Lue keskustelun säännöt.
Mikä siinä on niin vaikea käsittää että VAUNUJA EI SAA SÄILYTTÄÄ RAPPUKÄYTÄVÄSSÄ!?
11.12.2011 |
Taloyhtiö on jakanut asiasta tiedotteita moneen kertaan, jättänyt ilmoitustaululle viestiä, isännöitsijäkin on jo asiaan puuttunut ja edelleen siellä lojuu jonku idiootin lastenvaunut! Nyt oli vielä kaks pulkkaakin tuonut siihen vaunujen viereen!
Minä käyn kohta ihan itse työntämässä ne vaunut tonne pihalle lumihankeen ja pulkat lentää metsään!
Kommentit (156)
Kerää niitä rappukäytävistä ja myy.Helppo ja hyvä bisnes. Omistajat kun ei saa mitää korvausta vaunuista, jotka on rappukäytävässä kenen tahansa vietävissä.
Meidänkin rapussa on monet vaunut! Taidan hakea isältä pakettiauton lainaan ja kärrään nuo rappuvaunut kyytiin ja käärin niistä hyvät rahat. Aika kalliin näköisiä vaunuja on, joten varmasti saa hyvän hinnan!
eikä niitä saa kiinnittää rapussa mihinkään, koska silloin palomiehet ei saa palavia vaunuja rapusta pois ja maksajaksi joutuukin vaunujen omistaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kerrosluvulla ei ole tässä asiassa merkitystä. Kerrostalossa porrashuone on uloskäytävä, eikä siellä saa säilyttää lastenrattaita. Ei kerrostasanteilla, ei missään sisennyksessä tai rappujen alla. Pelastuslain perusteluosan mukaan porrashuoneessa saa säilyttää taloyhtiön asentamat kuramatot ja tavanomaiset joulukoristeet ja ilmoitustaulut. Uloskäytävän tyyppi ei vaikuta määräyksiin.
Kerropa tuo sitten rakennusmääräykset säätäville. Siellä osataan ilmeisesti vain lukea laki niinkuin se on kirjoitettu, ei niin kuin se on AV-palstalla tulkittu. Pelastuslain 2. luvun §10 käsittelee uloskäytäviä. Koko laista ei löydy sanaa porras edes yhdyssanan osana. Rakennusmääräyksissä on kyllä määritelty mitä vaaditaan eri korkuisissa taloissa. Alle 8 kerroksisen on oltava palo-osastoitu. Paloviranomaisten nettisivuilla on ohjeita. Ohjeet on annettu yleisellä tasolla kuten huomaa seuraavasta: "Porraskäytävä on yleensä asuinkerrostalon ainoa uloskäytävä. Tästä syystä on tärkeää pitää se kulkukelpoisena eikä siellä saa säilyttää mitään tavaraa - ei edes lastenvaunuja." Yleensä ainoa ei ole määräys. Ei taloissa ole pakko olla yhtä ainoaa porraskäytävää, on lukemattomia rakennuksia, joissa on pääaula portaikkoineen, jonka lisäksi siellä on porrassyöksyt.
Rakennusmääräykset suunnittelevat ihmiset eivät laadi pelastuslakia. Alle 8 kerroksissa rakennuksessa porrashuone on jonkunlainen, 16 kerroksissa jonkunlainen ja pilvenpiirtäjässä ehkä vielä vähän erilainen. Silti siellä ei saa pelastuslain mukaan säilyttää tavaraa. Myös 1800-luvulla rakennetun talon porrashuoneessa ei saa säilyttää tavaraa, vaikka rakentamismääräyksiä ei tuolloin edes oltu keksitty.
Ostoskeskusten avoportaat eivät mitenkään liity tähän asiaan tai alkuperäiseen kysymykseen.
Myös tulkintasi pelastuslaitosten nettisivujen sanamuodoista on väärä, eikä nettisivu ikinä ole mikään määräys. Jos kerrostalossa on yksi porrashuone, on se porrashuone uloskäytävä. Kerro esimerkkinä kerrostalo, jossa yhdestä asuunosta pääsee kahteen porrashuoneeseen jotka eivät ole uloskäytäviä.
vai ekkönä oo koskaan kuullunna kaksosista ja kaksosvaunuista/-rattaista ?
LAKI yksiselitteisesti kieltää kaiken kulkuväyliltä. Taloyhtiön tai kaupungin järjestyssäännöissä voidaan kieltää enemmän. Paloviranomaisten on toimittava lakien mukaan ja toki he voivat keksiä ohjeita, mutta ei kieltää.
Määräysten mukaan mitään palavaa ei saa olla puolen metrin päässä kulkuväylistä. Jos paloviranomainen vaatii, on vaunujen tai muiden ulkovarusteiden paikka merkittävä riittävän etäälle. Yksikään paloviranomainen ei voi yksin päättää, että taloyhtiöltä vaaditaan enemmän kuin laki vaatii.
Paloturvallisuuden kannalta kiinteät kalusteet on oltava palomääräysten mukaisia. Sellaisia ei ole postit postilaatikoissa, eikä lastenvaunut.
syyllistyy ilkivaltaan, jos siihen ei ole lainmukaista perustetta. Vain isännöitsijä tai taloyhtiö voi päättää sellaisista toimenpiteistä ja siitä on mentävä asukkaille tieto. Tiedostakaa, että lievä vahingonteko jo antaa vastapuolelle pakkokeinolain mukaiset oikeudet. Pakkokeinolaki antaa oikeuden tarpeelliseen voimankäyttöön estääkseen rikoksen tai pakenemisen rikospaikalta.
Laki ei anna oikeutta vandalismiin, eikä rikokseen yllytykseen, kuten joistain kirjoituksista paistaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Silti jotkut väittää, että voihan siitä aina sopia. Ei voi, laki on laki ja sitä tulee noudattaa.
Entäs kun tilanne on se, että meidän tuplat ei mahdu varaston ovesta sisään eli ulosko pitäisi jättää tonnin vaunut?!?
Jossei niitä vaunuja saa kasattua ni jätä pihalle. Miten ihmeessä voi maksaa tonnon noin paskoista vaunuista??? Tukit niillä vielä kävelytietki...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pelastuslaki on yksiselitteinen..
Silti jotkut väittää, että voihan siitä aina sopia. Ei voi, laki on laki ja sitä tulee noudattaa.
Pelastuslaki on yksiselitteinen, eikä KULKUVÄYLILLÄ voi säilyttää mitään. Jos rappukäytävässä on riittävästi tilaa, mm. aula, voi siellä olla vaikka sohvakalusto KUNHAN se ei ole kulkuväylällä. Sama koskee vaunuja. Ne ei saa mennä lain mukaiselle KULKUVÄYLÄLLE. Jos ei ole tilaa pitää niittä riittävän etäällä, silloin niitä ei voi olla siinä. Jos on puolen metrin etäisyys määräysten levyiseen kulkuväylään, ne saa olla siinä.
On arkkitehdista tai talon suunnittelijasta kiinni, onko rappukäytävässä tilaa vaunuille. Käytävän viereen voi rakentaa vaikka kahvilan pöytineen, tuoleineen, kun se on toteutettu määräysten mukaisesti.
Jospa osaisit lukea ja yhdistää kopioimani lainauksen kirjoittamaani viestiin, niin voisit ehkä jopa huomata, että kommenttini oli kirjoitettu sille "porrasiivoojan tyttärelle" vai mikä olikaan.
Lukutaitosi on pettämätöntä. :)
No minäpäs kysyin meidän siivoojalta, haittaavatko rattaamme häntä, nauroi, etteivät tietenkään haittaa.
Olikohan tämä tarkoitettu ns. trolliksi, eli ei tosissaan kirjoitettu? Sama kuin menisin joltain torimyyjältä kysäisemään että onkohan tämä kiertoliittymään vinottain pysäköity auto nyt hänen tiellään. Siis mitäh? Ei nyt mene kyllä tälle herralle jakeluun tämä logiikka. :)
Jos se on kiellettyä, niin se on kiellettyä. Miksi ihmeessä se on niin hankalaa sisäistää? Jos ei onnistu, niin sitten hankit toiset rattaat, tai vaihdat asuntoa. Hyvin yksinkertaista. Pysäköivätkö ihmiset autonsakin esimerkiksi sisäpihalle oven eteen jos ei parkkipaikkaa ole? Täysin verrattavissa oleva asia. Näin ei kuitenkaan tehdä, koska kaikki tietävät että niin ei saa tehdä muun muassa hälytysajoneuvojen esteettömän kulkemisen takaamiseksi.
Ihan oikeasti, kysyit oikein siivoojalta? :D Ohhoh, tähän on hyvä lopettaa työpäivä. Logiikkasi on pettämätöntä. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Teillä ei ilmeisesti ole huonekalujakaan kun et edes vaunuja jaksa kantaa?
ja en ala kantamaan vaunuja kolmanteen kerrokseen. Ja eivät ole rappukäytävässä, vaan eteisessä, joka on erotettu ovella. Ja kaikki muutkin pitävät vaunjaan eteisissä, n.10 eri rapuukäytävän eteisessä.
-edellinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotka mahtui meidän vanhan talon kapeaan hissiin. lopulta selliset löytyi, käytetyt vanhat Brion perusvaunut. Usein meidän vanha hissi oli rikki, mutta vaunut sai kannettua kyllä ylös viidenteen kerrokseen (ja alas) ihan kantamalla.
Ja jos joku kuvittelee että tulipalon sattuessa , siinä savusumussa joku kerkeää ruveta rappukäytävää tyhjentämään, niin kuvitelmat on turhia.
Jotka mahtui meidän vanhan talon kapeaan hissiin. lopulta selliset löytyi, käytetyt vanhat Brion perusvaunut. Usein meidän vanha hissi oli rikki, mutta vaunut sai kannettua kyllä ylös viidenteen kerrokseen (ja alas) ihan kantamalla.
Ja jos joku kuvittelee että tulipalon sattuessa , siinä savusumussa joku kerkeää ruveta rappukäytävää tyhjentämään, niin kuvitelmat on turhia.
kyse ei ole vain edessä olevasta tavarasta palon sattuessa, vaan myös siitä, mikä siellä rapussa palaa..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
käytti aina hyväkseen löydettyjä materiaaleja. Yhden kerran oli tosin vienyt maaleja ja sytysaineita hissiin (kellarista), kun sitä yritti polttaa. Muuten tavarat oli käytävillä, ullakko- ja kellarikomeroiden vieressä olleet materiaalit.
Kuoli myöhemmin toisessa talossa polttaessaan autotalissa olleita renkaita (tukehtui savukaasuihin itse).
Pelastuslaki on yksiselitteinen.. Silti jotkut väittää, että voihan siitä aina sopia. Ei voi, laki on laki ja sitä tulee noudattaa.
Pelastuslaki on yksiselitteinen, eikä KULKUVÄYLILLÄ voi säilyttää mitään. Jos rappukäytävässä on riittävästi tilaa, mm. aula, voi siellä olla vaikka sohvakalusto KUNHAN se ei ole kulkuväylällä. Sama koskee vaunuja. Ne ei saa mennä lain mukaiselle KULKUVÄYLÄLLE. Jos ei ole tilaa pitää niittä riittävän etäällä, silloin niitä ei voi olla siinä. Jos on puolen metrin etäisyys määräysten levyiseen kulkuväylään, ne saa olla siinä. On arkkitehdista tai talon suunnittelijasta kiinni, onko rappukäytävässä tilaa vaunuille. Käytävän viereen voi rakentaa vaikka kahvilan pöytineen, tuoleineen, kun se on toteutettu määräysten mukaisesti.
Kerrostalossa koko rappu on kulkuväylä. Ihan koko rappu. Ei ole olemassa mitään poikkeuksia.
Mikäli kerrostalossa on aula, se on aula eikä rappukäytävä. Rakennusmääräysten mukaan aulatila tai jopa se kahvila pitää erottaa rappukäytävästä, eikä se erottaminen tarkoita esim. lattiaan maalattua viivaa. Tosin miksi asuinkerrostalossa olisi kahvila rapussa???
Arkkitehti tai talon suunnittelija ei voi rikkoa rakennusmääräyksiä. Laki sanoo ihan selkeästi, että uloskäytävillä ei saa säilyttää mitään tavaraa. Kerrostalon rappukäytävä on uloskäytävä eli siellä ei saa säilyttää mitään. Ei jääkaappia, ei kissan kiipeilypuuta, ei ruumisarkkua. Laki vieläpä jatkaa, että "Helposti syttyvää materiaalia tai muuta tavaraa, joka lisää
tulipalon vaaraa tai vaikeuttaa tulipalon sammuttamista, ei
saa tarpeettomasti säilyttää ullakoilla, kellareissa, rakennusten
alla tai rakennuksen välittömässä läheisyydessä".
Lastenvaunut ovat tuollaista helposti syttyvää materiaalia. Ne tuottavat tappavaa savua sytyttämisen jälkeen.
Eikä kyse ole vaunujen vihaamisesta vaan turvallisuusohjeiden noudattamisesta, yhteisten sääntöjen rikkomisesta, kaikkien asukasyhteisön jäsenien turvallisuudesta. Ja jos yksi saisi säilyttää vaunuja rappukäytävässä, kaikille muillekin pitäisi antaa se oikeus. Joten myös tasapuolisuudesta on kyse. Ei vain niistä vaunuista, vaunuissa ei ole vikaa, vaan niiden säilyttämisestä oikeissa paikoissa, turvallisesti.
Kerrostalossa koko rappu on kulkuväylä. Ihan koko rappu. Ei ole olemassa mitään poikkeuksia.
No nyt opin jotain uutta. Kerro rakennusmääräysten kohta jossa noin lukee. Finlexin rakennusmääräyksissä lukee vain palokuormista ja palokuorman etäisyyksistä kulkuväylillä. Pitääpä soittaa rakennustarkastajalle, että tuolla lähellä yhdellä tutulla tuli suunniteltua päin honkia, eikä edes rakennustarkastaja saati palotarkastaja huomannut.
Ja jos yksi saisi säilyttää vaunuja rappukäytävässä, kaikille muillekin pitäisi antaa se oikeus.
Jos taloyhtiö päättää, että joku saa erityisin syin käyttää määrättyä tilaa hakemuksesta, toki sen pitää yhdenvertaisesti demokraattisesti päättää, kun se kieltää toiselta. Yhdenvertaisuus koskee viranomaistoimintaa ja lähtökohtaisesti taloyhtiössä ei saa suosia väärin perustein, esimerkiksi ihonvärin vuoksi.
Eikä kyse ole vaunujen vihaamisesta vaan turvallisuusohjeiden noudattamisesta, yhteisten sääntöjen rikkomisesta, kaikkien asukasyhteisön jäsenien turvallisuudesta. Ja jos yksi saisi säilyttää vaunuja rappukäytävässä, kaikille muillekin pitäisi antaa se oikeus. Joten myös tasapuolisuudesta on kyse. Ei vain niistä vaunuista, vaunuissa ei ole vikaa, vaan niiden säilyttämisestä oikeissa paikoissa, turvallisesti.
saamarin kiukkunen vanhapiika kitisemässä naapureiden rattaista.
Voi voi reppanaa.
Jos on niin daiju että ostaa rattaat jotka ei mahdu ovesta sisään,niin voit työntää ne vaikka leveään anusaukkoosi.