Kuka on kohtuuton...?

Pullo 0,7 litraa. Puoli pulloa 0,35 litraa. Ja se vielä jaettuna kuudelle. Eikö se näytä aika naurettavalta kun lasin pohjalla on vain tilkka viiniä? Mä en kehtais edes tarjota noin vähää, tosi pihiä.

Ihan normaalia. On tarjolla sekä viiniä että alkoholittomia vaihtoehtoja.

oletko itse alkoholistiperheestä vai miksi sulle alkoholi on joku mörkö?

Joo ollaan mekin lapsiperhe ja oikein suurperhe ollaankin. Silti voidaan ottaa alkoholia lasten läsnäollessa (ei kännejä kuitenkaan).

Etkö ole itse ikinä juonut tai oletko juonut liikaa, mikset ymmärrä eroa parin lasillisen ja kännin välillä? Etkö tajua sitä että humalaan tarvitsee juoda vähän enemmänkin, noin pienet määrät on kuin mehua joisi, ei niistä känniin tule?

Pitäisin kyllä vähän pimahtaneena laillasi käyttäytyvää vierasta. Lapsesi eivät saa ainakaan normaalia käsitystä alkoholista. Voi kostautua nuorena kun huomaavat ettei se olekaan sellainen kamaluus kuin olet pelotellut. Voi siinä mennä muukin auktoriteetti.

että kun se ensimmäinen viinipullo avataan, lähdemme minä ja lapset kotiin, mies voi jäädä viettämään joulua. Niin teimme nytkin eli käytiin pöytään ja sitten kiitettiin kivasta illasta sen enempiä syömättä.

Minusta jos kutsuu lapsiperheen jouluksi luokseen, niin kunnioittaa lapsiperheen toivetta täysin alkoholittomasta tarjoilusta. Meidän kutsumisemme kun on vapaaehtoista. Kotona meillä oli kunnon joulupöytä valmiina, koska olin osannut ennakoida sen, että etukäteen esitettyyn pyyntöömme suhtauduttiin alentuvasti.

Omassa joulussaan jokainen aikuinen tehkööt niin kuin tahtoo, mutta minulle ja lapsilleni joulu on alkoholiton, vaikka se miten ahdistaisi ja suututtaisi muita. En ymmärrä, miksi joulu ilman alkoholia on jotenkin halveksittavampi kuin viinanhuuruinen juhla.

Ei ole normaalia eikä hyvätapaista alkaa määräillä mitä toiset kodissaan tarjoilevat. Tunsin tällaisen samanlaisen kontrolloijan, joka sai aikaiseksi sitten sen että hänen miehensä otti juomansa salaa. Eikä mies tosiaankaan ollut mikään juoppo tai ongelmainen. Mutta ongelmahan siitä sitten tuli, kun ei voinut avoimesti ottaa yhtä glögiä joulumarkkinoilla tai edes ykkösolutta saunan jälkeen. Ei sen puoleen, rouva kielsi mieheltään myös tanssimisen ja telkkaristakaan ei voinut joitakin ohjelmia katsoa - ainakaan sellaisia missä oli kivannäköisiä naisia :)



Muakin kiinnostaa tietää lähtevätkö nämä ruokapöydästä poistujat jo sitten heti ovelta kotiin jos 50-vuotissynttäreillä, yo-juhlissa tai vaikkapa häissä tarjotaan kuohuviiniä/shampanjaa? Vappuhan on myös tällainen juhla, jossa moni poksauttaa kuoharipullon auki.

Toisekseen, minusta olisi kiehtovaa kuulla miten 4 cl n. 25% punssilikööriä ja pari tuntia myöhemmin 12 cl n.12 % glögiä vaikuttavat siten humalluttavasti että lapsetkin asian huomaisivat? Tokihan av-mammojen ihmelapset ovat verikoetta tarkempia, mutta ne merkit joista lapset tämän valtavan ryyppäämisen aistivat.

kun niistä oli kaikissa lehdissä. Ei tarvitsisi pitää niin kiehtovana lasten kykyä havainnoida ympäristöään.

Menee joulu pilalle jos ei saa yhtään viinaa.

Meneekö sulla joulu pilalle, jos et saa yhtään suklaata? Tai jospa jätetään kinkku pois, eihän se nyt voi ketään haitata.

Ihan naurettavia taas joidenkin argumentit. Monilla kohtuullinen määrä alkoholia kuuluu hyviin ruokahetkiin, ja seon ihan ok.

Ei siinä sinänsä mitään, hyvä, että ovat oppineet kohtuukäyttöä huonosta mallista huolimatta.



Mutta heiltä näyttää myös puuttuvan kokonaan se ymmärrys, että juhla on juhla myös ilman yhtään alkoholia tai että ruoka maistuu hyvältä ilman alkoholiakin. Ja vaikka se joillekin on uskomatonta, niin ei ole mitenkään ihmeellistä olla juomatta yhtään alkoholia lastensa edessä vaikka sen 18 vuotta.



Ymmärrettävästi se ei tunnu normaalilta, että lapselle tarjotaan alkoholiton lapsuus, kun itsellä ei ole sellaisesta mallia. Mutta toisille se on ihan normaalia ja itsestäänselvyys, eikä vaadi yhtään minkäänlaisia ponnisteluja, vaan on ihan normaalia elämää.



Meitä perheitä kun on niin monenlaisia erilaisilla taustoilla.

ja kerjäämään myötätuntoa ja haukkuja kälylle.

Oletko varma, ettei sinulla sittenkin ole alkoholiongelma. Jos sinulla ei olisi niin olisit vain kohauttanut olkapäitä ja unohtanut asian. Mutta nyt alkoholiton joulu tuntui olevan sinulle iso asia, mitä pitää näin tapaninpäivänä netissä kuohuttaa.

Että kenellähän se ongelma olikaan?

on kokemusta ap.n alkoholinkäytöstä. Koko ajan olisi ollut jotain punssia ja viiniä ja glögiä kaivamassa esille.

Toivottavasti pääsit juomaan kaikki nämä kun käly perheineen lähti pois.

mutta sitten kuitenkin olet koko ajan kaivamassa viinaksia esiin. Ihan vähän tätä ja ihan vähän tätä ja hiukkasen tätä koska se on perinne. Taitaa käly jo tietää että perinteisesti porukka on kännissä kun ilta koittaa.

Täysin alkoholiton joulu ei ollut kenellekään meistä kohtuuton vaatimus (en siis koko joulua edettanut kieli pitkällä pullon avaamista ;). Olin vaan suunnattoman hämmästynyt tuosta ehdottomuudesta. En edelleenkään usko, että paikalla olleista (jotka lähes kaikki tunnen pitkän ajan takaa) kukaan olisi humaltunut tarjoamisistani.

Meillä nämä vähäiset alkoholitarjonnat on vaan aina kuuluneet jouluun. Arkena meillä ei juoda alkoholia.

No, ihan sama. Joulu meni ja joulusta nautittiin. Ja tänään saatamme ukon kanssa tuon cavan korkata... (tai sitten emme), mutta en edelleenkään tajua näitä ehdottomia ihmisiä.

Joko pitää olla absolutisti (JA mesoa sillä) tai sitten riekkua humalassa...(ja mesoa sitten siinä).

Kohtuukäyttöä ja mukavaa joulua toivoen AP

sillä selvästi hän ei ymmärrä ihmisten puhetta tai kirjoitusta.



Ap:n mieltä ei pahoittanut se, ettei hän saanut alkoholia jouluna.



Hänen mieltään pahoitti se, että hänen järjestämäänsä juhlaa kritisoitiin hänen omassa kodissaan.

Siis sen, miksi hän on nipo ja moukka. Mäkin olisin, lapsuudessani kun selviä jouluja eikä muitakaan pyhiä ollut, menen ihan pois tolaltani jos viinaksia otetaan esille enkä voi luottaa että se pysyy kohtuudessa.

En tosin alkaisi muita määräilemään, mutta ollaanpa jääty pois juhlista joissa en ole kokenut oloani mukavaksi. Onneksi lähipiirilleni ei ole ongelma olla ottamatta sitäkään ensimmäistä ja itsekin jään pois seurasta, jos tiedän että siellä juhlitaan alkoholin kera.

Ongelma on omassa traumassasi, ja koska et pysty suhtautumaan alkoholiin normaalisti, siirrät ongelman tavalla tai toisella myös eteenpäin, seuraavalle sukupolvelle.

Kaikista nolointa lapselle on juuri sellainen vanhempi, joka ei osaa käyttäytyä vaan alkaa komentelemaan isäntäväkeä tms. Puhun kokemuksesta!

ei kukaan muuten noin tarkasti kyttää ja huomauttele.

Jatkossa ei varmasti kannata kälyn läsnäollessa tarjota alkoholia ollenkaan kun kerran näyttää siltä, että häneltä voi ns. mopo karata käsistä. Hienoa tietenkin, että itse tiedostaa tämän, mutta olkaa te sukulaisetkin tarkkoina jos joku kerta käly ei olekaan valppaana.

Joitakin häiritsee se, että alkoholia on läsnä samanaikaisesti kuin lapsetkin ovat läsnä. Minusta se on ihan ok, ja jos joku näin haluaa juhlissa toimittavan. Minulle alkoholi ole niin pyhä lehmä ettenkö voisi siitä luopua ja järjestää juhlat, missä lasten aikana ei juoda alkoholia. Juhlavia ja maukkaita, alkoholittomia juomia voi valmistaa itse eikä juhlien juhlavuus siitä kärsi.

on varmistettava asia etukäteen emännältä, eikä nolattava häntä kaikkien edessä.

Siis sen, miksi hän on nipo ja moukka. Mäkin olisin, lapsuudessani kun selviä jouluja eikä muitakaan pyhiä ollut, menen ihan pois tolaltani jos viinaksia otetaan esille enkä voi luottaa että se pysyy kohtuudessa. En tosin alkaisi muita määräilemään, mutta ollaanpa jääty pois juhlista joissa en ole kokenut oloani mukavaksi. Onneksi lähipiirilleni ei ole ongelma olla ottamatta sitäkään ensimmäistä ja itsekin jään pois seurasta, jos tiedän että siellä juhlitaan alkoholin kera.

Ongelma on omassa traumassasi, ja koska et pysty suhtautumaan alkoholiin normaalisti, siirrät ongelman tavalla tai toisella myös eteenpäin, seuraavalle sukupolvelle. Kaikista nolointa lapselle on juuri sellainen vanhempi, joka ei osaa käyttäytyä vaan alkaa komentelemaan isäntäväkeä tms. Puhun kokemuksesta!

muuten siirrät alkoholiin liittyvät ongelmat lapsillesi.

ei niillä jotka juovat. Näinhän se on, tuskin kukaan enää pidättäytyy alkoholista lasten seurassakaan.



Jo yksi ravintola-annos alkoholia muuttaa aikuisen käytöstä, se vaikuttaa mm. puhetapaan. Vaikka ei siis olisikaan pienessä hiprakassa tai humalassa, lapset kyllä huomaavat eron tavanomaiseen nähden. Joillekin lapsille se pienikin ero on hämmentävä asia. Siksi ymmärrän hyvin, että jotkut eivät halua että alkoholia on tarjolla pienten lasten läsnäollessa. Minua ei haittaa ollenkaan, jos joskus sitä viinilasillista ei ruoan kanssa saisikaan, vaikka voisinkin itse sen yhden lasillisen ottaa. Minusta on ihan arvokas periaate tarjota lapsille lapsuus, missä alkoholia ei nautita, edes aterioilla, kun lapset ovat pieniä eikä heille voi selittää alkoholin vaikutuksista aikuisten olemukseen. Kaiken lisäksi alkoholi haisee ikävältä ja kyllä se haju tarttuu helposti aikuisen hengitykseen.

Mutta nyt alkoholiton joulu tuntui olevan sinulle iso asia, mitä pitää näin tapaninpäivänä netissä kuohuttaa.

Että kenellähän se ongelma olikaan?

Mutta kyllä minulle olisi ongelma, jos joku tulisi esittämään minulle vaatimuksia omassa kodissani sen suhteen, miten minä saan viettää joulua, mitä saan syödä tai juoda - oli sitten kyse jostain mukillisesta glögiä tai vaikka pakasteherneistä.

Kaikkien mielestä olisi varmasti epäkohteliasta, jos joku vieras alkaisi vaatia esimerkiksi lanttulaatikon, salaatin tai muumi-piparkakkujen poistamista joulupöydästä sillä perusteella, että "häntä ahdistaa" tai "hän ei tykkää" tai "ne eivät kuulu jouluun". Mutta miksi ihmeessä joku alkoholia sisältävä glögi on sitten sellainen asia, että siinä pitäisi myöntyä yhden kontrollifriikin/liioittelijan absurdeihin vaatimuksiin?

Jo yksi ravintola-annos alkoholia muuttaa aikuisen käytöstä, se vaikuttaa mm. puhetapaan.

eikä vaikuta! Mitä oikein kuvittelet - miten se sinusta vaikuttaa?

Vaikka ei siis olisikaan pienessä hiprakassa tai humalassa, lapset kyllä huomaavat eron tavanomaiseen nähden. Joillekin lapsille se pienikin ero on hämmentävä asia.

Siis miten tasapaksuja tyyppejä te oikein olette? Mitä on "se tavanomainen" ja mitä sitten muuttunut käytös? Kyllähän ihmisen käytös voi muutenkin muuttua milloin mistäkin syystä. Moni on jopa eri ihmisten seurassa vähän erilainen, lisäksi vireystila (esim. väsymys), tilanne, stressi, mielialat, yms. vaikuttavat ihmisen käyttäytymiseen. Joskus ihminen voi olla ihan mielettömän innoissaan ja käydä melkein ylikierroksilla, mikä vaikuttaa. Lehdestä luettu surullinen uutinen vaikuttaa. Hyvässä seurassa käyty inspiroiva keskustelu voi aiheuttaa sen, että ihminen on jo ihan eri oloinen kuin vielä vähän aikaa sitten odottaessaan myöhässä olevaa bussia pakkasella ulkona.

Eli siis - onko ymmärrettävä, että tällainen ihan normaali elämä ahdistaa lasta, koska aikuisen käytös muuttuu ja vaihtelee? Miten tasapaksu sitten pitäisi olla, että lapsi EI ahdistuisi? Ei varmaan kannata koskaan ainakaan innostua leikkimään (keinumaan, konttaamaan, tekemään lumienkeleitä, tms) koska se poikkeaa "stabiilista, aikuismaisesta käytöksestä". Koskaan ei saa spontaanisti tanssia, vaikka olisi kuullut ilouutisen. Ei saa juosta juna-asemalla hyvää ystävää vastaan ja halata häntä kovaäänisesti nauraen, koska se voi ahdistaa lasta.

Vähemmän joku pieni määrä alkoholia ihmisen käyttäytymistä muuttaa kuin elämä yleensä.

Kaiken lisäksi alkoholi haisee ikävältä ja kyllä se haju tarttuu helposti aikuisen hengitykseen.

Entäs valkosipuli? Kyllä joku terästetty glögi vähemmän haisee ;)

Ymmärrettävästi se ei tunnu normaalilta, että lapselle tarjotaan alkoholiton lapsuus, kun itsellä ei ole sellaisesta mallia.

Täällä käytetään nyt vähän outoja termejä. Puhutaan "viinasta" kun puhutaan lasillisesta kuohuviiniä ja nyt "alkoholittomasta lapsuudesta" sen vastakohdaksi, että lapsi näkisi esimerkiksi alkoholin normaalia, kohtuukäyttöä.

Olette ihan käsittämätöntä porukkaa. Toivottavasti kaikki tällaiset ovat provoja - ei kai kukaan voi tosissaan ajatella noin?

Alkoholiton lapsuus... ei helvetti, mitä paskaa!

Mutta heiltä näyttää myös puuttuvan kokonaan se ymmärrys, että juhla on juhla myös ilman yhtään alkoholia tai että ruoka maistuu hyvältä ilman alkoholiakin. Ja vaikka se joillekin on uskomatonta, niin ei ole mitenkään ihmeellistä olla juomatta yhtään alkoholia lastensa edessä vaikka sen 18 vuotta.

Ymmärrettävästi se ei tunnu normaalilta, että lapselle tarjotaan alkoholiton lapsuus, kun itsellä ei ole sellaisesta mallia. Mutta toisille se on ihan normaalia ja itsestäänselvyys, eikä vaadi yhtään minkäänlaisia ponnisteluja, vaan on ihan normaalia elämää.

Meitä perheitä kun on niin monenlaisia erilaisilla taustoilla.

Omat appivanhempani ovat juuri näitä, joille yksi saunakalja on koko 6-pack. Siis eivät kuitenkaan ole alkoholisteja, mutta ottavat melko reippaasti alkoa.

Tänä jouluna anoppi ensin tarjosi kahvin kanssa likööriä. Hetken päästä appiukko toi yrttiviinasnapsit. Sitten lämmitettiin saunaa ja he ottivat ennakkoon saunakaljat. Sitten syötiin ja otettiin sekä jouluolutta ja viiniä. Jälkiruuaksi oli glögiä kossulla terästettynä. Kun en ottanutkaan kossua glögiini, appiukko alkoi kovaan ääneen ihmetellä miten omituista on glögin juominen ilman viinaa. Tämän jälkeen saunottiin ja he luonnollisesti ottivat vielä lisää terästettyä glögiä ja saunaoluita. Minulle ei tarjottu enää edes sitä alkoholitonta. Sanotaan vielä loppuun, että viime jouluna olin viimeisilläni raskaana ja silti anoppi väkisin kaatoi viinaa glögiini. Jäi silloinkin glögit juomatta. Eniten huvittaa se ettei konvehteja ja pipareita tarjoilla, vaikka niitä on. Alkoholin eri muotoja puolestaan on tarjolla niin paljon kuin haluaa ottaa.

asiasta jouluna, niin ei tarvitsisi jälkikäteen murehtia.. Emäntä voi ilmoittaa tarjoavansa valitsemansa antimet ja vieraat päättävät sen, ottavatko niitä.



Eikä peli ole menetetty, voithan kokeilla asiaa jatkossa jos kutsut kyseistä sukulaista juhliisi ja haluat tarjota alkoholia.

En ole vieläkään tähän ikään mennessä tajunnut, mitä ihmeen hienoa ja perinteikästä alkoholin käytössä on. Saunakaljatkin vain lihottaa. Alkoholinkäyttöään puolustelevat usein ovat kuitenkin niitä, jotka käyttävät sitä liikaa. Ilmankin pärjää ja rahaa jää moneen muuhun kivaan ihan oikeasti kivaan, mistä ei tule huono olo.



Kohtuukäyttäjät voivat olla siitä erossakin he eivät ole riippuvaisia alkoholista. Ja en ole absolutisti minäkään.

.

Jo yksi ravintola-annos alkoholia muuttaa aikuisen käytöstä, se vaikuttaa mm. puhetapaan. Vaikka ei siis olisikaan pienessä hiprakassa tai humalassa, lapset kyllä huomaavat eron tavanomaiseen nähden.

Alttarilta poistutaan änkyräkännissä ja örveltäen?