Mikä siinä on niin vaikea käsittää että VAUNUJA EI SAA SÄILYTTÄÄ RAPPUKÄYTÄVÄSSÄ!?

Mutta taloyhtiö ei voi ohittaa lakia

Missä tuossa lainauksessasi väitetään, että taloyhtiö saisi rikkoa lakia? Ei tietenkään saa.

Pelastuslaki 10 §

Porrashuone on uloskäytävä, se löytyy rakentamismääräyskokoelmasta E1, kappale 10.

Ei löydy. Porrassyöksy on eri asia kuin porrashuone. Oletko koskaan käynyt vaikka tavaratalossa tai hotellissa? Niissä on paljon portaikkoja aulassa, jossa on kalusteita. Kun rakennusmääräysten kappaleen 10.5 ja 10.6 toteutuu ja talossa on riittävät palo-osastoidut porrassyöksyt, kuten nykysuunnittelussa pääsääntöisesti, voi rapussa olla aula.

Varsinkin, kun samaan taloon suunnitellaan toimistotiloja auloilla, mutta muutenkin kun tehdään hyvää suunnittelua, on kerrostalossa porrassyöksyt niiden rappujen lisäksi.

Uskoisiko joku, jos väittäisin, että ei takin tarvitse olla pelastusliivi, vaikka sitä takkia käyttää veneillessä.

Kun olin pieni, taloyhtiössämme oli erinäisiä tiloja säilyttää pyöriä. Veljeni pyörä varastettiin kyllä sieltä kerran. Vaunuille ei ollut erikseen tilaa, mutta muutamat vaunut säilyivät portaiden alla..eikä kukaan koskaan polttanut sitä kerrostaloa. Kenenkään vaunuja ei myöskään pöllitty. Hissi oli aika pieni, en usko että sinne olisi mahtunut sekä vaunut että lapsen vanhempi.



Kerrostalossa, jossa viimeksi asuimme, oli ongelma. Taisi olla 8 vai 7 kerrosta ja hissi oli niin pieni, ettei sinne olisi vaunujen kanssa mahtunut kukaan muu. Kuka lähettää lapsensa hissillä yksin kahdeksanteen kerrokseen ja juoksee itse perään? Kerran näin kun palomiehet kantoivat sairaskohtauksen saanutta naista rappuja alas, näytti kamalalta kun nainen oli melkein pystyasennossa, kun makasi paareilla. Minua ainakin pelottaisi. Miksi hissit eivät voi olla isompia ja kerrostaloihin suunniteltuina vaununsäilytystiloja, joissa mahdollisuus lukitukseen olisi plussaa.

Pelastuslaki 10 § Porrashuone on uloskäytävä, se löytyy rakentamismääräyskokoelmasta E1, kappale 10.

Ei löydy. Porrassyöksy on eri asia kuin porrashuone. Oletko koskaan käynyt vaikka tavaratalossa tai hotellissa? Niissä on paljon portaikkoja aulassa, jossa on kalusteita. Kun rakennusmääräysten kappaleen 10.5 ja 10.6 toteutuu ja talossa on riittävät palo-osastoidut porrassyöksyt, kuten nykysuunnittelussa pääsääntöisesti, voi rapussa olla aula. Varsinkin, kun samaan taloon suunnitellaan toimistotiloja auloilla, mutta muutenkin kun tehdään hyvää suunnittelua, on kerrostalossa porrassyöksyt niiden rappujen lisäksi. Uskoisiko joku, jos väittäisin, että ei takin tarvitse olla pelastusliivi, vaikka sitä takkia käyttää veneillessä.

E1 määritelmistä

Uloskäytävä

Poistumisalueelta suoraan ulos johtava ovi taikka rakennuksessa tai sen ulkopuolella oleva tila, jonka kautta turvallinen poistuminen on palon sattuessa mahdollista maan pinnalle tai muulle turvalliselle paikalle.

Tämä tarkoittaa sitä että porrashuone kokonaisuudessaan on uloskäytävä. Tavaratalossa tai hotellissa voi olla portaita joissa on aula tai ties mitä tavaraa, mutta ne eivät välttämättä ole uloskäytäviä. Hätätilanteessa poistutaan toisten uloskäytävien kautta.¨

Mitä osaa porrashuoneesta tarkoitat porrassyöksyllä, pelkkää rappusten osuutta?

Mitä osaa porrashuoneesta tarkoitat porrassyöksyllä, pelkkää rappusten osuutta?

Siinähän sinulle miettimistä. Ei yhdenkään porrashuoneen osa tarvitse olla porrassyöksy. Oletko koskaan käynyt Helsingin Stockmannilla? Siellä on rullaportaat aivan liikkeen keskellä, mm. panoramiossa, vastaavia on toteutettu portaillakin. Mm. Rikhardinkadun kirjastossa ja joissain hotelleissa. Niitä koskevat aivan samat rakennusmääräykset. Kuinkahan monta vaunua tarvitaan, jotta saadaan sama palokuorma kuin yhden tavaratilan kerroksessa?

Nyt äkkiseltään tulee Oulun Medipoliskin mieleen:

http://lh5.ggpht.com/-j_WmCKro6Yc/SIDwEH3cnWI/AAAAAAAAAfE/2ojczQvFHH8/D…

Jo tuosta kuvasta näkyy, että siellä on kasveja. Siellä on muuten ravintolakin, josta puolet pöydistä on samassa aulassa. Mikähän osa tuosta on se rakennusmääräysten porrassyöksy? Ei mikään.

Katso Rakmk E1 taulukko 10.5.2 viimeinen rivi. Yli 16 kerroksisessa pitää olla yksi palolta ja savulta suojattu uloskäytävä. Sen kokoisessa muiden pitää olla palolta suojattu. Alle 8 kerroksisessakin pitää olla osastoitu uloskäytävä.



Jos savuja liikaa pelkää kannattaa siis muuttaa yli 16 kerroksiseen. Sellaisessa teille on ainakin yksi savuton uloskäytävä.



Ja te, jotka tulkitsette rakennusmääräyskokoelmaa, kannattaa lukea alusta lähtien, itse asiassa laista. Silloin selviää mm. määräyksen ja ohjeen ero. Ammatti sanastonkin osaaminen voi auttaa, kerrostalon portailla ja portailla on säädöksissä eroa, kun ne ilmaistaan eri nimityksin. Sama koskee uloskäyntiä. Vaikka puhekielessä ne on yksi ja sama, ei rakennusmääräysten yhdet määräykset koske aina sen puhekielen synonyymejä.

Jos porraskäytävässä on rattaat tai vaunut, heivaan ne pihalle sen enempiä kyselemättä. Nytkin siellä on sateessa jonkun naapurin lapsen rattaat kastumassa. Kannattaisi viedä ne pois asukkaiden tieltä, jos ei halua ostaa uusia.



Ja ihan tiedoksi: minua ei voi rangaista siitä, että siirrän paloturvallisuuden takia rattaat ulos. Kokeiltu on, ei ole olemassa rikosniminettä.

Ja ihan tiedoksi: minua ei voi rangaista siitä, että siirrän paloturvallisuuden takia rattaat ulos. Kokeiltu on, ei ole olemassa rikosniminettä.

Miltä kuulostaisi rikoslain 35 luvun §1 tai §3? Vaikka kuinka siirtäisit toisen omaisuutta tieltäsi, jos siirrät sen tahallisesti pihalle ja siitä aiheutuu vahinkoa, kyllä se on vahingonteko. Niin kauan kuin sille ei synny vahinkoa, voit päästä kuin koira veräjästä.

Jo lievä vahingonteko antaa pakkokeinolain mukaisen oikeuden kiinniottamiseesi. Pkl §1:4 "Jos kiinniotettava tekee vastarintaa tai pakenee, kiinniottaja saa käyttää sellaisia kiinniottamisen toimittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon rikoksen laatu, kiinniotettavan käyttäytyminen ja tilanne muutenkin."

Jos poliisisetä kuulustelussa on kuvitellut, että olet tehnyt oikein, ei se vielä ole oikeuden ratkaisu. Kun joku toistamiseen saa sinut verekseltään kiinni ja vie asian eteenpäin, on tahallisuus selvä ja syyttäjäkin ottanee asian vakavammin jos asia on edes päätynyt hänelle.

Jos porraskäytävässä on rattaat tai vaunut, heivaan ne pihalle sen enempiä kyselemättä. Nytkin siellä on sateessa jonkun naapurin lapsen rattaat kastumassa.

Jos viet toisen rattaat sateeseen, sehän on vahingonteko! Täällä siitä kehuminen olisi saatava aineistoksi.

Missä on niin ahtaat käytävät, että et mahdu kulkemaan?

Mitä osaa porrashuoneesta tarkoitat porrassyöksyllä, pelkkää rappusten osuutta?

Siinähän sinulle miettimistä. Ei yhdenkään porrashuoneen osa tarvitse olla porrassyöksy. Oletko koskaan käynyt Helsingin Stockmannilla? Siellä on rullaportaat aivan liikkeen keskellä, mm. panoramiossa, vastaavia on toteutettu portaillakin. Mm. Rikhardinkadun kirjastossa ja joissain hotelleissa. Niitä koskevat aivan samat rakennusmääräykset. Kuinkahan monta vaunua tarvitaan, jotta saadaan sama palokuorma kuin yhden tavaratilan kerroksessa? Nyt äkkiseltään tulee Oulun Medipoliskin mieleen: <a href="http://lh5.ggpht.com/-j_WmCKro6Yc/SIDwEH3cnWI/AAAAAAAAAfE/2ojczQvFHH8/D…" alt="http://lh5.ggpht.com/-j_WmCKro6Yc/SIDwEH3cnWI/AAAAAAAAAfE/2ojczQvFHH8/D…">http://lh5.ggpht.com/-j_WmCKro6Yc/SIDwEH3cnWI/AAAAAAAAAfE/2ojczQvFHH8/D…; Jo tuosta kuvasta näkyy, että siellä on kasveja. Siellä on muuten ravintolakin, josta puolet pöydistä on samassa aulassa. Mikähän osa tuosta on se rakennusmääräysten porrassyöksy? Ei mikään.

Linkin kuvassa olevat portaat eivät mitenkään liity uloskäytävään. Peruste varastoinnin kieltämiselle ei ole palokuorma.

Linkin kuvassa olevat portaat eivät mitenkään liity uloskäytävään. Peruste varastoinnin kieltämiselle ei ole palokuorma.

Tuo aula, jossa portaatkin on, on sisääntuloaula. Jos siellä sisääntuloaulassa olisi rattaita, täällä olisi höyrypäät työntämässä niitä sateeseen keskustelun pohjalta. Kaikki sisääntuloaulat joissa on rappu ei tosiaan ole uloskäytäviä, vaikka uloskäytävä olisi samassa tilassa.

Ja ihan tiedoksi: minua ei voi rangaista siitä, että siirrän paloturvallisuuden takia rattaat ulos. Kokeiltu on, ei ole olemassa rikosniminettä.

Miltä kuulostaisi rikoslain 35 luvun §1 tai §3? Vaikka kuinka siirtäisit toisen omaisuutta tieltäsi, jos siirrät sen tahallisesti pihalle ja siitä aiheutuu vahinkoa, kyllä se on vahingonteko. Niin kauan kuin sille ei synny vahinkoa, voit päästä kuin koira veräjästä. Jo lievä vahingonteko antaa pakkokeinolain mukaisen oikeuden kiinniottamiseesi. Pkl §1:4 "Jos kiinniotettava tekee vastarintaa tai pakenee, kiinniottaja saa käyttää sellaisia kiinniottamisen toimittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon rikoksen laatu, kiinniotettavan käyttäytyminen ja tilanne muutenkin." Jos poliisisetä kuulustelussa on kuvitellut, että olet tehnyt oikein, ei se vielä ole oikeuden ratkaisu. Kun joku toistamiseen saa sinut verekseltään kiinni ja vie asian eteenpäin, on tahallisuus selvä ja syyttäjäkin ottanee asian vakavammin jos asia on edes päätynyt hänelle.

eli poistanut kulkuväylältä tavaraa, joka ei sinne kuulu. Rapussa kun ei saa säilyttää omia tavaroitaan, vaikka miten mieli tekisi. Tästä on ilmoitustaululla iso lappu, jossa lukee, että taloyhtiön asukkaalla on oikeus poistaa rappukäytävästä sinne kuulumattomat tavarat.

Eli ei se syyttäjä syytä, jos toimii paloviranomaisten taloyhtiölle antamien ohjeiden mukaan!

Jos porraskäytävässä on rattaat tai vaunut, heivaan ne pihalle sen enempiä kyselemättä. Nytkin siellä on sateessa jonkun naapurin lapsen rattaat kastumassa.

Jos viet toisen rattaat sateeseen, sehän on vahingonteko! Täällä siitä kehuminen olisi saatava aineistoksi. Missä on niin ahtaat käytävät, että et mahdu kulkemaan?

Rappukäytävissä ei saa säilyttää mitään palavaa.

Tästä on ilmoitustaululla iso lappu, jossa lukee, että taloyhtiön asukkaalla on oikeus poistaa rappukäytävästä sinne kuulumattomat tavarat.

Eli ei se syyttäjä syytä, jos toimii paloviranomaisten taloyhtiölle antamien ohjeiden mukaan!

Vaikka on tuollainen lappu, poistajan pitää huolehtia, että siirtämisestä ei aiheudu vahinkoa toisen omaisuudelle. Jos siirtää sateeseen ja vaunu menee pilalle, se on vahingonteko. Vahingonteko rikkoo lakia.

Jos siirrät toisen tavaroita, on huolehdittava, että tavaroille ei aiheudu uudessa sijainnissa vahinkoa, kun joutuu sellaista tekemään on syytä ilmoittaa heti kun kykenee asianomistajalle, että jouduit siirtämään. Jos taloyhtiö on antanut yleisohjeen, että toisen omaisuutta käsitellään, taloyhtiö viimekädessä vastaa vahingoista, mutta vain siinä tapauksessa, että käsittelijä on noudattanut huolellisuutta. Vaunujen sateeseen työntämisessä vahinko on ilmeistä, joten ei siitä vahingosta voi taloyhtiötä syyttää, vaan sitä, joka työntää ne sinne.

Tästä on ilmoitustaululla iso lappu, jossa lukee, että taloyhtiön asukkaalla on oikeus poistaa rappukäytävästä sinne kuulumattomat tavarat. Eli ei se syyttäjä syytä, jos toimii paloviranomaisten taloyhtiölle antamien ohjeiden mukaan!

Vaikka on tuollainen lappu, poistajan pitää huolehtia, että siirtämisestä ei aiheudu vahinkoa toisen omaisuudelle. Jos siirtää sateeseen ja vaunu menee pilalle, se on vahingonteko. Vahingonteko rikkoo lakia. Jos siirrät toisen tavaroita, on huolehdittava, että tavaroille ei aiheudu uudessa sijainnissa vahinkoa, kun joutuu sellaista tekemään on syytä ilmoittaa heti kun kykenee asianomistajalle, että jouduit siirtämään. Jos taloyhtiö on antanut yleisohjeen, että toisen omaisuutta käsitellään, taloyhtiö viimekädessä vastaa vahingoista, mutta vain siinä tapauksessa, että käsittelijä on noudattanut huolellisuutta. Vaunujen sateeseen työntämisessä vahinko on ilmeistä, joten ei siitä vahingosta voi taloyhtiötä syyttää, vaan sitä, joka työntää ne sinne.

Katsopa joskus huviksesi, miten vuokra-asuntoja tyhjennetään häädössä. Ei todellakaan suojata omaisuutta eikä mietitä, aiheutuuko vahinkoa. Ja ihan samasta asiasta kyse eli tavarasta väärässä paikassa.

Koska paloturvallisuusmääräysten mukaan rapussa ei saa olla mitään palavaa materiaalia, saa ne vaunut sieltä poistaa. Mieluummin jonkun tuhoutuneet rattaat kuin niiden takia rapullinen savukaasuun kuolleita asukkaita.

Kai tiedät, että se syyttähä voi syyttää myös rattaiden omistajaa siitä, että tämä on toiminut lainvastaisesti? Ja syyttääkin, jos joku ryhtyy urputtamaan siitä, että hänen laittomasti rappuun jättämänsä rattaat on tuhottu.

niin kauan kun ei kukaan naapuri henk.koht tule valittamaan, koska taloyhtiössä ei ole pyöräkellaria tms sopivaa säilytystilaa eikä hissiä, jolla saisi vaunut 4krs asuntoomme. Ja kyllä, uutta asuntoa olemme etsineet jo 2 vuotta, mutta sopivaa ei ole löytynyt samalta alueelta missä nyt asumme, emmekä halua vaihtaa kaupunginosaa.



Jos noin kovasti kismittää, käy itse valittamassa asianomaisille.

Eikö pitäsi olla tiedote että lastenvaunuja ei saa tuikata tuleen?

Koska se liittyy jotenkin paloturvallisuuteen

Entäs kun tilanne on se, että meidän tuplat ei mahdu varaston ovesta sisään eli ulosko pitäisi jättää tonnin vaunut?!?

Kirjoituksesi on yhtä syvältä, kuin missä kiven alla asut.



( Etelässä ei ole lunta )