Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Subjektiivinen päivähoito-oikeus on NIIIN hanurista!
24.10.2011 |
Mä aloitan työt kuukauden kuluttua, ja olen hakenut pojalleni päiväkotipaikkaa jo 10 kk sitten. Meidän alueen päiväkodit on ihan järkyttävän ruuhkaisia, olleet jo monta vuotta ja varmaan siksi päätökset tulevat todella myöhään. Alueelta suljettiin muutama vuosi sitten kolme päiväkotia, kun ennusteiden mukaan lapsimäärät vähenevät radikaalisti. No eipä vähenneet, päin vastoin, ja täällä ollaan ihan kusessa hoitoonpääsyn kanssa.
Kuulin tänään kerhossa, että yksi äiti oli saanut tiedon hoitopaikasta. Heidän poika oli päässyt samaan päiväkotiin jossa isosiskokin on, hurraa! Äiti tosin itse on kotona perheen vauvan kanssa ja molemmat isommat lapset siis hoidossa. Päiväkoti oli sama, johon minäkin hain paikkaa.
No, kotiin päästyämme luurin kampeen ja päiväkotiin soittamaan. Juu, kyllä, paikat on jaettu, mutta valitettavasti me ei päästy sinne. Heillä oli vain yksi paikka vapaana, ja etusijalla oli toinen perhe, jolla oli jo yksi lapsi ennestään samassa tarhassa. Aivan hoo-molaisena kysyin, että miten voi näin olla? Meillä on molemmat aikuiset kuukauden kuluttua töissä, mutta paikka annetaan kuitenkin sellaiselle perheelle, jossa toinen aikuinen on kotona!!
Soittelin lisää, ja lopulta selvisi minne me "pääsemme".. emme päässeet oman alueen päiväkoteihin vaan joudumme viemään lapsen kuuden kilometrin päähän toisen alueen päiväkotiin. Meillä on kaksi hakijaa/viejää ja vain yksi auto, eli toiseen suuntaan on aina mentävä lapsen kanssa bussilla.
Ja syy tähän? Alueellamme on kuusi päiväkotia, jotka ovat aluejohtajan mukaan täynnä ei paikkoja yksinkertaisesti ole. On kuulemma niin paljon näitä subjektiivisen hoito-oikeuden käyttäjiä, että tarhat ovat savupiippua myöden täynnä! Ok, ymmärrän kyllä, että heilläkin on oikeus hoitopaikkaan, mutta MIKSI etusijalla eivät voi olla ne perheet, jossa käydään töissä ja sitä hoitopaikkaa tarvitaan OIKEASTI??!
Kommentit (284)
Kelalla on tieto siitä, mille perheille maksetaan äitiys-,vanhempain tai kotihoidontukea. Näiltä ph-oikeus pois siksi aikaa kun em.tukia maksetaan tai seuraavasta tukikuukaudesta alkaen 2-3xhoitomaksu.
Ja ensisijainen ph-oikeus työssäkäyville ja opiskelijoille.. Mutta nykyään vaan vanhemmat ovat uusavuttomia eivätkä jaksa ja viitsi hoitaa kotonaollessaankaan itse omia lapsiaan. Niinkuin nyt 2-3 lapsen hoitamisessa ja heille virikkeiden keksimisessä mitään ylivertaisen rankkaa olisi..!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eivätkä viitsi lapsiaan hoitaa? Kun se ei edes ole vaikeaa? Vastaan itse: Siksi että eivät viitsi hoitaa lapsiaan. Etusija päivähoitoon lapsille, jotka sitä tarvitsevat eikä suinkaan vanhemmille jotka haluavat.
Näin esim. vauvalomatieto on välittömästi saatavilla ja virikehoidettavat tiedetään heti.
Jokainen turhanpäiten sukulaisen tai naapurin tietoja nuuskinut saadaan kyllä narautettua, niin että mieluummin niin, että turhasta nuuskinnasta kunnon käräytys ja ankarat seuraukset kuin ylettömät tietojen suojaukset, niin se ohjaa kyllä normaalin uteliaisuuden omaavat ihmiset kaidalle tielle.
Itse ainakin ole opiskellut tuona aikana. Etuuksia en ole nostanut, mutta esikoisen hoidolle on ollut tarve.
Mutta hienoa, jos saadaan vielä uusia virkoja tutkimaan, ettei kukaan "nuuski" näitä tietoja turhaan ja kuka on kenenkin sukulainen :D
voiko olla typerämpiä kommentteja kuin nämä, mitkä rinnastavat työssäkäynnin ja kotonaolon samaan kastiin.
eivätkä viitsi lapsiaan hoitaa? Kun se ei edes ole vaikeaa? Vastaan itse: Siksi että eivät viitsi hoitaa lapsiaan. Etusija päivähoitoon lapsille, jotka sitä tarvitsevat eikä suinkaan vanhemmille jotka haluavat.
Näin esim. vauvalomatieto on välittömästi saatavilla ja virikehoidettavat tiedetään heti.
Jokainen turhanpäiten sukulaisen tai naapurin tietoja nuuskinut saadaan kyllä narautettua, niin että mieluummin niin, että turhasta nuuskinnasta kunnon käräytys ja ankarat seuraukset kuin ylettömät tietojen suojaukset, niin se ohjaa kyllä normaalin uteliaisuuden omaavat ihmiset kaidalle tielle.
Itse ainakin ole opiskellut tuona aikana. Etuuksia en ole nostanut, mutta esikoisen hoidolle on ollut tarve.
Mutta hienoa, jos saadaan vielä uusia virkoja tutkimaan, ettei kukaan "nuuski" näitä tietoja turhaan ja kuka on kenenkin sukulainen :D
Olet kirjoilla koulussa ja opinnot etenevät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kannattaa hakea päiväkotipaikkaa kesällä tai viimeistään elokuun alussa alkavaksi. Paikan vastaanottoa kun voi siirtää kuukaudella. Keskellä vuotta paikan saaminen on kiven takana, sillä paikkoja vapautuu vain muuttojen takia. Kesällä taas eskarien siirtyminen kouluun vapautaa suuren määrän paikkoja.
Itsekään en tätä tajunnut kun oli esikoinen kyseessä, mutta oma työhönmeno sattui niin, että paikkaa haettiin elokuun alusta.
Näin esim. vauvalomatieto on välittömästi saatavilla ja virikehoidettavat tiedetään heti.
Jokainen turhanpäiten sukulaisen tai naapurin tietoja nuuskinut saadaan kyllä narautettua, niin että mieluummin niin, että turhasta nuuskinnasta kunnon käräytys ja ankarat seuraukset kuin ylettömät tietojen suojaukset, niin se ohjaa kyllä normaalin uteliaisuuden omaavat ihmiset kaidalle tielle.
Itse ainakin ole opiskellut tuona aikana. Etuuksia en ole nostanut, mutta esikoisen hoidolle on ollut tarve.
Mutta hienoa, jos saadaan vielä uusia virkoja tutkimaan, ettei kukaan "nuuski" näitä tietoja turhaan ja kuka on kenenkin sukulainen :D
Olet kirjoilla koulussa ja opinnot etenevät.
Teen gradua tai väitöskirjaa? Toimitanko jollekulle uuden wordin joka aamu? Vai miten etenmistä seurataan? Teen labrassa ajoja 6 kk ajan, ja kukaan ei oikeastaan tiedä, mitä teen. Rahoittajille tulee papereita ulos pari kertaa vuodessa, ryhmä tekee julkaisun jossain vaiheessa. Näidenkö perusteella pk:n väki arvioi lapsen hoidon tarpeen? Tiesithän, että jatko-opiskelija ei aina ole työsuhteessa, vaan esim. apurahaopiskelija.
Entä jos lukisin pääsykokeisiin?
Opintosuorituksia tulee yleenä vain pari kertaa vuodessa. Saako lapsi siis olla hoidossa vain kuukauden tuon jälkeen vai minkä verran?
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa tulkinnanvarainen ja mitä subjektiivinen? Kyse on juuri siitä. Perhe voi itse
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jääköön itse kotiin lapsiaan hoitamaan. Sittenpähän huomaa miten eriarvoisessa asemassa ne kullannuput ovat viimeistään koulun alkaessa, kun ei ole saatu sitä varhaiskasvatusta.
Tässä tätä puppua taas jauhetaan.Tutkimukset osoittavat yksiselitteisesti että lapset jotka saaneet kasvaa kotona kolmevuotiaiksi pärjäävät kaikin tavoin paremmin koulussa kuin varhain päivähoidon aloittaneet.Kaikella on aikansa, kyllä ne lapset siellä varhaiskasvatuksessa ehtivät olla ja harjoitella sosiaalisia taitoja kolme vuotta täytettyään, jolloin sillä vasta on jotain mieltä.Kyllä vanhemmatkin ainakin tavallisesti pystyvät rauhoittamaan lapsen hoidon kolmena ensimmäisenä vuotena ja sitten vasta täydellä teholla palata työelämään.Jos ei mahdollista niin on muita vaihtoehtoja kuin ryhmähoito päiväkodissa ,johon selvästi liittyy riskejä lapsen kehityksen kannalta.
jos tietää tarhojen olevan ylibuukattuja kannattaa hakea päiväkotipaikkaa kesällä tai viimeistään elokuun alussa alkavaksi. Paikan vastaanottoa kun voi siirtää kuukaudella. Keskellä vuotta paikan saaminen on kiven takana, sillä paikkoja vapautuu vain muuttojen takia. Kesällä taas eskarien siirtyminen kouluun vapautaa suuren määrän paikkoja.
Itsekään en tätä tajunnut kun oli esikoinen kyseessä, mutta oma työhönmeno sattui niin, että paikkaa haettiin elokuun alusta.
Paikat mitoitetaan monestai elokuun tilanteen mukaan, mutta päättäjillä pitäisi olla käytössään tilasto siitä, minä kuukautena lapset ovat syntyneet. Koska yleensä lapsia syntyy ympäri vuoden, myös hoidon tarpeen aloitusta on ympäri vuoden.
Nykyinen käytäntö laittaa eri kuukausina syntyneiden lasten vanhemmat eri arvoiseen asemaan . Hoitovapaan venyttäminen esim. 6 kk ei kaikille onnistu ihan taloudellisista syistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin esim. vauvalomatieto on välittömästi saatavilla ja virikehoidettavat tiedetään heti.
Jokainen turhanpäiten sukulaisen tai naapurin tietoja nuuskinut saadaan kyllä narautettua, niin että mieluummin niin, että turhasta nuuskinnasta kunnon käräytys ja ankarat seuraukset kuin ylettömät tietojen suojaukset, niin se ohjaa kyllä normaalin uteliaisuuden omaavat ihmiset kaidalle tielle.
Itse ainakin ole opiskellut tuona aikana. Etuuksia en ole nostanut, mutta esikoisen hoidolle on ollut tarve.
Mutta hienoa, jos saadaan vielä uusia virkoja tutkimaan, ettei kukaan "nuuski" näitä tietoja turhaan ja kuka on kenenkin sukulainen :D
Olet kirjoilla koulussa ja opinnot etenevät.
Teen gradua tai väitöskirjaa? Toimitanko jollekulle uuden wordin joka aamu? Vai miten etenmistä seurataan? Teen labrassa ajoja 6 kk ajan, ja kukaan ei oikeastaan tiedä, mitä teen. Rahoittajille tulee papereita ulos pari kertaa vuodessa, ryhmä tekee julkaisun jossain vaiheessa. Näidenkö perusteella pk:n väki arvioi lapsen hoidon tarpeen? Tiesithän, että jatko-opiskelija ei aina ole työsuhteessa, vaan esim. apurahaopiskelija.
Entä jos lukisin pääsykokeisiin?
Opintosuorituksia tulee yleenä vain pari kertaa vuodessa. Saako lapsi siis olla hoidossa vain kuukauden tuon jälkeen vai minkä verran?
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa tulkinnanvarainen ja mitä subjektiivinen? Kyse on juuri siitä. Perhe voi itse
että lapsi on päivähoidossa, niin me muutkin ei laiskat mammat tehdään. Lisäksi ainahan voisi lyödä jälkikäteisen sanktiomaksun päivähoidon väärinkäyttämisestä (vrt.kelan takaisinperinnät), jos ei esimerkiksi vuodessa ole oikeasti tehnyt mitään, millä voi osoittaa opiskelleensa, kyllä gradun tms. vuodessa vääntää ja pisteetkin kilahtavat rekisteriin. Ja juurihan toteat että rahoittajille tulee paperit ulos, niin miksei niitä samoja voisi pari krt vuodessa käyttää. Ei ne pk:n tädit niitä laskuja lähettele.
Ihan varmaa on, että mahdollisesti saavutettava parin prosentin säästö päivähoitomenoista ei näy yhtikäs missään.-66-
Tällä logiikalla ei kannata säästää missään, koska mikään ei yksistään riitä. Milli sieltä, toinen täältä, ja yhtäkkiä onkin kasassa jo sata milliä. Monesta eri paikasta on nimeonmaan säästettävä se "pari prossaa", koska harvasta toiminnasta voi kerralla leikata niin paljon että se "näkyy jossakin".
olla ekana leikkaamassa päivähoitoa, ja huonontamassa meidän itsemme käyttämiä palveluita - ja vieläpä siinä typerässä harhaluulossa, että säästyvät rahat jotenkin annettaisiin meidän palvelujemme laadun parantamiseksi....-66-
Siis parempi on että huonoa hoitoa mahdollisimman monelle kuin laadukasta hoitoa eniten tarvitseville.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En edes viitsi kommentoida tota oikeutta päivähoitoon, mutta sen voin suoraan sanoa, että jos sulle on noin suuri ongelma 6 km:n päivähoitomatka, ni melko hyvälle oot tainnu tottua... Kaikkiko pitäis olla käden ulottuvilla?! Jos meillä olis ollu hoitomatka ton 6 km, olisin hyppinyt riemusta... Mut meilläpä hoitomatkaa kertyi parhaillaan/pahimmillaan miltei 30 km/SUUNTA!!! Asumme siis kilometrin päässä työpaikastani ja lapseni ollessa vielä päivähoidossa vein hänet melkein 30 km:n päähän hoitoon ja ajoin takaisin kotimme viereen töihin... Päivässä hoitomatkaa tuli siis kutakuinkin 120 km.... Mutta hoitopaikka on otettava sieltä, mistä sen saa eikä auta valittaa. Toki, kaikkihan on suhteellista...
tähän aikaan vuodesta hoitopaikan lähipäiväkodista.
Sillä miten aikaisin hakemuksen lähettää ei ole mitään merkitystä. Hakemukset käsitellään hoidon aloitus kuukauden mukaan ja hoitopaikat jaetaan silloin. Kuvittelitko että ne pitäisi tähän asti yhtä paikaa täyttämättä että sinun lapsesii pääsisi loppuvuodesta haluamaanne päiväkotiin? Jos päiväkodit on jo muutenkin täynnä ei siellä tyhjiäpaikkoja pidetä. Paikat täytetään sitä mukaan kun on tulijoita, muut sitten sijoitetaan sinne minne mahtuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jääköön itse kotiin lapsiaan hoitamaan. Sittenpähän huomaa miten eriarvoisessa asemassa ne kullannuput ovat viimeistään koulun alkaessa, kun ei ole saatu sitä varhaiskasvatusta.
Tässä tätä puppua taas jauhetaan.Tutkimukset osoittavat yksiselitteisesti että lapset jotka saaneet kasvaa kotona kolmevuotiaiksi pärjäävät kaikin tavoin paremmin koulussa kuin varhain päivähoidon aloittaneet.
Laitatko linkkejä näihin tutkimuksiin. Itse en ole tällaisia nähnyt ainuttakaan. Sen sijaan alueen alakoulujen opettajien kanssa on keskusteltu heidän kokemuksistaan eskarinkäyneiden ja -käymättömien koulun aloituksesta ja kokeneiden opettajien mukaan ero on selkeä syksyllä, mutta eskarin käymättömät ovat joulun jälkeen ottaneet kiinni eskarin käyneet.
Mut meilläpä hoitomatkaa kertyi parhaillaan/pahimmillaan miltei 30 km/SUUNTA!!!
varmaan jossain pöndellä? 30 km maaseudulla voi olla iisimpi juttu kuin 6 km Helsingin keskustassa esim. ruuhka-aikaan.
koska ne tietävät myös, kenen asioita kukakin joutuu työn puolesta käsittelemään.
Jos opiskelet vauvavapailla, niin mikäänhän ei estä hankkimasta hoitoapua ihan itse markkinahintaan, jos oma tukiverkosto ei riitä.
Näin esim. vauvalomatieto on välittömästi saatavilla ja virikehoidettavat tiedetään heti.
Jokainen turhanpäiten sukulaisen tai naapurin tietoja nuuskinut saadaan kyllä narautettua, niin että mieluummin niin, että turhasta nuuskinnasta kunnon käräytys ja ankarat seuraukset kuin ylettömät tietojen suojaukset, niin se ohjaa kyllä normaalin uteliaisuuden omaavat ihmiset kaidalle tielle.
Itse ainakin ole opiskellut tuona aikana. Etuuksia en ole nostanut, mutta esikoisen hoidolle on ollut tarve.
Mutta hienoa, jos saadaan vielä uusia virkoja tutkimaan, ettei kukaan "nuuski" näitä tietoja turhaan ja kuka on kenenkin sukulainen :D
Niinhän ne pkseudun pilalle passatut kermaperseet luulee...
mitä tietoa mikäkin viranomainen saa käyttää. Tästä syystä tietojärjestelmiin ei voida rakentaa yhteyksiä noin vain.
Ja ei ole niin helppoa ja edes halpaakaan rakennella tietoyhteyksiä ja kaiken maailman käsittelysääntöjä poikkeuksen poikeuksineen.
jos tietää tarhojen olevan ylibuukattuja kannattaa hakea päiväkotipaikkaa kesällä tai viimeistään elokuun alussa alkavaksi. Paikan vastaanottoa kun voi siirtää kuukaudella. Keskellä vuotta paikan saaminen on kiven takana, sillä paikkoja vapautuu vain muuttojen takia. Kesällä taas eskarien siirtyminen kouluun vapautaa suuren määrän paikkoja. Itsekään en tätä tajunnut kun oli esikoinen kyseessä, mutta oma työhönmeno sattui niin, että paikkaa haettiin elokuun alusta.
Paikat mitoitetaan monestai elokuun tilanteen mukaan, mutta päättäjillä pitäisi olla käytössään tilasto siitä, minä kuukautena lapset ovat syntyneet. Koska yleensä lapsia syntyy ympäri vuoden, myös hoidon tarpeen aloitusta on ympäri vuoden. Nykyinen käytäntö laittaa eri kuukausina syntyneiden lasten vanhemmat eri arvoiseen asemaan . Hoitovapaan venyttäminen esim. 6 kk ei kaikille onnistu ihan taloudellisista syistä.
vaikka kuukausitasolla olisikin, koska lapsi mene hoitoon. Yksi menee 10kk toinen 3v joku ei ehkä koskaan.
Alue: Aihe vapaa
tuossa EI sanota, että vain hyvin pieni osa perheistä tarvitsee päivähoitopaikan lastensuojelullisista syistä. Vaan sanotaan, että koska osa niistä perheistä, joissa toinen vanhempi on kotona, tarvitsee joka tapauksessa tarhapaikan lastensuojelullisista syistä, paikan poistaminen koskisi vain hyvin pientä ryhmää = saavutettava säästö olisi hyvin pieni.
Ja siitäkin valtaosa menisi kasvavan byrokratian aiheuttamiin kustannuksiin.
-66-
PS: silkkarit=silmälasit. Aivan yleinen lyhenne ja käytössä juurikin puhekielenomaisessa nettikeskustelussa.