytän usein yksityislääkärin palveluita.

Aika ikävää, että joku kategorisesti leimaa julkisen terveydenhoidon huonoksi. Me kaikki maksamme siitä kuitenkin ja arvostuksen puute ei ainakaan AUTA ko. sektoria saamaan lisää rahaa ja resursseja.

-10-

että terkalle voisi häipyä kesken koulupäivän, enkä tiedä yhtään kiusaamistapausta, joka olisi saanut minkäänlaista apua kouluterkalta.

Ja totta kai terveystarkastuksia voi tehdä liikaa!

Oma lapsenikin on joutunut kerran menemään kovan päänsäryn takia.

Millä ihmeen logiikalla muka terveystarkastuksia voi tehdä liikaa? Ei niitä nyt VIIKOTTAIN tehdä, kerran vuodessa max.

PS: voisit käyttää osoitteenani tuota kymppiä, eikä aina viimeisintä kommenttinumeroa. Olisi helpompi löytää itselle tulleet vastakommentit.

-10-

paistoi ennen kaikkea syvä halveksunta omaa asiakaskuntaa kohtaan!



Ja se samainen asenne näkyy siellä vastaanotolla.



Kun raha virtaa taskuun, vaikka päällään latelisi solvauksia, niin sitten käyttäydytään kuin pellossa.



Yksityisellä puolella se rahantulo loppuu, kun asiakkaat loppuvat.

että terkalle voisi häipyä kesken koulupäivän, enkä tiedä yhtään kiusaamistapausta, joka olisi saanut minkäänlaista apua kouluterkalta.

Ja totta kai terveystarkastuksia voi tehdä liikaa!

Oma lapsenikin on joutunut kerran menemään kovan päänsäryn takia.

Millä ihmeen logiikalla muka terveystarkastuksia voi tehdä liikaa? Ei niitä nyt VIIKOTTAIN tehdä, kerran vuodessa max.

PS: voisit käyttää osoitteenani tuota kymppiä, eikä aina viimeisintä kommenttinumeroa. Olisi helpompi löytää itselle tulleet vastakommentit.

-10-

asiassa aika useinkin lähtee liikkeelle terveydenhoitajasta. Ei HÄN nyt niitä tietenkään jatkoselvitä, vaan juttelee oppilaan kanssa ja ottaa sitten yhteyttä opettajaan, koulupsykologiin, vertaissovittelijaan, oppilashuoltoryhmään ja kehen kulloinkin.

Ja tästä minulla on itse asiassa ihan oikeaakin tietoa, ollaan tästä useampaan kertaan juteltu parhaan kaverin kanssa, joka on opettaja ja oppilashuoltoryhmässä. Että lapset menevät kertomaan herkästi huolensa juuri terkkarille, ehkä kiertokautta valittamalla ensin jotain stressioiretta ja sitten kysyttäessä avautumalla.

-10-

Sinä väitit äsken, että sinne voi mennä milloin vaan juttelemaan kesken koulupäivän. Tottakai sinne voi sairaustapauksessa mennä, mutta eipä se terkka kuitenkaan mitään osaa tehdä, joten fiksumpaa silloinkin on mennä suoraan lääkäriin.



Meillä lapsi jäi isompien jalkoihin, sai aivotärähdyksen. Terkka oli lähettänyt verisenä jatkamaan koulupäivää... Lapsi tuli näkö sumeana, paita yltä päältä veressä särkyä valitellen sitten itse kesken päivän työhuoneelleni.

Vai oletko niin surkea vanhempi, ettet itse tajua lastasi liian laihaksi/lihavaksi/lyhyeksi tai kuuroksi tai sokeaksi ilman sitä terkkaa?

Sitäpaitsi meidän koulussa terkka ei ole kunnallinen viranhaltija. Missäs minä nyt tarkistutan lapseni, etten leimaudu salailijaksi?

että mä ainakin olen niin surkea vanhempi, että en olisi huomannut lapseni ryhtivikaa tuosta vaan. Sen kun näkee vaan kun lapsi kumartuu kunnolla eteenpäin ilman paitaa. Johti kuitenkin fysioterapiaan.

Ja mun mielestä lapsellakin pitää olla oikeus puhua jollekin ammattilaiselle omista asioistaan, ilman että äiti kyylää siinä vieressä.

Yleensä se lähtee aina kiusatun vanhemmista, jotka saa hakata päätään seinään ja soitella kouluvirastoon ja muualle ennen kuin kukaan korvaansa lotkauttaa! Kaikkein viimemmäksi joku terkka.