Lue keskustelun säännöt.
Kysymys esikoislestadiolaisille
09.09.2011 |
Onko teillä sama käytäntö syntien anteeksiannossa kuin vanhoillislestadiolaisilla, eli maallikkorippi?
Kommentit (70)
juttu.
Raamattu sanoo pitkien hiusten olevan naisen kaunistus. Siis kaunistus jonka Jumala on naiselle antanut. Kyllä niitä hiuksia kuitenkin latvoista siistitään, eikä anneta katkeilla omia aikojaan... ainakin suurin osa tekee näin. Jotkut ei välttämättä halua leikata hiuksiaan ollenkaan.
Miehen hiuksista ei tässä mielessä puhuta Raamatussa, joten el-seurakunnassa neuvotaan miehiä pitämään siistejä hiuksia, niinkuin yleensäkin pukeutumista yms yms. Siisti ja asiallinen, ei viimeisen muodin perässä kulkeva, sekä miehillä, että naisilla.
El-naiset eivät tahdo saattaa miehiä synnin kiusaukseen pukeutumalla 'seksikkäästi', vaan pukeutumisessa pidetään tärkeänä että vaatteet ovat tarpeeksi peittävät (hame suunniilleen polveen, ei liian suuri kaula-aukko, ei liian tiukka paita yms.) Kaikki eivät pukeudu näin, mutta suurin osa kuitenkin.
Kaikelle mitä el-seurakunnassa neuvotaan ja opetetaan, asiasta kuin asiasta, löytyy perustelu Raamatusta. Ja siitä tiedämme näiden neuvojen ja opetusten olevan tarpeellisia ja oikeita.
Tuohon hajaannusten aikaan vielä, jota joku VL pohti.
Todellisuudessa se ero meni niin, että VL.t erosivat Esikoisten seurakunnasta, jonka vanhimmat ja hengellinen hallitus oli silloin ja on edelleen Ruotsin Lapissa.
Raamatun mukaan Jumala säilyttää hengellisen hallituksen siellä, missä uusi herätys aina omalla ajallaan saa seurakunnaallisen muodon. Ja Lestadiushan oli Ruotsin Lapissa pappina. Siellä hänen työtään jatkoi mm. Juhani Raattama ja monet muut seurakunnan vanhimmat aina näihin päiviin asti.
Lisäksi el-seurakunnassa on säilynyt Raamatullinen tapaa pitää Jumalan Sanaa korkeimpana ohjenuorana. Me emme esim. koskaan äänestä mistään opillisesta asiasta, näiden asioiden vastaukset etsitään kirjoitetusta Jumalan Sanasta, ei ihmisten käsityksistä.
El-seurakunnassa äänestetään vain 'yhdistysasioista', esim. rakennetaanko uusi rukoushuone, tms tms.
Tiedän että Vl-seurakunnassa opetetaan että esikoiset erosivat heistä, mutta historiaa tutkimalla voi huomata asian todellisen laidan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alkoholin ja huumeiden suhteen meidän seurakunnassamme pidetään parhaan ehdotonta nollalinjaa. Molemmat vaikuttavat ihmisen kykyyn ajatella, emmekä pidä tätä suotavana Kristitylle. Humalassa ihminen ei periaatteessa voi uskoa, koska hän ei 'tiedä mitä tekee'. Jos ihminen kuolee humalassa/huumehöyryissä, niin pelkäämme että hän ei ehkä päässyt taivaaseen. Jos ihminen selvittyään katuu, niin tietenkin hän saa heti uskoa anteeksi, vaikka näin kävisi kuinka usein. Mutta itse humalatilaa, pidämme hyvin vaarallisena em. syystä.
Koska niin moni ihminen on alkoholin suhteen hyvin heikko, eikä voisi pysyä yhden lasin linjalla, haluamme kaikkien tueksi olla kokonaan ilman alkoholia.
Tupakka taas on vähän toinen juttu. Sen epäterveellisyydestä varoitetaan ja sitä pidetään huonona tapana. Sen polttamisen ei katsota kuitenkaan estävän uskomista, koska tupakan vaikutuksen alainen ihminen tietää koko ajan mitä tekee.
Vain siinä tapauksessa että perheen vanhempi/vanhemmat polttavat perheen ruokarahat sitä pidetään varsinaisesti syntinä.
Hyvänä ja tavoiteltavana asiana sitä ei missään nimessä pidetä.
se sama el-nainen kuin aiemminkin.
juttu.
Raamattu sanoo pitkien hiusten olevan naisen kaunistus. Siis kaunistus jonka Jumala on naiselle antanut. Kyllä niitä hiuksia kuitenkin latvoista siistitään, eikä anneta katkeilla omia aikojaan... ainakin suurin osa tekee näin. Jotkut ei välttämättä halua leikata hiuksiaan ollenkaan.
Miehen hiuksista ei tässä mielessä puhuta Raamatussa, joten el-seurakunnassa neuvotaan miehiä pitämään siistejä hiuksia, niinkuin yleensäkin pukeutumista yms yms. Siisti ja asiallinen, ei viimeisen muodin perässä kulkeva, sekä miehillä, että naisilla.Lisäksi el-seurakunnassa on säilynyt Raamatullinen tapaa pitää Jumalan Sanaa korkeimpana ohjenuorana. Me emme esim. koskaan äänestä mistään opillisesta asiasta, näiden asioiden vastaukset etsitään kirjoitetusta Jumalan Sanasta, ei ihmisten käsityksistä.
El-seurakunnassa äänestetään vain 'yhdistysasioista', esim. rakennetaanko uusi rukoushuone, tms tms.
Tiedän että Vl-seurakunnassa opetetaan että esikoiset erosivat heistä, mutta historiaa tutkimalla voi huomata asian todellisen laidan.
Tuossa Raamatunkohdassahan sanotaan niin että "Pitkät hiukset ovat naisen kaunistus, mutta miehen häpeä". Miehellä ei siis saisi Raamatun mukaan olla pitkät hiukset ja tuskinpa siis oli Jeesuksellakaan. Jostain syystä vain Jeesus usein piirretään pitkähiuksiseksi.
Kyllä myös vl:lle Jumalan sana on tärkein ohjenuora ja kaikki yhteisöä koskevat asiat pohditaan Raamatun valossa. Ei meilläkään äänestetä mistään hengellisistä asioista. Vain johtokunnan jäsenistä yms organisaatiota koskevista jutuista äänestetään.
Joskus ajankohtaisia asioita, myös hengellisiä, käsitellään puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksissa yms.
Vl:t eivät opeta mitään hajaannusten ajoista. Ei sellaiset kuulu seurojen tms sisältöön. Niihin kuuluu vain Raamatun käsittely. Tuosta hajaanuksesta opetettiin ihan koulussa uskonnontunnilla ja muistelen juurikin niin että vanhoillislestadiolaisuus oli se alkuperäinen lestadiolaisuus ja siitä irtaantui sitten nämä muut, noin 10 eri haaraa. Sen vuoksi vanhoillislestadiolaisuus sai nimensä vanhoillisuutensa mukaan ja jäi suurimmaksi ryhmäksi kuitenkin. Mutta voipa olla että muistan väärinkin. Googlettamalla varmaan löytyis. Pitääpä kokeilla joskus paremmalla ajalla. :)
En muistanut tuota Raamatun neuvoa miehen hiuksista, ehkä siksi ettei se koske minua =)
No jokatapauksessa Raamattuun perustuvat nämäkin 'hiuskäytännöt'.
Minulle eräs vl kyllä kertoi että vl-seurakunta äänestää ihan opillisista asioista, eikä pitänyt sitä hyvänä asiana... Vai onko teidän seurakunnassa näistä hengellisistä asioista päättävät henkilöt äänestetty tehtäviinsä? Olisko se vl-mies tarkoittanut sitä?
Hän kuitenkin sanoi ettei demokratia hänen mielestään sovi opillisiin uskon asioihin, koska se voi viedä seurakunnan harhaan.
Olen itse tuosta samaa mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En muistanut tuota Raamatun neuvoa miehen hiuksista, ehkä siksi ettei se koske minua =)
No jokatapauksessa Raamattuun perustuvat nämäkin 'hiuskäytännöt'.
Minulle eräs vl kyllä kertoi että vl-seurakunta äänestää ihan opillisista asioista, eikä pitänyt sitä hyvänä asiana... Vai onko teidän seurakunnassa näistä hengellisistä asioista päättävät henkilöt äänestetty tehtäviinsä? Olisko se vl-mies tarkoittanut sitä?
Hän kuitenkin sanoi ettei demokratia hänen mielestään sovi opillisiin uskon asioihin, koska se voi viedä seurakunnan harhaan.Olen itse tuosta samaa mieltä.
Opillisista asioista päätetään puhujien ja seurakuntavanhinten kokouksissa. Ymmärsin että puhujat meillä valitaan samoin kuin teilläkin ja tehtävään suhtautuminen on myös samanlaista.
Seurakuntavanhimmat tulevat kaikista rauhanyhdistyksistä, mutta tuosta valitsemisperusteesta minä en ole varma...en kylläkään ole koskaan kuullut että olisi jokin äänestys tuohon tehtävään ollut. Mutta voi olla että seurakuntavanhimmat valitaan rauhanyhdistysten vuosikokouksissa, jotka ovat kaikille avoimia tilaisuuksia. Itse en ole niissä koskaan käynyt, vaikka muuten osallistumme kaikkeen toimintaan aktiivisesti. Ehkä joku toinen vl tietäs tuosta paremmin.
Opillisissa asioissahan meillä ei muutoksia ole tullut varmaan vuosikymmeniin, sillä Jumalan sana on muuttumaton. Kuitenkin välillä otetaan kantaa kokouksissa joihinkin pinnalla oleviin asioihin.
Yhteisössämme tuntuu olevan tällä hetkellä pieni ryhmä uudistusmielisiä, jotka väliin mediankin avulla koittavat ajaa muutoksiaan läpi(kuten esim naispappeus pitäisi heidän mielestään sallia), mutta toivon ja uskon ettei se tule onnistumaan. Kuka tietää, ehkä he jossain vaiheessa kyllästyvät ja perustavat oman herätysliikkeensä. Näistä uudistusmielisemmistä ja vanhoillisemmista kai johtuu tälläkin palstalla vl:n keskuudessa ilmenevät erimielisyydet asioista. Minusta on erittäin ikävää väliin huomata ettei kielenkäyttö asioista keskusteltaessa ole kovinkaan ystävällistä. Mitään ei saavuta toista loukkaamalla tms! Täytyy hyväksyä sekin ettei kaikki välttämättä ajattele ihan samalla tavalla. Taivaan Isä näkee jokaiseen sydämeen ja tekee tuomionsa sitten kun on sen aika. Asioista voi ja on hyväkin keskustella, kunhan keskustelu pysyy asiallisena.
oppi (vanhurskauttaminen, pyhitys ja seurakuntaoppi) mihinkään ole muuttunut sitten Lestadiuksen (tai Raamatun) aikojen, ja me olemme melko tarkkaan perillä sen ajan opista, koska meille luetaan seuroissa joka pyhä ensin Lestadiuksen saarna ja sitten vasta on puhuttu saarna Raamatun tekstin pohjalta.
Haluamme että opetusta ja oppia verrataan sekä Raamattuun, että oppi-isään jatkuvasti. Ettei vain mikään pääse muuttumaan.
Tarkoitin noilla opillisilla asioilla lähinnä näitä maailmaan muutokseen liittyviä juttuja. Miten seurakuntaa neuvotaan internetin käytöstä, televisioista yms yms. Näistä asioista saarnaajat, joihin kuuluvat myös seurakunnan vanhimmat Ruotsin Lapissa, keskustelevat Raamatun pohjalta ja etsivät sieltä vastauksen. Alunperin silloin Lestadiuksen aikana sillä tavalla on etsitty esim. ne sanat joilla syntien anteeksiantamus todistetaan.
Tällä hetkellä seurakunnassamme on meneillään prosessi ehtoollisasiassa.
Jossain vaiheessa tulemme Suomessakin ottamaan ehtoollisen vain oman seurakunnan tilaisuudeksi, ilman nykyistä sidosta kirkkoon.
Kun kirkko ei järjestä enää miespalvelusta ja ehtoollisjumalanpalvelusta vanhalla kaavalla (uusin on liikaa kallellaan katoliseen kirkkoon), emme voi käydä kirkossa ehtoollisella. Toistaiseksi olemme vielä saaneet Raamatun mukaiset jumalanpalvelukset, mutta enää se ei onnistu kaikilla paikkakunnilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meille on opetettu että rippi-isän tai -äidin tulisi olla kokenut kristitty. Ei siis nuori tai vasta uskon saanut, vaan ihminen jolla on uskon kokemuksia jo monilta vuosilta.
Mielestäni esim. esiaviollisen seksin tunnustaminen vaikkapa 18-vuotiaalle olisi liian rankkaa ja voisi vahingoittaa hänen uskonelämäänsä.
Ihminen joka on jo kokeneempi ja joka on nähnyt monenlaista osaa suhtautua asioihin eritavalla, eikä toisen synti jää hänelle kuormaksi.Siitä olen samaa mieltä että rippi on juuri sitä että ihminen puhuu erityisessä tilanteessa synneistä joihin on joutunut ja saa synninpäästön.
Synnit voi -ja täytyy- uskoa anteeksi myös pelkän anteeksipyynnön kautta. Rippi on uskon hedelmä, ei sen ehto.
Meillä kun ei erotella "kokeneita kristittyjä", vaan lähdetään siitä, että kaikki ovat saman arvoisia ja yhtä sopivia rippi-isäksi tai -äidiksi - jos ollaan siis suunnilleen tasaveroisessa asemassa. Minä en kyllä ymmärrä millä tavalla voi 18-vuotiaan uskonelämää vahingoittaa se, jos toinen 18-vuotias (tai vaikka vuoden, pari vanhempi ystävä) kertoo langenneensa esiaviolliseen seksiin. Tuo on minusta aika absurdi ajatus. Eiköhän se 18-vuotias jo tiedä mitä seksi on, miten se tapahtuu ja luultavasti on itsekin kokenut houkutuksia ja seksuaalista halua, vaikkei olisi koskaan ollut varsinaisesti seksuaalisessa kanssakäymisessä.
se vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
myöskään vanhemman kunnioittamista?
Tämähän on oikeastaan 4. käskyn yksi puoli. Vanhempi kristitty ei ole sen parempi kristitty, mutta elämänkokemuksen kautta hän voi ehkä auttaa ripittäytyjää muutenkin kuin saarnaamalla synnit anteeksi.
Ihminen voi esim. haluta samalla tietää mitä kannattaa tehdä ettei uudelleen joutuisi samaan syntiin niin helposti. 18v tuskin osaa antaa siinä mitään neuvoja.
Lisäksi olen sitä mieltä että se VOI olla liian raskas taakka nuoren kannettavaksi, jos joutuu useinkin kuuntelemaan toisten rippiä.
kiitokset parille viisaamalle esikoislesulle hyvistä vastauksista!
t.kakkonen
mistä päin muuten nämä vastaajat ovat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mutta käyn seuroissa Puistolantiellä =)
el-nainen
mutta käyn seuroissa Puistolantiellä =)
el-nainen
tuttu paikka,asuin ennen sielä seudulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
myöskään vanhemman kunnioittamista?
Tämähän on oikeastaan 4. käskyn yksi puoli. Vanhempi kristitty ei ole sen parempi kristitty, mutta elämänkokemuksen kautta hän voi ehkä auttaa ripittäytyjää muutenkin kuin saarnaamalla synnit anteeksi.
Ihminen voi esim. haluta samalla tietää mitä kannattaa tehdä ettei uudelleen joutuisi samaan syntiin niin helposti. 18v tuskin osaa antaa siinä mitään neuvoja.
Lisäksi olen sitä mieltä että se VOI olla liian raskas taakka nuoren kannettavaksi, jos joutuu useinkin kuuntelemaan toisten rippiä.
Mutta se on kuitenkin aivan eri asia! Väittäisin, että nimenomaan esiaviollinen seksi on kuitenkin niin tabu ainakin vl-piireissä, että esim. suurille ikäluokille ripittäytyessä vastaus on harvemmin pohdintaa, miten tilanteen voisi jatkossa välttää. Sen sijaan ystävien kesken teininä näistä asioista puhutaan. Niin ja kyllä minä ainakin tasan tarkkaan tiesin (järkikulta kyllä osasi sen neuvoa) miten niitä tilanteita voisi välttää: olemalla vähemmän kahdestaan, etsimään kahdenkeskisyyttä sellaisista paikoista, joissa tulee tai jossa on ainakin suuri todennäköisyys tulla häirityksi vähintäänkin sillä, että joku kulkee ohitse. Huoneen oven auki jättäminen ym.
Ei ole kauankaan siitä, kun istuin kahvipöydässä, jossa eräs päälle viisikymppinen äiti kertoi miten hänen lapsensa on opistossa alkanut seurustella. Isosisko oli sitten äidille sanonut, että kai nyt vähän edes puhuttelit. Äiti sanoi, että miksi ihmeessä pitäisi puhutella, uskovaisia nuoria kun ovat... Ajattelin hiljaa mielessäni, että missä todellisuudessa tämä äiti oikein elää? Myöhemmin harmittelin, etten sanonut sitä ääneen (tietenkin kauniimmalla sanavalinnalla). Väitänpä, että paremmat neuvot tilanteeseen langennut henkilö saisi oman ikäiseltä tai vain hiukan vanhemmalta henkilöltä, vaikka tämä ei olisikaan yhtä "kokenut" kristitty. :)
Ripittäytyminen aina samasta asiasta on kenelle tahansa ripin vastaanottajalle raskas tilanne. Siinä tuntee voimattomuutta ja suurta myötätuntoa, surua toisen puolesta, joskus ehkä jopa turhautumista: eikö tästä ole mitään hyötyä? Puhujalla tai papilla siihen ehkä on enemmän eväitä, koska heitä tuetaan paimenen tehtävässä.
se vl
että mikään synti ei ole niin häpeällinen että sitä ei voisi tunnustaa. Ja ovat ne vanhatkin olleet nuoria joskus, ja samat kiusaukset heillä on ollut. Ei nuori sukupolvi ole 'keksinyt seksiä'. Tähänkin syntiin, niinkuin muihinkin, ovat varmasti uskovat joutuneet kautta aikojen.
Nuo mainitsemasi konkreettiset ohjeet ovat varmasti kenen tahansa aikuisen tai lähes aikuisen annettavissa, mutta syvällisempiä hengellisiä ohjeita saa parhaiten vanhemmilta ihmisiltä.
että mikään synti ei ole niin häpeällinen että sitä ei voisi tunnustaa. Ja ovat ne vanhatkin olleet nuoria joskus, ja samat kiusaukset heillä on ollut. Ei nuori sukupolvi ole 'keksinyt seksiä'. Tähänkin syntiin, niinkuin muihinkin, ovat varmasti uskovat joutuneet kautta aikojen.
Nuo mainitsemasi konkreettiset ohjeet ovat varmasti kenen tahansa aikuisen tai lähes aikuisen annettavissa, mutta syvällisempiä hengellisiä ohjeita saa parhaiten vanhemmilta ihmisiltä.
Eikä tietenkään nuorempi sukupolvi ole seksiä keksinyt, mutta aika on aivan erilainen. Siihen aikaan kun tämä viisikymppinen äiti on seurustellut, seurustelu on ollut aivan erilaista (ainakin sen perusteella mitä minulle "vanhat" ovat kertoneet). Silloin seurustelevat parit kulkivat mukana isommissa porukoissa, kahden kesken ei oltu juurikaan, vakavammista asioista "keskusteltiin" enimmäkseen kirjeenvaihdolla. Silloin seksuaalinormit yhteiskunnassa olivat aivan erilaiset, avoliittoja ei juurikaan ollut, pukeutuminen oli todella toisenlaista kuin nykyään, jolloin on ylipäänsä vaikea löytää vaatteita joiden kaula-aukko ei paljasta rintojen väliä tai jotka istuvat olematta kuitenkaan ihonmyötäisiä. Nykyään seksiä tihkuu joka raosta, nuorisolla on kovat paineet neitsyyden menettämisestä ym. Tästä juuri kertoi tuonkin äiti-ihmisen kommentti, etteiväthän uskovaiset nuoret nyt sellaista...
vl
Kaikelle mitä el-seurakunnassa neuvotaan ja opetetaan, asiasta kuin asiasta, löytyy perustelu Raamatusta. Ja siitä tiedämme näiden neuvojen ja opetusten olevan tarpeellisia ja oikeita.
tarkoittaako tää myös sitä, että te seuraatte kaikkea mitä raamatussa sanotaan yhtä tarkasti?
Että el-naiset pitävät aina hametta seuroissaan/kokouksissaan? Missä iässä tuo hameen käyttö alkaa, vai puetaanko tyttölapsetkin hameisiin? Mihin tuo käytäntö perustuu?
Entä missä iässä naiset alkavat peittämään päänsä? Onko käytössä huivi vai mikä?
Kiitos jo etukäteen. :)
seurustelusta (ja pukeutumisesta) samalla tavalla kuin ennenkin silloin 50v sitten.
Ei ole hyvä olla kaksin niin ettei muita voi tulla edes yllättämään ja ne kahdenkeskiset keskustelut voi käydä vaikka viereisessä huoneessa olis porukkaa tai puhelimitse.
Myös pukeutumisesta neuvotaan niinkuin ennenkin. Meillä teinit käyttää toppia 'väärinpäin' siis niska edessä, alimmaisena, ettei tule liian iso kaula-aukko. Ja ihan ovat itse tämän keksineet tai kavereilta kuulleet.
samat kiusaukset nykynuorilla kuitenkin on kuin ennenkin, niistähän ei mihinkään pääse.
Jeesushan pukeutui aikakautensa mukaisiin vaatteisiin, toisin kuin esim Johannes Kastaja...onko tässä meille jotain esimerkkiä?