"perheessä on jotain salaamista" Mistä tämmöinen johtopäätös?

Jos sinulla olisi näyttää ne vuosittaiset seurannat.

Koska muuten näytät vaan ihmiseltä joka ei tahdo lastaan sinne tutkittavaksi, joten VOI OLLA JOTAIN HIEROMASSA!



Mitä mieltä olet siitä että joku kieltäytyy tarkastuksista ja takana olisikin jotain pahaa lasta kohtaan?

Jos nyt unohdetaan se jankutus että te maksatte yksityistä käynneistänne ja plaaplaa vaan se että joku EI KÄY ja lapsi on täysin oman onnen nojassa (lue=pahoinpideltävänä kotonaan), mitä jos silloin asiaan ei puututtaisi?

Ehkä ulosantisi osoitti myös jotain josta terkka huolestui? Ainakin kamala kalapaliikki sinulta tuli kun saatte jotain tarkkailuja.



Hemmetin hyvähän tuo on! Vaikka sinä et sitä näe niin ilmeisesti pussissa puhtaat jauhot niin miksi jaksat keuhkota?

Jossain jää joku paskapää kiinni vastaavassa tilanteessa -ja hyvähän se on: EIKÖ?

vielä jatkaa, että itse olen tarvinnut tuon terkan palveluita kerran. Lapsi oli kipeä, ja minun pitää viedä töihin lappu joka päivästä. Olin saanut ohjeet, että terkalle pitää soittaa noissa asioissa, ja tiettynä kellonaikana. Soitin ja soitin, ihan oikeaan kellonaikaan. Pari kertaa löi luurin korvaan. Soitin vielä, koska todellakin tarvitsin tuon lapun häneltä. Sitten vastasi, ja änkytti ja vänkytti että ei ole nyt työpisteessään, mutta ottaa tiedot ylös ja kirjoittaa todistuksen myöhemmin ja laittaa lapselle mukaan että tuo sen kotiin. Sain sen todistuksen viikon päästä.

Mielestäni tuo oli erittäin huono kokemus terkasta, koska jos on soittoaika, silloin ei sitä luuria lyödä korvaan, vaan joku muu vastaa jos terkka ei itse vastaa. Lisäksi puhelimessa on tapana artikuloida selvästi, ei änkyttää ja vänkyttää niin kuin hän teki, eikä sen todistuksen kirjoittamisessa olisi pitänyt viikkoa mennä. Meillä noi todistukset pitää viedä töihin heti kun sinne sairaslomalta menee. Minä en saanut vietyä silloin kun terkalla vähän kesti yhden paperin kirjoittaminen.

Että se siitä sitten, en pidä kovinkaan kummoisena "ihmeenä" tuota terkkaa.

ei yhtään sen paremmin estä tai takaa Myyrmannin ja Jokelan kaltaisia tragedioita. Pahoinvointia on hyvin toimeentulevissakin perheissä, jotka yksityispalveluita paljon käyttävät.

Tietenkään kouluterveydenhoito ei pysty ihmeisiin, varsinkaan jos resurssit ovat tiukoilla. Kuitenkin edelleen on aivan kullanarvoisia kouluterveydenhoitajia - meidänkin lapsimme on onneksi sellainen. Ja vieläpä lähes aina tavoitettavissa/ paikalla. Emme ole kokeneet minkäänlaista tarvetta käyttää yksiyisiä terveydenhoitajapalveluita, vaikka yksiyislääkäreitä (erikoislääkäreitä) käytämmekin tarvittaessa.

että suomalainen kouluterveydenhuolto ja oppilashuolto yleensä on ala-arvoista. Tämä tunnustetaan poliitikkojenkin toimesta. Ikävä kyllä, asia ei ole juurikaan muuttunut, vaikka kouluissa on ammuskeltu enemmän kuin tarpeeksi. Tosiasia on, että kouluterveydenhuolto ei pysty eikä kykene tällaisia asioita havaitsemaan. Sen sijaan asianmukainen yksityinen hoito, jossa perheen tilanteeseen voidaan keskittyä kokonaisvaltaisesti, auttaisi todennäköisemmin. Se, että lapsi käy kerran vuodessa muutaman minuutin elämäänsä ja työhönsä kyllästyneen terkkarin vastaanotolla ei ratkaise mitään. Sen sijaan yksityissektorilla pystytään keskittymään paremmin lapsen ja perheen hoitoon.

Meillä oli joskus yläasteella puhehäiriöinen opettaja, jolle nauroivat tunneilla. Sitten?



Se antoi numerot oppilaan käytöksen ja koulumenestyksen mukaan. Välillä jälki-istuntoa jos puuha oli todella tyhmää.



Mikä sinusta on terkan "testi" eikä testi?

Alkaa näkymään sinun kasvattajan taidot!



Hyvä että jäitte kiinni jostain ja saatte apua. Saatko sinäkin?



37

Jos sinulla olisi näyttää ne vuosittaiset seurannat.

Koska muuten näytät vaan ihmiseltä joka ei tahdo lastaan sinne tutkittavaksi, joten VOI OLLA JOTAIN HIEROMASSA!

Mitä mieltä olet siitä että joku kieltäytyy tarkastuksista ja takana olisikin jotain pahaa lasta kohtaan?

Jos nyt unohdetaan se jankutus että te maksatte yksityistä käynneistänne ja plaaplaa vaan se että joku EI KÄY ja lapsi on täysin oman onnen nojassa (lue=pahoinpideltävänä kotonaan), mitä jos silloin asiaan ei puututtaisi?

Ehkä ulosantisi osoitti myös jotain josta terkka huolestui? Ainakin kamala kalapaliikki sinulta tuli kun saatte jotain tarkkailuja.

Hemmetin hyvähän tuo on! Vaikka sinä et sitä näe niin ilmeisesti pussissa puhtaat jauhot niin miksi jaksat keuhkota?

Jossain jää joku paskapää kiinni vastaavassa tilanteessa -ja hyvähän se on: EIKÖ?

Pyytämällä saa katsottavaksi ja vaikka kopioitavaksi kaikki yksityisen terkan kirjoittamat paperit. Jos löytyy vain kapasiteettia pyytää niitä papereita.

Hieromassa mitä? Ja totta, en tahdo lastani ala-arvoiseen kouluterveydenhuoltoon, koska Suomessa tapahtuneet asiat ja nuorten pahoinvointi todistavat sen, että kouluterveydenhuolto ei ole toimiva ratkaisu, etenkin kun kunnat eivät täytä lakisääteisiä velvoitteitaan. Olemme tehneet omat ratkaisut asian suhteen, ja kouluterveydenhuollon on vain nieltävä kiukkunsa (kuten myös sinunkin) ja tehtävä niin kuin olemme päättäneet.

Ei ole minun asiani, jos kieltäytyy tarkastuksista siksi, että taustalla on jotain pahaa. Mutta tämän ei pitäisi myöskään tarkoittaa sitä idioottimaista ajatusta, että KAIKILLA on jotain salattavaa, jos ei käytä kouluterveydenhuoltoa. Tietynlaista järjenköyhyyttähän tuollainen ajattelumalli on.

nyt sun viestin (41) ymmärtämisessä :D Sulla on joku ihan oma taso millä liikut, kolahtiko noin pahasti omaan nilkkaan että keuhkoat nyt muidenkin puolesta, terkka? ;D

Kasvattajan taitoni ovat näkyneet kyllä koko tämän lapsen 7 v elämäntaipaleen ajan, virheetön en ole kuten ei kukaan meistä, mutta hyvin meillä menee, myös päiväkodin, eskarin, neuvolan, koulun ja myös sen lässyttävän terkan mielestä, jota kaikki pilkkaa ja nauraa :D

Ihan kuin se terkka olis nyt joillekin joku jumala, jota palvoa, ja hui, jos joku uskaltaa sanoa että ei kiitos, emme tarvitse, tai uskaltaa sanoa ääneen jos on jotain arvosteltavaa. Elättekö te ihmiset jossain Koreassa jossa on tarkoin määritelty miten diktaattoreita palvotaan, kuten jotain kouluterkkaa, vai missä, kun minä asun jossain ihan muualla :D

Jos sinulla olisi näyttää ne vuosittaiset seurannat. Koska muuten näytät vaan ihmiseltä joka ei tahdo lastaan sinne tutkittavaksi, joten VOI OLLA JOTAIN HIEROMASSA! Mitä mieltä olet siitä että joku kieltäytyy tarkastuksista ja takana olisikin jotain pahaa lasta kohtaan? Jos nyt unohdetaan se jankutus että te maksatte yksityistä käynneistänne ja plaaplaa vaan se että joku EI KÄY ja lapsi on täysin oman onnen nojassa (lue=pahoinpideltävänä kotonaan), mitä jos silloin asiaan ei puututtaisi? Ehkä ulosantisi osoitti myös jotain josta terkka huolestui? Ainakin kamala kalapaliikki sinulta tuli kun saatte jotain tarkkailuja. Hemmetin hyvähän tuo on! Vaikka sinä et sitä näe niin ilmeisesti pussissa puhtaat jauhot niin miksi jaksat keuhkota? Jossain jää joku paskapää kiinni vastaavassa tilanteessa -ja hyvähän se on: EIKÖ?

Pyytämällä saa katsottavaksi ja vaikka kopioitavaksi kaikki yksityisen terkan kirjoittamat paperit. Jos löytyy vain kapasiteettia pyytää niitä papereita. Hieromassa mitä? Ja totta, en tahdo lastani ala-arvoiseen kouluterveydenhuoltoon, koska Suomessa tapahtuneet asiat ja nuorten pahoinvointi todistavat sen, että kouluterveydenhuolto ei ole toimiva ratkaisu, etenkin kun kunnat eivät täytä lakisääteisiä velvoitteitaan. Olemme tehneet omat ratkaisut asian suhteen, ja kouluterveydenhuollon on vain nieltävä kiukkunsa (kuten myös sinunkin) ja tehtävä niin kuin olemme päättäneet. Ei ole minun asiani, jos kieltäytyy tarkastuksista siksi, että taustalla on jotain pahaa. Mutta tämän ei pitäisi myöskään tarkoittaa sitä idioottimaista ajatusta, että KAIKILLA on jotain salattavaa, jos ei käytä kouluterveydenhuoltoa. Tietynlaista järjenköyhyyttähän tuollainen ajattelumalli on.

ja toimiminen ei sovi suomalaiseen ajatusmalliin ollenkaan, siis pitaa olla jotain salattavaa. Ollaan niin totuttu saamaan 'ilmaista' palvelua ja tukea joka asiassa etta ei ymmarreta ihmisia jotka parjaavat omillaan.

Terveydenhuollon laatuongelmiin toki pitää kiinnittää huomiota. "Omillaan pärjääminen" on myös sangen suhteellista: useimmiten nämä omillaan pärjänneetkin ovat saaneet valtion ja kuntien rahoituksen kautta koulutuksen itselleen ja lapsilleen, erikoissairaanhoidon palvelut, hoidetut tiet ja kunnallistekniikan jne. jne.. Vai kuinka moni on maksanut tai on halukas maksamaan esimerkiksi yliopistokoulutuksen kokonaiskustannukset suoraan rahana? Kannattaisi miettiä vähän syvällisemmin asioita.



Toki yksilöllisiä valintoja voi tehdä, mutta miksi on niin kova tarve päteä ja todistella olevansa jotenkin muiden yläpuolella? Ette mene "kouluterkalle", jos ette mene, ja sillä selvä.

Terveydenhuollon laatuongelmiin toki pitää kiinnittää huomiota. "Omillaan pärjääminen" on myös sangen suhteellista: useimmiten nämä omillaan pärjänneetkin ovat saaneet valtion ja kuntien rahoituksen kautta koulutuksen itselleen ja lapsilleen, erikoissairaanhoidon palvelut, hoidetut tiet ja kunnallistekniikan jne. jne.. Vai kuinka moni on maksanut tai on halukas maksamaan esimerkiksi yliopistokoulutuksen kokonaiskustannukset suoraan rahana? Kannattaisi miettiä vähän syvällisemmin asioita. Toki yksilöllisiä valintoja voi tehdä, mutta miksi on niin kova tarve päteä ja todistella olevansa jotenkin muiden yläpuolella? Ette mene "kouluterkalle", jos ette mene, ja sillä selvä.

Minun vanhempani maksoivat koulutukseni, ei silloin ollut mitaan tukia. Olihan se 'ilmainen' lainausmerkeissa, mita luulet sen tarkoittavan? Ja sieltahan se tuli 'tarve patea ja todistella olevansa jotenkin muiden ylapuolella'. Suomessa jos ei tarvitse tukia tai ei niita halua on niin vieras ajatusmalli etta siina nahdaan heti jotain kieroa. Kainalokepit vaan kaikille valtion kustannuksella.

Se on vähän sama asia, kun kaikkia terveitä aikuisia kohdeltaisiin vammaisina, koska yhteiskunnassa on myös vammaisiakin.

[/quote]

Siis mitä ihmettä? Pitääkö vammaisia kohdella jotenkin huonommin, vai miksi terveitä ei saisi kohdella samalla tavalla? Minusta kyllä pitäisi olla nimenomaan niin, että itseäni kohdellaan samalla tavalla kuin vammaisia eli hyvin, mitä se sitten itse kunkin kohdalla tarkoittaakin!



Miten ihmistä kohdellaan vammaisena? Tarjotaan tukea jota ei tarvitse? Sekö on jotenkin nöyryyttävää, miksi?

että joku asia on "yksityisektorilta" ei kyllä mitenkään takaa sitä työn laatua. Toki siinä mielessä, että voi itse valita kenelle menee tutkittavaksi tai hoidettavaksi mutta sen ihmisen ammattitaitoa sen paikan tai kyseisen yksilön pintailmeen perusteella ei voi arvioida. Tämä on niin moneen kertaan tullut eteen...



Itse toimin erikoislääkärinä julkisella sektorilla sairaalassa ja tiedän kyllä tasan tarkkaan sen, että samat fiksut, nöyrät, jatkuvasti kouluttautuvat ja asialleen omistautuvat ihmiset voivat tehdä työtä sekä julkisessa sairaalassa että privaatissa, molemmissa erittäin arvostettuina. Paljon on myös taitavia ja arvostettuja huippuammattilaisia, jotka keskittyvät työhönsä vain julkisen sektorin sairaalassa.



Sitten on näitä "privaattihylkiöitä", jotka ovat ajautuneet yksityissektorille ns. helpon rahan perässä ja yleensä myös siitä syystä, etteivät ole kestäneet rankkaa ja vaativaa työtä julkisella puolella tai heidät on sieltä kykenemättömyytensä takia tiputettu pois. Kyllä on kuulkaas kaikenlaista dosenttia ja "professoria" tarjolla, joilla ei ole mitään hajuakaan uusimmista hoitokäytännöistä tai tutkimusmenetelmistä ja joilta voi lypsää ihan minkä tahansa diagnoosin tai hoidon, kunhan on valmis maksamaan palvelusta (tai sitten vakuutusyhtiö maksaa). On toki pelkästään privaattia tekevissäkin todella taitavia ja arvostettuja yksilöitä mutta heilläkin on yleensä sitten taustalla pitkä kokemus julkiselta puolelta, jossa kuitenkin se kaikkein vaativin työ tehdään.



Jo ihan terkkariajalta muistan näitä ap:n kaltaisia itseään ja omaa tärkeyttään puhkuvia vanhempia, jotka toivat lastaan korvakontrolliin käytyään siellä ja täällä Pörriäisessä hakemassa reseptin kun ei täällä arvauskeskuksessa mitään tiedetä. No, Pörriäisen erikoisspesiaalidosentti oli kyllä reseptit vääntänyt mutta korviin ei kyllä ollut kukaan kuukausiin nähnyt, kun sieltä ensin piti puhdistaa vaikkua vaikka kuinka paljon. Privaatissa moiseen aikaa vievään ja potilastyytyväisyyteen kenties negatiivisesti vaikuttavaan toimenpiteeseen ei kannattane ryhtyä, vaikka diagnoosi jääkin sitten aivan arvailuksi... mutta rahaa tietty tulee ja asiakas tulee toisenkin kerran. Enpä tiedä, onko kukaan koskaan lähtenyt privaattivastaanotolta esim. flunssaisen hieman korviaan oireilleen lapsen kanssa ilman antibioottireseptiä. Julkisella puolella joskus näin kyllä rohjettiin toimia yhteissopimuksessa vanhempien kanssa (eli tarkkaillaan tilannetta pari päivää ja tarvittaessa katsotaan tilanne uudestaan) mutta maksavalle asiakkaalle ei sanota, ettei lääkettä nyt kirjoiteta...



Lääketieteessä asiakkuus ei ole ihan niin yksinkertaista kuin esim. parturipalveluiden tai auton ostamisessa... asiakas kun ei voi ostaa haluamaansa tutkimusta tai diagnoosia vain koska itse katsoo sen todelliseksi, aiheelliseksi tai tarpeelliseksi. Tai ei ainakaan pitäisi voida... Asiakaspalvelua, kohteliasta käytöstä, asiakkaan/potilaan kuuntelua ei toki koskaan voi liikaa korostaa mutta lääkäri on kuitenkin se, joka ne asiantuntijapäätökset joutuu tekemään ja kantamaan niistä myös vastuun vaikka vastaus/diagnoosi/hoito tai hoitamatta jättäminen ei aina (maksavaakaan) asiakasta miellyttäisi.

vaikka perussairauden takia käydään yliopstosairaalassa kuukausittain. Saapahan lapsi olla normaali ja niin kuin kaverinsakin edes muutamassa asiassa.

astmaa. Mehiläisen alaisessa Ruusulassa tunnistettiin. Heitä vinkkasi Astmaliitto, jonka neuvonnassa todettiin, että kannattaa viedä yksityiselle, niin saatte hoitoa.



Omalla kohdallani julkinen sairaala ei ole kuluneen kolmen vuoden aikana tunnistanut kilpirauhastulehdusta, ei kilpirauhasen vajaatoimintaa, eikä murtunutta selkänikamaa. Joka kerta on minut lähetetty pois "omaa tärkeyttäni puhkuvana ääliönä" ja sitten apu on pitänyt hakea yksityislääkäriltä.

käynyt mielessä, että monissa sairauksissa vasta aika antaa diagnoosin. Esim. osteoporoosin takia madaltunut nikama ei välttämättä alkuvaiheessa mitenkään näy röntgenkuvissa, murtumaan liittyvä skleroosi ja madaltuma tulevat näkyviin vasta viikkojen tai kuukausien kuluttua kivun alkamisesta. Kilpirauhastulehdus voi sekoittua moniin muihin tauteihin etenkin alkuvaiheessaan ja siihen liittyvä vajaatoiminta kehittyy vasta kuukausien-vuosien kuluessa tulehduksesta, alkuvaiheessa tautia toiminta on normaali tai voi olla liikatoimintaakin ja vasta atrofiavaiheessa kehittyy vajaatoiminta.



Siinä alkuvaiheessa diagnostiikka ei usein todellakaan ole yksinkertaista mutta kun aikaa menee, löydökset tulevat selkeämmiksi. Harmi, että ihmiset oikeasti luulevat, että se ensimmäinen lääkäri ei osannut tai tiennyt mitään ja vasta se toinen privaattilääkäri oli niin fiksu, että osasi asian heti ratkaista... kas kun löydöksetkin siinä vaiheessa todennäköisesti jo aivan erilaiset.



Kilpirauhasongelmat ovat sinänsä aika hankalia diagnosoitavia. Osa oireilevista ei täytä minkään kilpirauhassairauden kriteerejä mutta silti ovat itse satavarmoja että kaikki heidän ongelmansa työuupumuksesta seksivaikeuksiin ja ylipainoon liittyvät selkeästi vain kilpirauhaseen ja ainoastaan jollain erityisellä sian kilpirauhashormonivalmisteella heidän oireensa pysyvät hallinnassa ja on ainoastaan lääkärien osaamattomuutta, kun heidän ongelmiaan ei tunnisteta vain ja pelkästään kilpirauhasesta johtuviksi; sokea Reettakin näkee, että ongelmavyyhtiin löytyy satamäärin muitakin syitä eikä mikään yksittäinen ihmepilleri tätä rouvaa paranna mutta silti se on sen idioottilääkärin vika, ettei määrää potilaalle erityisluvallista kilpirauhasvalmistetta oireisiin, joiden yhteyttä kilpirauhaseen ei voida mitenkään todentaa. En nyt tietenkään väitä, että tämä edellinen kirjoittaja olisi yksi tähän ryhmään kuuluva, varmasti hänen kohdallaan on ihan oikea diagnoosi ja hoito siihen menossa mutta toinpa nyt esiin tämänkin puolen tästä "julkisen puolen lääkärit ei tiedä mitään"-väitteestä.

mutta jos olen ollut onnettomuudessa, jossa olen rysähtänyt kolmesta metristä selälleni kiven päälle ja valitan selkääni, niin ehkä se selkä kannattaisi kuvata - eikä jäädä odottelemaan ajan kanssa, josko juttu selviäisi.



Kilpirauhasasiat oli ihan selvää pässinlihaa sille yksityislääkärille. Vein sinne ihan ne samat arvauskeskukset labratulokset, jotka eivät sanoneet sille arvauskeskuksen lääkärille yhtään mitään... Katsoin itse netistä tulehdusarvojen ja kilpirauhasarvojen rajat ja minun tulokseni menivät viuhuen kaikkien viitearvojen yli! Silti arvauskeskuksen lääkäri väitti, ettei niissä näy "mitään poikkeavaa". Ja minulla on sellainen tausta, että noilla tuloksilla olisi pitänyt osata epäillä heti.



Asenteesi on pöyristyttävä!

aina selventävät asiaa, ekasta kirjoituksestasi ei mitään näistä nyt mainitsemistasi asioista tuotu esiin. Olen samaa mieltä kanssasi etenkin tuosta selkäjutusta. Mutta se ei mitenkään muuta noita edellä kirjoittamiani asioita; yleensä aika antaa diagnoosin mutta sitähän ihmisillä ei nykyään ole, ei potilaina eikä siellä tiskin toisella puolella.

Minähän kerroin jo totuuden.



Niille lääkäreille kerroin tasan ne esitiedot. Toinen osasi hoitaa, toinen ei.



Ja mitä sinä lässytät edelleen, kun menit niin metsään kuin olla voi! Ja vielä toooooodella törkeällä asenteella. Ja tuon kaiken tärvääminen paperille ivallisesti vei kyllä sinulta nyt paljon enemmän aikaa kuin totuuden myöntäminen olisi vienyt. Julkisen puolen henkilöstöltä menee eniten aikaa a) pilkkaamiseen ja b) valittamiseen. Keskittyisitte työhönne!

Miksi se on niin iso asia jos joku ei?

Mulla on esimerkki toisesta tilanteesta. Mun viimeisin raskaus oli melko poikkeuksellinen riskiraskaus. Olin äitipolin potilas jo ihan alusta asti ja kävin kriittisimmillä hetkillä äitipolilla joka päivä, yleensä noin kerran viikossa. Neuvola pyöri tietenkin ihan normaalisti, tosin aika harvakseltaan kun en ollut endisynnyttäjä. Lopetin neuvolan ennen puoltaväliä, kun totesin että saan kertoa neuvolassa vain niitä äitipolin asioita ja terveydenhoitajan kommentit olivat ristiriidassa äitipolin kanssa. Totesin ettei siitä ollut mitään hyötyä. Sovin sitten äitipolin kanssa, että he tekevät myös neuvolan testit.

Miksei sama tilanne voi olla koululaisella? Perussairauden vuoksi on olemassa säännöllinen ja tiheä seuranta ja hyvä keskusteluyhteys.

Mitä hyötyä sillon on siitä kouluterveydenhuollosta?

Sitä paitsi harva oikeasti tajuaa, mitä kaikkea täysin subjektiivista terveydenhuoltohenkilökunta kirjoittelee papereihin. Esim. jos satut joutumaan sanaharkkaan lääkärin kanssa, hän saattaa kirjoittaa papereihin jotain sepustusta epävakaudesta tai aggressiivisuudesta. Eli jotkut heistä käyttävät asemaansa vallan välineenä. Ja ne tiedot seuraavat ihmistä: jos esim. lapsi on kertonut kouluterkalle kysyttäessä, että vanhemmat ottavat joskus alkoholia iltaisin, niin raivoraittiin terkan astuessa remmiin hän voi tulkita tällaisen papereihin merkityn tiedon todisteeksi perheen alkoholiongelmista! Eivät lapset ymmärrä kysymysten, tekisi mieli sanoa urkintojen, tarkoitusta. Itse mietin nykyisin kahdesti, ennen kuin sanon sanaakaan esim. lääkärin vastaanotolla.

jo pelkästään tuolla kirjoitustyylilläsi. Varmaankin onni meille molemmille, ettemme ole hoitosuhteessa. Kaikkea hyvää kuitenkin sinulle jatkossa ja toivottavasti asiasi ovat nyt kunnossa.



Nyt lapsen kanssa ulos.

Ja missä hoitosuhteessa sinä olet?